Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 279 531
  • 28 700
Lisäksi Jatkoajassa yli 80% haluaa rajat kiinni (yli 120 ääntä). Nämä kaikki tulokset antaa ainakin minulle aivan päivänselvän kuvan tilanteesta. Siitä huolimatta, että joku IL yksittäiskyselyn mukaan tulos on eri. Tuo on kyllä varsin outoa, että tuossa Iltalehden jutussa 25% haluaa rajat kiinni. Jatkojassa 100+ äänestäjästä rajat kiinni haluaa siis yli 80%, MTV-kyselyssä 88%, Mikä siis selittää tämän huiman eron tuloksissa?
Se, että iltalehden taloustutkimuksella teettämään kyselyyn valitaan edustava otos suomalaisista, kun taas maikkarin nettipollissa ja täällä pyörii vinoutunut otos.
 

gasp

Jäsen
Se, että iltalehden taloustutkimuksella teettämään kyselyyn valitaan edustava otos suomalaisista, kun taas maikkarin nettipollissa ja täällä pyörii vinoutunut otos.

Mikä tekee Jatkoajan otoksesta "vinoutuneen" ja mitä tarkoitat sillä? Mitä tarkoittaa IL:n "edustava otos". Tarkoitatko, että Jatkoaikaan on kerääntynyt mamukriitikot ja sen vuoksi 4/5 palstatoverista haluaisi rajat kiinni?
 
Mikä tekee Jatkoajan otoksesta "vinoutuneen" ja mitä tarkoitat sillä? Mitä tarkoittaa IL:n "edustava otos". Tarkoitatko, että Jatkoaikaan on kerääntynyt mamukriitikot ja sen vuoksi 4/5 palstatoverista haluaisi rajat kiinni?
Edustava otos tarkoittaa, että tuhannella suomalaisella tehty kysely tuottaa jokseenkin saman tuloksen kuin koko kansalla tehty kysely. Vinoutunut otos tarkoittaa, että jatkoajalla pyörii vain 15-50-vuotiaita miehiä, ja heistäkin vain keskimääräistä juntimpi otos joka seuraa lätkää, ja heistäkin vain keskimääräistä öyhömpi otos joka jaksaa klikkailla jotain rajat kii äänestyksiä.
Otanta
 

gasp

Jäsen
Edustava otos tarkoittaa, että tuhannella suomalaisella tehty kysely tuottaa jokseenkin saman tuloksen kuin koko kansalla tehty kysely. Vinoutunut otos tarkoittaa, että jatkoajalla pyörii vain 15-50-vuotiaita miehiä, ja heistäkin vain keskimääräistä juntimpi otos joka seuraa lätkää, ja heistäkin vain keskimääräistä öyhömpi otos joka jaksaa klikkailla jotain rajat kii äänestyksiä.
Otanta

Entä mikä muista nettikyselyistä tekee vinoutuneen? Lähes jokaisessa kyselyssä on murskaava enemmistö mamutus-pakolaisvastaista. Esimerkiksi MTV:n lukijat ovat varmaankin 13-65v miehiä ja naisia. Eläkeläiset ja vanhukset, jotka eivät ymmärrä nettimaailmasta mitään eivät varmaankaan nettikyselyihin osallistu. Kuitenkin otanta on aika hyvä. Silti ero tuohon IL kyselyyn on yli 50%.
 
Entä mikä muista nettikyselyistä tekee vinoutuneen?
Suurin tekijä on se, että niihin tullaan linkkien kautta. Muitakin syitä on, kuten se, että yksi ihminen voi äänestää useasti, yms. yms.
Esimerkiksi MTV:n lukijat ovat varmaankin 13-65v miehiä ja naisia.
MTV:n ja iltapäivälehtien lukijat ovat vajaa-älyisiä.
Right-wingers are less intelligent than left wingers, says controversial study - and conservative politics can lead people to be racist | Daily Mail Online
 
Viimeksi muokattu:

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Entä mikä muista nettikyselyistä tekee vinoutuneen? Lähes jokaisessa kyselyssä on murskaava enemmistö mamutus-pakolaisvastaista. Esimerkiksi MTV:n lukijat ovat varmaankin 13-65v miehiä ja naisia. Eläkeläiset ja vanhukset, jotka eivät ymmärrä nettimaailmasta mitään eivät varmaankaan nettikyselyihin osallistu. Kuitenkin otanta on aika hyvä. Silti ero tuohon IL kyselyyn on yli 50%.
Jos otetaan vaikka ihan konkreettinen esimerkki elävästä elämästä. Syyskuussa 2005 Iltalehdessä oli kysely siitä, kuka pitäsi valita seuraavaksi pressaksi muutaman kuukauden päästä. Tulokset olivat seuraavat:

Timo Soini 70% äänistä
Sauli Niinistö 12%
Matti Vanhanen 7%
Tarja Halonen 7%

Todellisuudessa ensimmäisellä kierroksella äänet meni seuraavasti:

Halonen 46,3%
Niinistö 24,1%
Vanhanen 18,6%
Soini 3,4%

Mitä mieltä olet Iltalehden kyselyn luotettavuudesta?
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Tuleva kesä alkaa näyttämään erittäin mielenkiintoiselta tilastojen ja uutisten valossa.

Kreikassa on jo nyt 100 000 matua odottamassa kelien parantumista pohjoisessa, kun viime vuonna tuo lukema meni rikki vasta kesäkuussa. Nyt siihen meni kaksi kuukautta kuuden sijaan ja Kreikkaan tuli viime vuonna n. 850 000 tulijaa. Italiassa on vielä 7500 päälle.

Samaan aikaan itärajan yli on tullut jo n. 1800 henkeä ja päivätahti on 32 henkeä. Tuolla tahdilla Suomeen tulisi Venäjältä 11-12 tuhatta matua, mutta nyt on vasta talvi ja kelit eivät vielä ole hyvät. Kelien parantuessa tulijamäärät kasvavat ja on esitetty spekulaatioita, että Venäjästä tulee pääreitti Eurooppaan, koska sieltä on niin halpaa matkustaa. Lisäksi maan sisällä on jo keski-aasiasta tulleita vierastyöläisiä, jotka voivat aivan hyvin koittaa Suomen lihapatojen ääreen. Ja onhan siellä myös porukkaa Intiasta ja Bangladeshista.

Samaan aikaa pääministerin erityisedustaja Antti Pentikäinen kommentoi YLE:lle, että Irakista valmistelee lähtöä Suomeen tuhannet ihmiset. Passeja haetaan päivittäin 12 000 - 13 000 kappaletta, kun viime vuonna päivätahti oli 2000-3000. Näistä hakijoista "merkittävä määrä" tahtoo Suomeen. Tuolla päivittäisellä lukemalla passia hakisi 4,7 miljoonaa irakilaista tänä vuonna.

Nyt voisi laittaa vähän jo arviota pystyyn, kuinka paljon Suomi saa työvoimapulan paikkaajia ja huoltosuhteen korjaajia? Itse laittaisin arvioin 200-250 000 kohdalle, mutta en yllättyisi jos saavuttaisimme 300 000 tulijan rajapyykin. Nyt kannattaa siis hommata tyhjiä kiinteistöjä ja perustaa vastaanottokeskus!

Lähteet: Pääministerin erityisedustaja: Tuhannet valmistelevat lähtöä Irakissa | Yle Uutiset | yle.fi
The astonishing new numbers behind Europe’s refugee crisis - The Washington Post
Maahanmuuttovirasto Twitterissä: "Keskiviikkona rekisteröitiin 23 #tphakija'a. Vuoden alusta alkaen #turvapaikka'a hakenut 1 719."
 

gasp

Jäsen
... tai sitten FSB:n lähettämät vekkulit on täällä tehtävällä. Vähän samaan tapaan kuin Ilja keräsi Moskovalle henkilörekisteriä suomalaisista poliittisen kommentoinnin pohjalta.

Jos FSB haluaisi jotain hämminkiä, niin aseet järjestyisi kyllä helpommin. Tuskin tarvisi keikkareissuille lähteä.

Taas jauhat mv-ryssä -salaliitosta. Entäs juutalaisten (Bonnier) omistama MTV, eikö sinusta ole huolestuttavaa että yksi suurimpia medioita on mahdollisesti äärisionistien hallussa? Tai Erkon juutalaissuvun Sanoma-konserni? Mikä tekee (mahdollisesti) Venäjä-kontrolloidusta mvlehdestä enemmän suuren uhkan kuin (mahdollisesti) kansainväliselle sionismille uskolliset MTV ja Sanoma? Entä Alexander Stubbin rahoittaja, juutalainen Chaim Zabludowicz?
 

gasp

Jäsen
Ei, vaan Moskova haluaisi tietää ketkä harrastavat ammuntaa Oulussa.

Tuskinpa FSB-miehet ovat niin amatöörejä, että laittavat jotain syyrialaisia ahmetteja tiedustelutehtäviin. Nyt varmaan on jo tieto poliisilla, kun noin näkyvästi kuvasivat. Olettaen siis, että tapahtuma on totta.

Kerrotko vielä, minkä vuoksi minun juutalaisjutut ovat oksennusta, kun taas itse pidät mv-salaliittoa yleisenä faktana. Yhtäkään todistetta ei ole tullut. Tutkijoiden näkemyksiä kyllä. Minäkin voin laittaa tutkjoiden näkemyksiä sionismivallasta. Ihan samallalailla minä voisin pitää täällä keskustellessa yleisenä faktana Suomen poliitikan ja median olemista sionismivallan alla. Mikä saa sinut tuntemaan olevasi tässä etuoikeutetussa asemassa?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Mitä itse raporttiin tulee, sehän on jo nimeltäänkin "Maahanmuutto & turvallisuus – arvioita nykytilasta ja ennusteita tulevaisuudelle" Ei kai sen ole tarkoituskaan olla mikään akateeminen opinnäyte tai vertaisarvioitu tieteellinen tutkimus? Se että tekeekö koko raportilla niinsanotusti mitään, on aivan eri asia kuin se, onko tutkittu oikein vai väärin, ja millä kriteereillä sitä arvioidaan. Todella yllättävää, että akateemiset vihervassarit ovat heti kimpussa... Uskon, että jos raportin olisivat tehneet "oikeat" ihmiset, sekä arviot ja ennusteet olisivat olleet "oikeita", ei mitään "akateemista" ongelmaa olisi.

Tiedeyhteisöiden julkaisuja arvioidaan nimenomaan niiden tieteellisyydellä, tieteellisille julkaisuille on olemassa tarkat ohjeet. Näiden ohjeiden perusteella voidaan sitten arvioida julkaisun merkitystä. PolAMK on oman alansa tiedeyhteisö ja sen nimissä julkaistuja artikkeleja, tutkimuksia yms. arvioidaan tieteelliseltä pohjalta. Nyt on paljastunut, että PolAMK on julkaisut nimissään poliittisen pamfletin, jo toisen lyhyen ajan kuluessa. Pidän asiaa hyvin erikoisena, jopa vaarallisena. Tieteellisten organisaatioiden tehtävänä on tuottaa nimenomaan puolueetonta, vertaisarvioinnin kestävää tutkimusta päätösten pohjaksi. PolAMK näyttää jostain syystä tuottavan asenteellista materiaalia.

Mikä tekee Jatkoajan otoksesta "vinoutuneen" ja mitä tarkoitat sillä? Mitä tarkoittaa IL:n "edustava otos". Tarkoitatko, että Jatkoaikaan on kerääntynyt mamukriitikot ja sen vuoksi 4/5 palstatoverista haluaisi rajat kiinni?

Kannattaisi lukea asiasta ennen kuin kertoo mielipiteensä. Jatkoajassa tehty kysely kertoo jotain Jatkoajan mielipiteistä. Otoksen ottamisessa on tietyt periaatteet, esittämäsi lähteet eivät kestä mitään tieteellistä tarkastelua.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
@Edustaja nkin kirjoitukseen liittyen lainaus:

"Pelkistetty esimerkki yhteiskuntatieteistä: Voit milloin tahansa kirjoittaa väitteen “global justice requires free movement” eikä sinun tarvitse perustella tai TUTKIA väitteesi todenmukaisuutta millään tavalla. Sen sijaan jos väität jotain niin yliampuvaa kuin että “immigration has negative effects on host societies”, voit olla varma, että ihan ei edes 10 viitettä tai “todistetta” riitä tekemään väitteestäsi akateemisesti hyväksyttävää. Osin asiaa auttaa kyllä se, että ne, jotka väittävät edellistä, eivät yleensä osallistu ainakaan kovin konkreettiseen keskusteluun niiden kanssa, jotka väittävät jälkimmäistä, ja päinvastoin."

Olisi voinut laittaa tuonne Halla-ahon ketjuunkin, mutta eihän PolAMK:n tutkimus häneenkään suoranaisesti liity.

Koko kirjoitus koskee sitä tutkimusta ja maahanmuuton tutkimusta yleensä, joten sopii hyvin tänne. Sama asenne ja tyyli huokuu kaikkia "väärässäolijoita" kohtaan.

Linkki blogiin: Maahanmuuton tutkimus, oikea ja väärä | dust/bones/politics

Jaahas, @TosiFani n kanssa oltiin saman aiheen kimpussa heti aamusta :)
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nyt on paljastunut, että PolAMK on julkaisut nimissään poliittisen pamfletin, jo toisen lyhyen ajan kuluessa. Pidän asiaa hyvin erikoisena, jopa vaarallisena. Tieteellisten organisaatioiden tehtävänä on tuottaa nimenomaan puolueetonta, vertaisarvioinnin kestävää tutkimusta päätösten pohjaksi. PolAMK näyttää jostain syystä tuottavan asenteellista materiaalia..

Vaikka Poliisiammattikorkeakoulu ei kenties ole perinteisessä mielessä tieteellinen yhteisö, kerrotko miksi heidän julkaisema selvitys on poliittinen pamfletti ja miksi selvitys ei kestä siltä osin kuin selvityksen yleensä kuuluu kestää vertaisarviointia? Toistaiseksi en ole nähnyt yhtään vertaisarvioita. Niitä löytyisi kaiketi lähinnä ammattikorkean sisältä. Mitä tarkoitat asenteellisella materiaalilla - entä sillä, että selvityksen tulee olla puolueeton? Onko esimerkiksi aggressiivisesta maahan tunkeutumisesta tehtävä puolueeton selvitys joka vertaisarvioidaan myös hyökkääjä edustamien tutkijoiden toimesta?
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
"Maahanmuutto & turvallisuus – arvioita nykytilasta ja ennusteita tulevaisuudelle"

Ei kai tuota kukaan ole väittänyt tiedeyhteisön julkaisemaksi tieteelliseksi tutkimukseksi? Jos on, ei olisi pitänyt. Kuten sanottua, tietyt piirit lyttäävät raportin paskapuheena lähtökohtaisesti, valitettavasti vain olemattomin ja/tai väärin perustein.

Mitä tämä kertoo lyttääjistä itsestään?
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Mitä tämä kertoo lyttääjistä itsestään?

Ei välttämättä mitään, mutta tämän kupongin kepin nokkaan nostaneen kolmikon taustat tuntien, vastareaktio on varsin ymmärrettävä. Sen verran vahvasti poliittisen ja aatteellisen vakaumuksen omaavasta triosta kun on kyse.
 

Rainer Zufall

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Etlan toimitusjohtaja Vesa Vihriälä on laskenut Ylen pyynnöstä Schengen-rajojen pysyvän sulkemisen taloudellisia kustannuksia Suomelle ja päätynyt lukuun 400 miljoonaa – miljardi euroa BKT:stä vuodessa. Otsikossa luonnollisesti korostetaan arviohaitarin suurinta lukua.

Tämä on hyvä tietää, mutta jotta asiasta voisi olla jotain mieltä, niin nuo kustannukset pitäisi suhteuttaa siihen, kuinka paljon turvapaikanhakoruljanssi kaikkine herkkuineen Suomelle maksaa vaikkapa kymmenen vuoden aikajänteellä. Sitä koskevat arviot liikkuvat ihan samassa suuruusluokassa riippuen siitä, mitkä kulut laskelmaan milloinkin sisällytetään. Nyt olisi oikeasti tilausta maahanmuuton (ja tällä tarkoitan tässä yhteydessä nimenomaan turvapaikanhakijoita) todellisten kustannusten laskemiselle jossakin tieteelliset vaatimukset täyttävässä, puolueettomassa laitoksessa. Arvoista, peloista ja ilmapiiristä ja suvaitsevaisuudesta vänkääminen on sitten kokonaan toinen juttu, koska niiden vaikutuksia ei voi rahassa mitata – jokainen pistäköön niille oman henkisen hintalappunsa.

Schengen-rajojen sulkemisesta Suomelle jopa miljardin euron menetykset vuodessa | Yle Uutiset | yle.fi
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vaikka Poliisiammattikorkeakoulu ei kenties ole perinteisessä mielessä tieteellinen yhteisö, kerrotko miksi heidän julkaisema selvitys on poliittinen pamfletti ja miksi selvitys ei kestä siltä osin kuin selvityksen yleensä kuuluu kestää vertaisarviointia? Toistaiseksi en ole nähnyt yhtään vertaisarvioita. Niitä löytyisi kaiketi lähinnä ammattikorkean sisältä. Mitä tarkoitat asenteellisella materiaalilla - entä sillä, että selvityksen tulee olla puolueeton? Onko esimerkiksi aggressiivisesta maahan tunkeutumisesta tehtävä puolueeton selvitys joka vertaisarvioidaan myös hyökkääjä edustamien tutkijoiden toimesta?

Kun päättäjät pyytävät selvityksiä tai tutkimuksia päätöstensä tueksi, näiden olisi hyvä olla informatiiviisia. Tällöin erilaisten tutkimusten ja analyysien tulisi kestää edes jonkin näköinen tieteellinen tarkastelu. Nyt näin ei ole ja tähän nämä kritisoijat puuttuivat. Sama ryhmä totesi edellisessä pamfletissaan, että Perussuomalaisten suosion lasku kertoo demokratian puutteesta. Kuulostaa varsin erikoiselta tutkimustulokselta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kun päättäjät pyytävät selvityksiä tai tutkimuksia päätöstensä tueksi, näiden olisi hyvä olla informatiiviisia. Tällöin erilaisten tutkimusten ja analyysien tulisi kestää edes jonkin näköinen tieteellinen tarkastelu. Nyt näin ei ole ja tähän nämä kritisoijat puuttuivat. Sama ryhmä totesi edellisessä pamfletissaan, että Perussuomalaisten suosion lasku kertoo demokratian puutteesta. Kuulostaa varsin erikoiselta tutkimustulokselta.

Olisi jossain määrin helpompi keskustella asiasta, jos olisit lukenut sen mitä haukut. Kyseessä ei tälläkään kertaa ollut tutkimus, vaan puheenvuoro Avauksia-sarjassa. Siinä tuodaan esille demokratian puutteesta seuraavaa:

"Anarkistien pyrkimykset vaientaa kansallismielisten mielenosoitus itsenäisyyspäivänä väkivallan keinoin ja maahanmuuttokriittisen perussuomalaisen puolueen kannatuksen lasku kertovat demokratian kriisistä. Demokratian kriisillä tarkoitetaan luottamuksen rapautumista poliittiseen, edustukselliseen demokratiaan, ja ”politiikan” tekemiseen sen sijaan väkivallalla tai vihapuheella. Perussuomalaisten kannatuksen lasku on esimerkkinä ilmiöstä, jossa äänestäjien luottamus puolueen kykyyn vaikuttaa poliittiseen päätöksentekoon heikkenee. Voidaan miettiä, siirtyvätkö pettyneet äänestäjät muiden puolueiden taakse vai voiko pettymys demokraattiseen vaikuttamiseen saada ihmiset etsimään muita, radikaalimpia tapoja vaikuttaa? Tästä politiikan kriisistä ovat kertoneet viime aikoina mm. politiikan tutkija Jarmo Rinne (Aamulehti 1.10.2015) ja tutkimusjohtaja Leena Malkki (Politiikasta.fi 27.9.2015, Aamulehti 1.10.2015, Ilta-Sanomat 22.11.2015)."

Tahot joille on esimerkiksi tarkoituksellista lytätä pakolaiskriisin negatiivisten asioiden tarkastelua omista syistään, ovat sitten löytäneet tuon yhden lauseen, irrottaneet sen asiayhteydestään ja - kas vain - näin on saatu avaukseen tututustumattomat uskomaan, että huuhaatahan sieltä tulee.



 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Kun päättäjät pyytävät selvityksiä tai tutkimuksia päätöstensä tueksi, näiden olisi hyvä olla informatiiviisia. Tällöin erilaisten tutkimusten ja analyysien tulisi kestää edes jonkin näköinen tieteellinen tarkastelu. Nyt näin ei ole ja tähän nämä kritisoijat puuttuivat. Sama ryhmä totesi edellisessä pamfletissaan, että Perussuomalaisten suosion lasku kertoo demokratian puutteesta. Kuulostaa varsin erikoiselta tutkimustulokselta.

Korjataan hieman, sanamuoto taisi olla "demokratian kriisistä" kun PolAMK:n tutkijat kirjoittivat persujen kannatuksen laskun syistä ja seurauksista, Minusta nuo molemmat tuotokset ovat olleet melko asenteellisia.

edit. @Cobol , minusta kyse ei ole mistään demokratian kriisistä tuossa yhteydessä vaan normaalista äänestäjien liikkumisesta. Pitää muistaa että hallituksen kaavailemat pakkolait joita persutkin olivat ajamassa, vaikuttivat persujen kannatuksen laskuun, ei ainoastaan harjoitettu pakolaispolitiikka.
 
Viimeksi muokattu:

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Kun päättäjät pyytävät selvityksiä tai tutkimuksia päätöstensä tueksi, näiden olisi hyvä olla informatiiviisia. Tällöin erilaisten tutkimusten ja analyysien tulisi kestää edes jonkin näköinen tieteellinen tarkastelu. Nyt näin ei ole ja tähän nämä kritisoijat puuttuivat. Sama ryhmä totesi edellisessä pamfletissaan, että Perussuomalaisten suosion lasku kertoo demokratian puutteesta. Kuulostaa varsin erikoiselta tutkimustulokselta.

Edellinen "pamfletti" ei ollut tutkimus, vaan keskustelunavaus, tutkijoiden oma näkökulma.

Poliisi - Kirjoitukset

Tässä kyseinen lause selityksineen:

"Anarkistien pyrkimykset vaientaa kansallismielisten mielenosoitus itsenäisyyspäivänä väkivallan keinoin ja maahanmuuttokriittisen perussuomalaisen puolueen kannatuksen lasku kertovat demokratian kriisistä*.

* Demokratian kriisillä tarkoitetaan luottamuksen rapautumista poliittiseen, edustukselliseen demokratiaan, ja ”politiikan” tekemiseen sen sijaan väkivallalla tai vihapuheella. Perussuomalaisten kannatuksen lasku on esimerkkinä ilmiöstä, jossa äänestäjien luottamus puolueen kykyyn vaikuttaa poliittiseen päätöksentekoon heikkenee. Voidaan miettiä, siirtyvätkö pettyneet äänestäjät muiden puolueiden taakse vai voiko pettymys demokraattiseen vaikuttamiseen saada ihmiset etsimään muita, radikaalimpia tapoja vaikuttaa? Tästä politiikan kriisistä ovat kertoneet viime aikoina mm. politiikan tutkija Jarmo Rinne (Aamulehti 1.10.2015) ja tutkimusjohtaja Leena Malkki (Politiikasta.fi 27.9.2015, Aamulehti 1.10.2015, Ilta-Sanomat 22.11.2015)."

edit: pikkuisen olin taas hidas...
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Sama ryhmä totesi edellisessä pamfletissaan, että Perussuomalaisten suosion lasku kertoo demokratian puutteesta. Kuulostaa varsin erikoiselta tutkimustulokselta.

Täysin looginen toteamushan tuon, mutta vaatii toki ymmärrystä, Mitä tuo kommentti sinusta tarkalleen ottaen tarkoittaa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös