Etlan toimitusjohtaja Vesa Vihriälä on laskenut Ylen pyynnöstä Schengen-rajojen pysyvän sulkemisen taloudellisia kustannuksia Suomelle ja päätynyt lukuun 400 miljoonaa – miljardi euroa BKT:stä vuodessa. Otsikossa luonnollisesti korostetaan arviohaitarin suurinta lukua.
Tämä on hyvä tietää, mutta jotta asiasta voisi olla jotain mieltä, niin nuo kustannukset pitäisi suhteuttaa siihen, kuinka paljon turvapaikanhakoruljanssi kaikkine herkkuineen Suomelle maksaa vaikkapa kymmenen vuoden aikajänteellä. Sitä koskevat arviot liikkuvat ihan samassa suuruusluokassa riippuen siitä, mitkä kulut laskelmaan milloinkin sisällytetään. Nyt olisi oikeasti tilausta maahanmuuton (ja tällä tarkoitan tässä yhteydessä nimenomaan turvapaikanhakijoita) todellisten kustannusten laskemiselle jossakin tieteelliset vaatimukset täyttävässä, puolueettomassa laitoksessa. Arvoista, peloista ja ilmapiiristä ja suvaitsevaisuudesta vänkääminen on sitten kokonaan toinen juttu, koska niiden vaikutuksia ei voi rahassa mitata – jokainen pistäköön niille oman henkisen hintalappunsa.
Schengen-rajojen sulkemisesta Suomelle jopa miljardin euron menetykset vuodessa | Yle Uutiset | yle.fi
edit. @Cobol , minusta kyse ei ole mistään demokratian kriisistä tuossa yhteydessä vaan normaalista äänestäjien liikkumisesta.
@Cobol , minusta kyse ei ole mistään demokratian kriisistä tuossa yhteydessä vaan normaalista äänestäjien liikkumisesta. Pitää muistaa että hallituksen kaavailemat pakkolait joita persutkin olivat ajamassa, vaikuttivat persujen kannatuksen laskuun, ei ainoastaan harjoitettu pakolaispolitiikka.
...
edit. @Cobol , minusta kyse ei ole mistään demokratian kriisistä tuossa yhteydessä vaan normaalista äänestäjien liikkumisesta. Pitää muistaa että hallituksen kaavailemat pakkolait joita persutkin olivat ajamassa, vaikuttivat persujen kannatuksen laskuun, ei ainoastaan harjoitettu pakolaispolitiikka.
Ihan noin asia tuskin on, kuten @Geezer tuossa jo kommentoikin, sillä persut keräsivät paljon ääniä myös sellaisten ihmisten riveistä, jotka eivät aiemmin olleet hirveästi aikaa vaaliuurnilla viettäneet.
Nyt persujen takinkääntöjen ja sekavan politiikan myötä tämä sama jengi on uudestaan lamaantunut ja miettivät, jotta voiko persuihinkaan luottaa...
Vaikka en ole tuota tekstiä itse kirjoittanut, suosittelen silti lukemaan vielä kerran. Siinähän pohditaan eri tavoin sitä, voiko äänestäjien pettymys johtaa vihapuheisiin ja väkivaltaan ja jos voi, voiko kyseessä olla demokratian kriisi.
Ymmärsin kyllä tuon kirjoituksen mutta en edelleenkään allekirjoita sitä että kyseessä olisi demokratian kriisi.
No sillähän ei ole mitään merkitystä, allekirjoitatko vai et. Et ole taho, jonka allekirjoitus ratkaisee sen, onko tekstin substanssi kunnossa. Pyysin sinua lukemaan tekstin uudelleen, mutta et ilmeisesti sitä tehnyt. Sinulta jäi ehdollistaminen huomaamatta:
"voidaan miettiä sitä... voiko pettymys pettymys demokraattiseen vaikuttamiseen saada ihmiset etsimään muita, radikaalimpia tapoja vaikuttaa"
Kyllä mahdollisuutta on syytä miettiä. Johtopäätökset on sitten asia erikseen.
Siinä lainauksen ensimmäisessä lauseessa ei kyllä ehdollistettu mitään vaan todettiin tiettyjen tapahtumien kertovan demokratian kriisistä. Nuo sen jälkeen tulevat selittelyt ja vatvomiset eivät sitä muuksi muuta. Edelleen, asenteellista ja tarkoitushakuista mutta musiikkia mamukriitikon korville.
Täysin looginen toteamushan tuon, mutta vaatii toki ymmärrystä, Mitä tuo kommentti sinusta tarkalleen ottaen tarkoittaa?
OT: Oletko koskaan laskenut millä prosentilla viestisi sisältävät kysymyksen?
En, mutta kiitos yhtä tyhjentävästä vastauksesta kuin aina ennenkin.
Huomasit varmaan, etten vastannut kysymykseesi.
Valitsen edelleen ne kysymykset, jotka katson vastaamisen arvoiseksi. Sinun viestisi osuvat harvoin tähän kategoriaan.
Persujen huimaa nousua tyhjästä, ja lähes yhtä rajua kannatuksen syöksyä, ei kai voi pitää ihan normaalina äänestäjien liikkkumisena.
Tähän saakka eivät ole katupartiot pelottaneet, sitten kun tuollainen perustetaan tänne, on minunkin muutettava kantaani.Muutama päivä sitten luin yhdeltä englanninkieliseltä sivustolta jotain että vastauksena Soldiers of Odinille on perustettu myös Allahin soturit -niminen partiointiporukka. Ajattelin sen olevan jotain propagandaa, enkä jaksanut lukea mistä oli kyse ja missä. Mutta totta se on:
VG: Norjan islamistit perustivat katupartion vastineeksi Soldiers of Odinille – tunnuksena Isisin lippu | Yle Uutiset | yle.fi
Että näin.
Nyt on taas vahvana fiilis että mitähän helevettiä. Nämä Norjan islamistit eivät ilmeisesti ainakaan turvapaikanhakijoita ole, tai vähintään ihmetyttäisi jos ovat virallisesti daeshia paossa ja määränpäässä alkavat heilutella ko. järjestön tunnuksia. Toisaalta SoO:lle parasta mahdollista pr:ää, jos heidän tarpeellisuutta kyseenalaistetaan, voivat osoittaa sormella islamistipartioita. Viidennen sukupolven sodankäyntiä parhaimmillaan.Muutama päivä sitten luin yhdeltä englanninkieliseltä sivustolta jotain että vastauksena Soldiers of Odinille on perustettu myös Allahin soturit -niminen partiointiporukka. Ajattelin sen olevan jotain propagandaa, enkä jaksanut lukea mistä oli kyse ja missä. Mutta totta se on:
VG: Norjan islamistit perustivat katupartion vastineeksi Soldiers of Odinille – tunnuksena Isisin lippu | Yle Uutiset | yle.fi
Että näin.
...
Heistä suurin osa, on Norjan suojelupoliisin tarkkailu listalla.
Niin no eihän tuo kuulostaisi kovin uhkaavalta, jos puhuttaisi vain muslimeista, mutta tuossa puhutaan "islamisteista". Ja jos olisi joku muu tunnus tai logo, mutta heillä on ISIS-lippu selässä.Nyt on taas vahvana fiilis että mitähän helevettiä. Nämä Norjan islamistit eivät ilmeisesti ainakaan turvapaikanhakijoita ole, tai vähintään ihmetyttäisi jos ovat virallisesti daeshia paossa ja määränpäässä alkavat heilutella ko. järjestön tunnuksia. Toisaalta SoO:lle parasta mahdollista pr:ää, jos heidän tarpeellisuutta kyseenalaistetaan, voivat osoittaa sormella islamistipartioita. Viidennen sukupolven sodankäyntiä parhaimmillaan.
Eihän lenkkeilyä voi kieltääkään. Mutta enpä nyt tiedä tai muista, oliko Suomessa joku laki, että ei saisi kuulua terroristijärjestöön, niin miten sitten suhtauduttaisi tuohon että marssitaan ISIS-tunnuksen alla.Kun vastaava tulee Suomeen, niin mielenkiintoista nähdä, kummalle puolelle kukkahattu suvakit asettuvatkaan. Suomalaisten, vain islamin kannattajien.
Kun vastaava tulee Suomeen, niin mielenkiintoista nähdä, kummalle puolelle kukkahattu suvakit asettuvatkaan. Suomalaisten, vain islamin kannattajien.
Heh, hauska vitsi. Ei kai tuosta nyt tarvitse edes miettiä, ISIS-järjestöhän perustettiin vain sen takia kun oli tama rasistinen odin-organisaatio. Ilman sitä heidän ei olisi tarvinnut tuntea oloaan uhatuksi ja tarvetta puolustaa itseään. Sitä päivää ei tulla näkemään että suvakki-vajakit olisivat joskus Suomen, suomalaisuuden, suomalaisten, tai suomen kulttuurin puolella. Se on nääs kaikki rasismia. Suomi pitää poistaa, sitten on hyvä.