Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[HekeK]

Minäkin näen uusklassiset talousteorioat kaikkea muuta kuin hyvänä pohjana maailmankuvalle, mutten silti tuomitse kaikkia kokoomuslaisia ihmisinä, vaikka se oma valinta onkin, tai vaikka jopa jotkut heistä olisivatkin tuominneet minut, kuten kerrot muslimien sinulle tehneen.

Odotas nyt...siis elikkä...moniko on kuollut sen vuoksi, ettei jaa kokoomuslaisten näkemystä taloudesta? Onko kokoomuksen puolueohjelmassa kohtia, joissa uhataan toiseen talousteoriaan uskovien terveyttä?

Kyse on siitä kuinka Koraani kaltaiseni ihmiset näkevät. Siinä on minunlaisiini kohdistuvaa erittäin vakavaa vihapuhetta.

Väite: Shiiatulkki kertoo vastaanottokeskuksen väelle, miten kohdella sunneja

Muslimeilla vähän treenaamista tämän suvaitsevaisuuden kanssa. Vasta yksi tuhat vuotta mennyt harjoitellessa. Kyllä se siitä.

 

[Saxon-747]

Väite: Shiiatulkki kertoo vastaanottokeskuksen väelle, miten kohdella sunneja

"Puhemiehenä toimineen Al-Ayobi Yousuf Fouad Husseinin mukaan henkilökunta on täysin shiiatulkkiensa vietävissä. Tulkkien antamien tietojen mukaisesti sunneja kohdellaan pienissä ja isoissa asioissa eri tavalla kuin shiiapakolaisia: syrjintää palvelujen tarjonnassa ja tarvikkeiden jakelussa.
– Todelliset hädänalaiset ovat mustalla listalla, Fouad Hussein väittää. We have no voice, meitä ei kuulla, hän sanoo.

Luonan vastaanottokeskusten viestinnästä vastaava toimitusjohtaja Milja Saksi myöntää, että shiiojen ja sunnien välisiä kiistoja on esiintynyt ja niitä on yritetty ratkoa, mutta hän ei kertomansa mukaan tiedä, mistä kiistat johtuvat."

Milja Saksi ei siis tiedä mistä kiistat johtuvat. Voisiko sitä vaikka Wikipediassa käydä hetken lukaisemassa? Vuosisatojen kiistat siitä kumpi ryhmä on Allahin oikea seuraaja ihmisissä ja alueilla, joissa uskonto on kaikista tärkein asia elämässä tuskin ratkeaa sillä, että siellä joku SPR:n täti käskee nahistelivia miesjoukkoja halailemaan toisiaan ja pyytämään anteeksiantoa kristittyjen tapaan.

Eihän nyt kaikkea voi tietää yllättyihän Rinnekin että shiiojen ja sunnien riidat seuraa ihmisten mukana suomeen asti. Jaksuhalit ja jollekkiin puukkoa niin eiköhän ole hetken rauhallisempaa..

 

[Geezer]

Vaikea sanoa. Siinä on se ongelma, että nämä "kohta ghettot palaa" ennustukset tapaa olla niin epämääräisiä, että ei tiedä missä ne palaa ja kuka ne sytyttää. Vähän niinkuin tuo Ruotsi. Se on kuulemma sotatilassa ja pilattuna ollut jo vuosia, eikä moni Ruotsalainen edes tiedä koko asiasta. Mä yritän pysyä ajan tasalla, että ei pääse sattumaan omalle kohdalle.

Täytyy tunnustaa, ettei ole juurikaan tullut syvennyttyä ruotsalaisten ongelmalähiöksi nimitettyjen kaupunginosien tilanteeseen ja arkeen. Tämän viestisi innoittamana on pakko kysyä, kuinkas siellä oikein menee ja voiko elämänmenoa verrata vaikka joihinkin pääkaupunkiseudun asuinalueisiin?

(Boldaus luonnollisesti oma.)

 

[Geezer]

@Geezer - Sydämesi on paatunut, sysimusta, veriruskea öyhöttämisen ja putinmedian seuraamisen synneistä! Mutta ota vastaan suvaitsevaisuuden armo, kadu, tee parannus niin taivaspaikka on sinun!

Hyvä on, yritetään. Laitan hetkeksi sivuun äärioikeiston ja rasistien äänitorveksi valjastetun valtamedian, syvennyn rasmuslaiseen keskustelukultuuriin, sekä kyseiseen ryhmään linkitettyihin riippumattomien tiedotusvälineiden uutisointeihin ja analyyttisten verkkopersoonien blogi-kirjoituksiin. Tiedä vaikka minäkin onnistuisin löytämään sieltä yhden viestiketjun, jossa on myös täyspäisesti kirjoitettuja kommentteja.

 

[king of the jungle]

Kielteinen oleskelulupapäätös voi tuoda vihan pintaan - vastaanottokeskusten työntekijät varautuneet

"Vastaanottokeskuksissa varaudutaan turvapaikanhakijoiden aggressiiviseen käytökseen. Jos kuukausien odottamisen jälkeen turvapaikkapäätös on kielteinen, turhautuminen voi aiheuttaa esimerkiksi vihamielisyyttä tai väkivaltaa."

Todella rasistista käytöstä tälläinen. Annetaan ennakkoluuloille sijaa ja valmistaudutaan pahimpaan. En olisi uskonut joutuvani tälläistä lukemaan ja tämä rasistinen asenne ei edusta minun Suomea.

Hupailu sikseen, eiköhän me saada tässä keväällä ja kesällä lukea kepposteluista juurikin uutisissa mainituista tapauksista. Turvapaikanhakija maksanut tuhansia päästäkseen Suomeen ja tuleekin kieltävä päätös naaman eteen. Riski tehdä jotain vakavaa on varsin suuri ja esimerkkihän löytyy länsinaapurin puolelta, kun kielteisen päätöksen saanut meni IKEA:an heilumaan puukon kanssa, koska ei halunnut lähteä vittuun. Sitten tulikin vankilatuomio ja täysihoito ruotsalaisessa vankilassa, joka luultavasti on tuhat kertaa parempi paikka kuin se savimaja keskellä savannia. Tästä hinnan maksoi viaton ruotsalainen äiti ja poika.

 

[Saxon-747]

Kielteinen oleskelulupapäätös voi tuoda vihan pintaan - vastaanottokeskusten työntekijät varautuneet

"Vastaanottokeskuksissa varaudutaan turvapaikanhakijoiden aggressiiviseen käytökseen. Jos kuukausien odottamisen jälkeen turvapaikkapäätös on kielteinen, turhautuminen voi aiheuttaa esimerkiksi vihamielisyyttä tai väkivaltaa."

Todella rasistista käytöstä tälläinen. Annetaan ennakkoluuloille sijaa ja valmistaudutaan pahimpaan. En olisi uskonut joutuvani tälläistä lukemaan ja tämä rasistinen asenne ei edusta minun Suomea.

Hupailu sikseen, eiköhän me saada tässä keväällä ja kesällä lukea kepposteluista juurikin uutisissa mainituista tapauksista. Turvapaikanhakija maksanut tuhansia päästäkseen Suomeen ja tuleekin kieltävä päätös naaman eteen. Riski tehdä jotain vakavaa on varsin suuri ja esimerkkihän löytyy länsinaapurin puolelta, kun kielteisen päätöksen saanut meni IKEA:an heilumaan puukon kanssa, koska ei halunnut lähteä vittuun. Sitten tulikin vankilatuomio ja täysihoito ruotsalaisessa vankilassa, joka luultavasti on tuhat kertaa parempi paikka kuin se savimaja keskellä savannia. Tästä hinnan maksoi viaton ruotsalainen äiti ja poika.

Onhan se varsin kiinnostavaa millaiseen kepposteluun 20 000 kielteistä päätöstä johtaa.. Siinä saattaa pinna vähän kiristyä kun suvakki Pirkko/Pekka tarjoaa vituilleen menneestä tuhansia maksaneesta paratiisi matkasta jaksuhalia ja kutomiaan villasukkia.

 

[Väsyneet Kädet]

Onhan se varsin kiinnostavaa millaiseen kepposteluun 20 000 kielteistä päätöstä johtaa..

Suurimman osan kohdalla tuskin yhtään minkäänlaiseen. Joku voi kiukustua, mutta tuskinpa mitään ihmeellistä tullaan näkemään. Aika maltillista ollut meininki loppuviimein tähänkin mennessä, vaikka ilmeisesti joidenkin mukaan koko Suomen pitäisi olla jo pommitettuna ja islam pääuskontona.

 

[TosiFani]

Cheers luv.

Ps.
Muutama palautus epäonnistuu vuosittain Suomessakin – "Lennon kapteeni voi päättää" - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Lainataan olennainen:
"Poliisin mukaan ulkomaalaisten palauttaminen kotimaahansa onnistuu lähes aina. Vuosittain korkeintaan muutama palautuksista epäonnistuu.
Viime vuonna yhteensä 3180 henkilöä poistettiin maasta, joten luku on promillen luokkaa.
– Se on äärimmäisen harvinaista, mutta silloin tällöin sitä tapahtuu, kertoo ylikomisario Hannu Pietilä Helsingin poliisista."

Opastetaan siis jatkossakin.

Täytyy nostaa hattua, että jaksat vielä faktoja oikoa. Tosin, monet tutkimukset osoittavat, että polarisoituneessa keskustelussa ääripäiden on lähes mahdotonta muuttaa ennakkokäsitystään, vaikka faktat muuta osoittaisivatkin. Tämä ketju olisi sosiaalipsykologian tutkijalle tai opiskelijalle loistavaa tutkimusmateriaalia, kognitiivinen dissonanssi kukkii täällä valtoimenaan.

 

[Saxon-747]

Suurimman osan kohdalla tuskin yhtään minkäänlaiseen. Joku voi kiukustua, mutta tuskinpa mitään ihmeellistä tullaan näkemään. Aika maltillista ollut meininki loppuviimein tähänkin mennessä, vaikka ilmeisesti joidenkin mukaan koko Suomen pitäisi olla jo pommitettuna ja islam pääuskontona.

Eihän nyt 30 000 tulijaa vielä mitään suurta tuhoa aikaan saa ja vaikka siittävät nopeammin kun paikalliset lestat niin pitkä on matka pääuskonnoksi.

 

[Dee Snider]

Täytyy nostaa hattua, että jaksat vielä faktoja oikoa. Tosin, monet tutkimukset osoittavat, että polarisoituneessa keskustelussa ääripäiden on lähes mahdotonta muuttaa ennakkokäsitystään, vaikka faktat muuta osoittaisivatkin. Tämä ketju olisi sosiaalipsykologian tutkijalle tai opiskelijalle loistavaa tutkimusmateriaalia, kognitiivinen dissonanssi kukkii täällä valtoimenaan.

Niin, nyt oli puhe Ruotsin ongelmista. Suomessa tullaan perässä tässäkin, kuten muutenkin. Toki, osa kotimaansa murhaajien jahtaamista hädänalaisista palaa mielellään suutelemaan Baghdadin lentokentän lattiaa. 150 tonnia per kyyti. Onneksi Suomessa on enemmän rahaa kuin koskaan, kuten Jatkiksen faktabaarista on meille kerrottu.

Mutta mihin tilastoon T & T:n faktabaari sijoittaa tällaisen 14 000 "kadonnutta"?

Ruotsissa kateissa 14 000 turvapaikanhakijaa

Ongelmattomia, koska poissa silmistä?

 

[Saxon-747]

Täytyy nostaa hattua, että jaksat vielä faktoja oikoa. Tosin, monet tutkimukset osoittavat, että polarisoituneessa keskustelussa ääripäiden on lähes mahdotonta muuttaa ennakkokäsitystään, vaikka faktat muuta osoittaisivatkin. Tämä ketju olisi sosiaalipsykologian tutkijalle tai opiskelijalle loistavaa tutkimusmateriaalia, kognitiivinen dissonanssi kukkii täällä valtoimenaan.

Mukavahan se on mehustella edellisten vuosien luvuilla joita ei voi mitenkään verrata nykyiseen tilanteeseen ja valaa uskoa että kaikki toimii niin kuin ennenkin. Katsotaan niitä palautuksia ja onnistumisia sitten syksymmällä..

 

[TosiFani]

Niin, nyt oli puhe Ruotsin ongelmista. Suomessa tullaan perässä tässäkin, kuten muutenkin. Toki, osa kotimaansa murhaajien jahtaamista hädänalaisista palaa mielellään suutelemaan Baghdadin lentokentän lattiaa..

Katsoitko muuten uutisen yhteydessä olleen videon? Kaksi tai kolme kaveria polvistui lattiaa suutelemaan. Ja mitä merkitystä tuolla eleellä sinun mielestäsi on? Onko se tapa, jonka kaverit ovat oppineet lapsena vai oliko kyseessä oikea tunnereaktio?

Ruotsissa on isot maahanmuuttajayhteisöt, jotka pystyvät ihmisiä piilottamaan. Osasta heistä tulee rosvoja, osa elää niillä töillä mitä saavat ja suurin osa jää ennemmin tai myöhemmin kiinni. Olen törmännyt samaan ilmiöön pienemmässä mittakaavassa romanien parissa.

 

[TosiFani]

Mukavahan se on mehustella edellisten vuosien luvuilla joita ei voi mitenkään verrata nykyiseen tilanteeseen ja valaa uskoa että kaikki toimii niin kuin ennenkin. Katsotaan niitä palautuksia ja onnistumisia sitten syksymmällä..

Mehustelu tässä keskustelussa se ongelma onkin. Tärkeintä on mollata vastapuolta, ei keskustella asiasta asiana. Ja jos satut olemaan väärässä, käytät vaan Halla-ahon numerostrategiaa.

 

[Cobol]

Ainakin @Tuamas oli käsitellyt alla linkissä olevia palautuksia:

Muutama palautus epäonnistuu vuosittain Suomessakin – "Lennon kapteeni voi päättää" - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Kommentoin sen verran, että hyvin harvinaistahan se on sellainen meno, että Suomesta lentokoneeseen saatettuna poistettuja palaakin takaisin Suomeen. Niitäkin on sattunut, jopa koneellinen kerralla, mutta kuten fiksut tietävät, mahdollisen ongelman ydin ei ole siinä, onnistutaanko lentokoneeseen saadut palauttamaan vaan siinä, kuinka isolla prosentilla heidät saadaan sinne lentokoneeseen.

Poliisin arvio oli joku aika sitten, että noin 70 prosenttia saataisiin lähtemään. Muistaakseni korostivat, että kun Suomella ei vielä ole kokemusta isoista määristä, arvio pohjaa samaan kuin monissa muissa maissa on käynyt.

Mobiililla en laita linkkiä jostain viikojen takaa, mutta tästäkin ketjusta tuon poliisin arvion pitäisi löytyä.

 

[Carlos]

Muslimeilla vähän treenaamista tämän suvaitsevaisuuden kanssa.

Yhhyh miten rasistista puhetta. Suvaitsemattomuus on muslimien kulttuuriin kuuluva olennainen osa, ei sitä voi vaatia poistamaan tai harjoittelemaan, se pitää hyväksyä sellaisenaan. Ja sanomatta selvää että tämä sääntö on sovellettavissa vain maahantulijoiden kohdalla. Kantaväestö pitää vaan turpansa kiinni, maksaa veronsa, ja pyytää anteeksi joka päivä sitä että on valkoinen. Valkoinen lihaasyövä heteromies pyytäköön anteeksi itseään kolme kertaa päivässä, itsemurha vähintäänkin toki suositeltavaa.

 

[Saxon-747]

Mehustelu tässä keskustelussa se ongelma onkin. Tärkeintä on mollata vastapuolta, ei keskustella asiasta asiana. Ja jos satut olemaan väärässä, käytät vaan Halla-ahon numerostrategiaa.

Ei ole tarvetta Halliksen numeroille sen enempää kun fakta-Ansinkan. @Cobol laittoikin jo että Suomessa ei ole kokemusta näin isoista määristä joten eletään hetki ja palataan asiaan.

 

[Ressa]

Pääministerin erityisedustaja: Tuhannet valmistelevat lähtöä Irakissa | Yle Uutiset | yle.fi

Lähi-idästä Suomeen pakenevien ihmisten määrä kasvaa jo noin kuukauden kuluessa, arvioi pääministerin Välimeren ja Euroopan pakolaiskriisin erityisedustaja Antti Pentikäinen.

Hänen mukaansa esimerkiksi Irakissa tuhannet ihmiset valmistelevat lähtöä.

– Jos viime vuonna päivittäin kaksi kolme tuhatta ihmistä haki passia, niin tänä päivänä 13 000 joka päivä hakee passia ja heistä merkittävä määrä kertoo haluavansa Suomeen, Pentikäinen sanoi keskiviikkona Yle Radio 1:n Ykkösaamussa.

Pian matuja tulee ihan kunnolla ja Orpo pitää rajat auki. Voi tätä onnea...

 

[Tadu]

Pääministerin erityisedustaja: Tuhannet valmistelevat lähtöä Irakissa | Yle Uutiset | yle.fi



Pian matuja tulee ihan kunnolla ja Orpo pitää rajat auki. Voi tätä onnea...

Mihin ne passit katoavat matkalla Suomeen?

 

[TosiFani]

Poliisi AMK:n tutkimus/ selvitys on osoittautunut ei tieteelliseksi höpinäksi.

Tutkijat tyrmäävät: Poliisiammattikorkeakoulun Maahanmuutto ja turvallisuus -raportti ei täytä tutkimuskriteerejä | image.fi

 

[Dee Snider]

Pääministerin erityisedustaja: Tuhannet valmistelevat lähtöä Irakissa | Yle Uutiset | yle.fi

Pian matuja tulee ihan kunnolla ja Orpo pitää rajat auki. Voi tätä onnea...

Onneksi palauttelu toimii kuin junan vessa. Ja tätä invaasiota ei voi mitenkään estää, eikä toki tarvitsekaan, kun rahaa Suomella on enemmän kuin koskaan. Jos pistetään rajat kiinni, niin kukaan ei sitten pääse edes ruotsinlaivalle. Avoin Suomi ei sulje ketään pois.

Tuo passien haku hieman nyt askarruttaa, mihin he niitä tarvitsee? SPR voisi nyt lähettää apua paikan päälle ohjeistamaan, ettei rahat mene turhanpäiväisyyksiin. Sieltä on vastuunkantajia lähdössä pistämään Suomen talouden ja viennin kuntoon, silloin on turha byrokratia karsittava. Eikös tuollaiset passit kuulu johonkin ummehtuneelle 80-luvulle tai jotain?

 

[Tkachuk7]

Meillähän nämä palautukset varmasti onnistuvat, toisin kuin Saksassa. Ne ei vaan osaa.

"Palautettavista turvapaikanhakijoista on muodostumassa ongelma Saksassa. Viime vuonna takaisin kotimaihinsa oli määrä palauttaa noin 200 000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa, mutta vain 20 914 lähetettiin todellisuudessa takaisin."

"Ongelmana on se, että monilla tulijoista ei ole mukanaan mitään henkilöpapereita: ihmistä, jonka identiteetti ei ole selvillä, on hankala palauttaa mihinkään."

Saksan hallituksen lista julki: Nämä maat eivät ota vastaan käännytettyjä hakijoita

 

[Dee Snider]

Meillähän nämä palautukset varmasti onnistuvat, toisin kuin Saksassa. Ne ei vaan osaa.

"Palautettavista turvapaikanhakijoista on muodostumassa ongelma Saksassa. Viime vuonna takaisin kotimaihinsa oli määrä palauttaa noin 200 000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa, mutta vain 20 914 lähetettiin todellisuudessa takaisin."

"Ongelmana on se, että monilla tulijoista ei ole mukanaan mitään henkilöpapereita: ihmistä, jonka identiteetti ei ole selvillä, on hankala palauttaa mihinkään."

Saksan hallituksen lista julki: Nämä maat eivät ota vastaan käännytettyjä hakijoita

Saksan ainoa ongelma on, ettei Tuamas ole kerennyt vielä pläräämään noita tilastoja läpi ja antamaan faktatietoa, ettei mitään ongelmia ole palautusten suhteen.

 

[Cobol]

"Palautettavista turvapaikanhakijoista on muodostumassa ongelma Saksassa. Viime vuonna takaisin kotimaihinsa oli määrä palauttaa noin 200 000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa, mutta vain 20 914 lähetettiin todellisuudessa takaisin.

Korkea on palautusprosentti eli noin 10. Tämäkin luku olisi voitu esittää suomalaistapaan laskemalla lentokoneeseen poliisisaattajien valvonnassa saatujen määrä yhteensä ja vähentämällä siitä ne palautettavat, jotka palasivat samalla koneella takaisin. Tulos 99.999 prosenttia onnistuu. Ei paha.

Suomen osalta odotan mielenkiinnolla todellisia lukuja vuoden 2015 turvapaikanhakijavyöryn osalta. Moniko heistä jotka palautetaan myös onnistutaan palauttamaan. Iso osa käsittelystä on vielä kesken, joten kaikki aikanaan... Vai toimivatko viranomaiset siten, että hankalat tapaukset - kuten ne joista kukaan ei tiedä mistä todellisuudessa ovat -saavat automaattiset oleskeluluvan. Kaikki yhdessä tilastojen vuoksi.

 

[MustatKortit]

Pääministerin erityisedustaja: Tuhannet valmistelevat lähtöä Irakissa | Yle Uutiset | yle.fi

...Pian matuja tulee ihan kunnolla ja Orpo pitää rajat auki. Voi tätä onnea...

Tämä on tosiaan ollut tiedossa jo hivenen pidempään, Ylen omien juttujen perusteella. Ilmeisesti nyt keväällä ja kesällä tänne suuntaavien joukossa tulee olemaan myös niitä, jotka olivat Suomessa jo aiemmin ja palasivat talveksi kotiin. Nyt sitten mahdollisesti perhettä mukaan kotomaasta.

 

[Cobol]

Vähän nauratti yllä olevan linkin Pentikäisen jutut:

Suomeen tulevien turvapaikanhakijoiden määrään vaikuttaa hänen mukaansa olennaisesti myös se, mitä tapahtuu Venäjän vastaisella rajalla.
– Jos siellä osin valtion suojeluksessa oleva järjestäytynyt rikollisuus ryhtyy kuljettamaan ihmisiä, niin heitä kyllä riittää tuotavaksi ja se on sitten erittäin vaikeasti lopetettava ilmiö, Pentikäinen sanoi.

Harvoin YK:n rauhanvälitysverkoston priimus moottorina ja siinä ohessa pääministerin erityisavustajana toimiva henkilö nimittelee Venäjän turvallisuuspalvelua joko rikollisten avustajiksi tai rikollisista toimista ...