Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Rankkari]

Halla-aho otti tänään esiin hyviä asioita.
Meillä on tuhansia hylättyjen pakolaispaikan saaneita tänävuonna, joita ei voi poistaa maastamme. Ku ei haluu lähtee, ja ei oo pakko..
Pienrikoksia luvassa valtavasti.

 

[penaz]

Halla-aho otti tänään esiin hyviä asioita.

Kun persut ennen vaaleja lupasivat hoitaa Suomen pakolaisongelman kuntoon niin eiköhän Soini ulkoministerinä neuvottele venäläisten kanssa, ettei siltä suunnalta tule enää yhtään pakolaista. Ja Niinistö varmuuden vuoksi laittaa niin paljon rrrautaa rajalle, ettei kukaan pakolaisperhana sieltä pääse läpi.

 

[Radiopää]

Kun persut ennen vaaleja lupasivat hoitaa Suomen pakolaisongelman kuntoon niin eiköhän Soini ulkoministerinä neuvottele venäläisten kanssa, ettei siltä suunnalta tule enää yhtään pakolaista. Ja Niinistö varmuuden vuoksi laittaa niin paljon rrrautaa rajalle, ettei kukaan pakolaisperhana sieltä pääse läpi.

Ja jos raja jostain syystä kuitenkin vuotaa, syyttää Soini siitä demareita, mikä menee täydestä niihin, jotka vielä persuja äänestää.

 

[Kisapuisto]

Eli Suomen kansalaiset eivät saa perhettään tänne ilman tiettyä tulotasoa, mutta turvapaikan saavat voivat rauhassa nostella toimeentulotukea ja hakea koko sukunsa tänne myös nostelemaan tukia. Tämä siis lakiehdotuksen mukaan. Melko uskomatonta settiä jälleen kerran. Voi siis syntyä tilanne, jossa suomalainen muuttaa ulkomaille duuniin, menee siellä naimisiin, mutta kun duuni siellä loppuu niin perhe ei voi muuttaa Suomeen ellei suomalainen saa töitä täältä. Pakolaiset kyllä saa sukunsa ilman ongelmia ja tuloja.

No tällä tietysti estetään se, että suomalaiset eivät lähde ulkomaille töihin, kun voi olla että takaisin ei enää pääse. Miksi se lähteminen halutaan estää, niin se ei vaadi kovin paljoa päättelykykyä, jotta sen tajuaa.

 

[Anssi #5]

Halla-aho on näköjään vielä enemmän sekaisin, kuin luulinkaan. Iltalehden haastatelussa ( Halla-aho: Hallitus rauhoittelee kansaa väärillä numeroilla ). Halla-aho arvioi, että 25 000 tänne viime vuonna tulleista ihmisistä saa oleskeluluvan. Kuinka pihalla mies voi olla, kun kyse on omasta leipälajista? Mahtaako Halla-aho tietää sitäkään, että kielteisen päätöksen saanut ei saa oleskelulupaa kuin poikkeustapauksissa. Eli esim silloin, kun palautuksen onnistuminen ei ole henkilöstä itsestään kiinni.

 

[arvee]

Halla-aho on näköjään vielä enemmän sekaisin, kuin luulinkaan. Iltalehden haastatelussa ( Halla-aho: Hallitus rauhoittelee kansaa väärillä numeroilla ). Halla-aho arvioi, että 25 000 tänne viime vuonna tulleista ihmisistä saa oleskeluluvan. Kuinka pihalla mies voi olla, kun kyse on omasta leipälajista? Mahtaako Halla-aho tietää sitäkään, että kielteisen päätöksen saanut ei saa oleskelulupaa kuin poikkeustapauksissa. Eli esim silloin, kun palautuksen onnistuminen ei ole henkilöstä itsestään kiinni.

Olet siis sitä mieltä, että 25 000 oleskelulupaa on ylimitoitettu arvio?
Tästä tyhmempi voisi tehdä oletuksen, että mielestäsi turvapaikkaa hakee varsin moni varsin hatarin perustein.

 

[teroz]

Meillä on 10000 plus, jolla palautuksen epäonnistuminen ei tule olemaan henkilöstä kiinni (ns). Palauttamista tulee ihan täysi farssi mitä todennäköisimmin ja kun mitään muita toimia ei saada aikaan, niin saadaan vielä kymmeniä tuhansia lisää tänä vuonna kuormittamaan tätä pullamössövaltiota.

 

[Anssi #5]

Olet siis sitä mieltä, että 25 000 oleskelulupaa on ylimitoitettu arvio?
Tästä tyhmempi voisi tehdä oletuksen, että mielestäsi turvapaikkaa hakee varsin moni varsin hatarin perustein.

Eiköhän se ole jo tarpeeksi monta kymmentä kertaa tässäkin ketjussa kerrottu, että suuruusluokkaa 2/3 turvapaikanhakijoista ei saa turvapaikkaa, koska eivät sitä tarvitse. Toki se aina riippuu siitä porukasta, mikä milloinkin tulee, mutta viime vuosina suurusluokka on ollut tuo, eikä siihen taida viimevuotisissakaan hakijoissa ihan hirveän merkittävää muutosta tulla.

 

[Kisapuisto]

Eiköhän se ole jo tarpeeksi monta kymmentä kertaa tässäkin ketjussa kerrottu, että suuruusluokkaa 2/3 turvapaikanhakijoista ei saa turvapaikkaa, koska eivät sitä tarvitse. Toki se aina riippuu siitä porukasta, mikä milloinkin tulee, mutta viime vuosina suurusluokka on ollut tuo, eikä siihen taida viimevuotisissakaan hakijoissa ihan hirveän merkittävää muutosta tulla.

Ja vähintään yhtä monta kertaa on sinulle kerrottu, että turvapaikanhakija ei tarvitse turvapaikkaa voidakseen jäädä Suomeen.

 

[arvee]

Eiköhän se ole jo tarpeeksi monta kymmentä kertaa tässäkin ketjussa kerrottu, että suuruusluokkaa 2/3 turvapaikanhakijoista ei saa turvapaikkaa, koska eivät sitä tarvitse. Toki se aina riippuu siitä porukasta, mikä milloinkin tulee, mutta viime vuosina suurusluokka on ollut tuo, eikä siihen taida viimevuotisissakaan hakijoissa ihan hirveän merkittävää muutosta tulla.

No hyvä näin. Rohkenen siis minäkin määritellä Irakin, Afganistanin ja Somalian turvallisuustilanteen parantuneen.
Albanialaiset ovat jo itsekin huomanneet olonsa olevan oikeastaan varsin turvallista.

 

[Anssi #5]

Jos kielteisen päätöksen saa n+ turvapaikanhakijaa, mutta näistä suurinta osaa ei voida palauttaa mihinkään, niin tuolloin ne - ymmärrykseni mukaan - jäävät Suomen kontolle (tai mahdollisesti EU:n taakanjaon kautta). Suomella taitavat palautussopimusneuvottelut olla edelleen kesken sellaisten merkittävien maiden kanssa kuin Irak, Somalia ja Afganistan.

Tähän mennessä on nähty, että osa EU:n alueelle saapuneiden turvapaikanhakijoiden kotimaista suhtautuu hyvin nuivasti tai jopa kielteisesti palautettaviin. Saksaa ja Ruotsia on ainakin kiristetty useamman maan taholta, on vaadittu suoraan taloudellisia korvauksia siitä, että suostuvat ottamaan kansalaisensa takaisin. Eli on syytä varautua siihen, että eteen voi tulla hyvinkin yllättäviä ongelmia eivätkä palautukset suju ongelmitta. Onko sitten yksinkertaisesti maksettava kielteisen päätöksen saaneille, että he keinolla millä hyvänsä poistuvat Suomesta?

Shkupollin tapauksen jälkeen vuodenvaihteessa 2009-2010 Suomessa kiristettiin karkotuskuvioita ja tiukempia käytäntöjä on ehditty nyt harjoitella kuutisen vuotta. Useamman viranomaisen mukaan Suomi onnistuu palautuksissa (=karkotukset ja käännytykset) eu maista parhaiten.

Toki on huomioitava, että tähän asti ongelmatapauksia on ollut joitakin satoja vuodessa, mutta kun tupahakijoiden määrä kymmenkertaistui, niin varmasti ongelmatapaustenkin määrä vähintään kymmenkertaistuu. Suuruusluokka tullee olemaan kuitenkin "vain" muutamia tuhansia. Huonomminkin voisi olla. Toisaalta vuosien aikana ongelmamaihinkin on saatu porukkaa palautettua, joten jotain kontakteja siellä saattaa olla takataskussa. Afganistanista on jo tosin ainakin ilmoitettu, että pakkopalautukset toki onnistuvat, jos paluujärjestelyihin löytyy taloudellista apua...

Linkki poliisin tiedotteeseen: ( Poliisi - Uutiskaruselli ).

Kaiken kaikkiaan Suomesta on poistettu marraskuun loppuun mennessä 2817 maastapoistamispäätöksen saanutta ulkomaalaista. Joka arkipäivä maasta poistetaan poliisin toimin noin 11 kielteisen päätöksen saanutta ulkomaalaista. Joukossa on rikosten perusteella palautuspäätöksen saaneita ja kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita.

Myös kielteisten päätösten saaneiden maasta poistamista tehostetaan sekä poliisin omin toimin että viranomaisyhteistyönä. Jos palautuspäätöksen saanut on aikeissa vältellä palautusta, hänet voidaan ottaa säilöön maasta poistamisen turvaamiseksi. Kateissa olevat palautettavat etsintäkuulutetaan ja tavattaessa heidät palautetaan.

Uusia keinojakin pähkäillään koko ajan. Nyt on jo päätetty, että kielteisen päätöksen saaneet, jotka eivät suostu vapaaehtoisesti poistumaan, kerätään omaan palutuskeskukseen. Tarkempia tietoja tuosta ei ole vielä kerrottu. Kielteisen päätöksen saaneet eivät saa oleskelulupaa, eikä sitä kautta Suomalaista sosiaaliturvaa, paitsi poikkeustapauksissa. Esimerkiksi silloin, jos palautuksen epäonnistuminen ei johdu tupahakijasta. Kuinka moni hakija jää loikoilemaan palautuskeskukseen ilman mahdollisuutta työntekoon tai sosiaaliturvaan, kun vaihtoehtona on paluu kotiin, joka ei sitten ollutkaan niin vaarallinen paikka? Paluusta kieltäytyjiä siis motivoidaan poistumaan vapaaehtoisesti esim näillä keinoilla.

 

[Cobol]

@mjr ja @Cobol , kyllä, olette oikeassa. Tarkoitin vain huomauttaa lainaamaani kirjoittajaa, että sekä Halla-aho että Sisäministeriö ovat molemmat oikeassa tilastoissaan, he vain käyttävät niitä eri tavoin omien tarkoitusperiensä mukaan ja niitä pönkittääkseen. Lainaamani kirjoittaja taas käytti niitä samoja tilastoja omien tarkoitusperiensä pönkittämiseen. Minun mielestäni pitäisi tehdä selkeästi kaksi eri tilastoa ja näkökantaa asiaan: kuinka moni kaikista tänne tulijoista saa turvapaikan/oleskeluluvan ja kuinka moni niistä, joiden hakemus ihan oikeasti käsitellään? Ne on kaksi täysin eri asiaa, joilla molemmilla on mielestäni iso painoarvo.

Näinhän se on. Lisäksi jos katsotaan taas kerran kokonaisuutta, mukaan pitäisi laskea myös ne henkilöt joita ei maasta saada ulos vaikka päätös olisi. Ilmeisesti tämä ryhmä on pienempi kuin mm. itse olen olettanut, mutta toisaalta tilastoista ei löydy vielä riittävää tukea sille, miten viime vuoden 32 500 hakijaa tässä suhteessa asemoituvat. Ja Venäjän suhteen viikolla tuli kommenttia, että eivät tällä hetkellä saa sinne takaisin kuin yksittäisiä henkilöitä. Tosin Venäjältä tulijamäärä on "vain" noin 20 henkeä päivässä, joka sekin on hieman kesälisää laskien helposti yli 10 000 vuositasolla.

Lukuja voidaan siis esittää miten kukin haluaa. Pyrin osaltani siihen, että jos lukuja itse esitän, ne ovat

* Suomeen lopulta jäävien tuvapaikanhakijoiden kokonaismäärä koostuen;

* Suomeen saapuvien turvapaikanhakijoiden kokonaismäärä
* eri tavoin Suomesta poistuvien kokonaismäärä ja
* perheen yhdistämisten henkilömäärä sekä
* niiden henkilöiden määrä, joita ei saada Suomesta poistettua

Näitä lukuja on vaan lähes mahdoton saada samaan aikaan esitettäväksi koska perheiden yhdistäminen voi viipyä pitkäänkin, samoin joiden henkilöiden poistaminen Suomesta.

 

[Anssi #5]

Orpo oikoo Halla-ahon pöppöpuheita (Linkki mtv3:n sivuille) : Sisäministeri Orpo oikoo huhuja myönteisistä turvapaikkapäätöksistä - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Ministerin mukaan tämän vuoden puolella myönteisiä turvapaikkapäätöksiä on annettu yli 2 300, kielteisiä päätöksiä puolestaan 1 500. Tämän lisäksi perusteettomia, eli niin sanottuja Dublin-tapauksia, on yli 1 500 ja rauenneita hakemuksia 4 100.

Eli rauenneita on jo yli 7000 ja Dublin tapauksia 2500. Jussin puheet ei sitten pitänetkään paikkaansa.

 

[Cobol]

@Anssi #5 hyvää perkausta Halla-ahon esittämistä luvuista!

Toinen persu, puolustusministeri Jussi Niinistö, nosti NATO-kokouksessa itärajan kautta tuleva laitottoman maahanmuuton Suomen kiistämättä vakavimmaksi haasteeksi

Puolustusministeri Jussi Niinistö: Turvapaikanhakijoiden tulo itärajalta on Suomen vakavin haaste | Yle Uutiset | yle.fi

Sisäministeri Orpo tarttui myös tähän. Vaikka Orpon mukaan on mahdollista, että Suomeen voi tulla ensi keväänä suuri määrä turvapaikanhakijoita joko Turkin kautta etelästä tai idän kautta Venäjältä, Orpo haluaa kuitenkin etsiä asiaan ratkaisua yhdessä Venäjän kanssa eikä ryhtyä pelkäämään pahinta.

Sisäministeri Orpo toppuuttelee puolustusministeri Niinistön Venäjä-uhkakuvia | Yle Uutiset | yle.fi

Suomi on neuvotellut taukoamatta Venäjän kanssa tilanteesta, mutta tulosta ei ole tullut. Ex-sisäministeri Räsänen totesi joku aika sitten telkkarissa, että taitaa Suomella olla väärät neuvottelijat vastapuolella. Räsäsen mukaan kyse ei ole mistään muusta kuin Venäjän tiedustelupalvelun operaatiosta. Ja niiden kanssahan suomalaiset eivät ole päässeet edes keskustelemaan. IS:n reportaasi rajalta vahvisti Räsäsen näkemystä kun pakolaisia organisoitiin lähetettäväksi kohti Suomen rajaa. Tällä alueella ei operoi kukaan eikä mikään ilman Venäjän korkeimman johdon ja tiedustelupalveluiden lupaa.

Oma näkemys on se, että Niinistö sanoi ääneen sen minkä oikeastaan kaikki suomalaiset poliitikot tietävät. Venäjä, Venäjä. Venäjä. Orpo ryhtyi sitten siloittelemaan sanottua. Valitettavasti faktinen tilanne taitaa olla juuri se, että Venäjä syöttää haluamansa määrän pakolaisia Suomeen ja on valmis lisäämään määrää, jos katsoo siihen olevan aihetta.

Jotain pitäisi ihan oikeasti tehdä. Kuten laittaa Venäjän raja tältä osin kiinni vaikka millä päätöksellä.

 

[king of the jungle]

Jussi Halla-Aho vihapuheesta: En ehdi 24h olla FB-sivuani siivoamassa

Puolen tunnin haastattelu Youtubessa.

Videon naistoimittaja pistää nauramaan. Tällä logiikalla siis tämä suvaitsevaisto toimii.

Halla-Aho: "Minä vastustan tämänkaltaista maahanmuuttoa juuri sen takia, että koska kukaan ei ole keksinyt keinoja integroida ihmisiä näin suurissa määrin suomalaiseen yhteiskuntaan. Tälläinen maahanmuutto on Suomen kannalta haitallista ja sen takia suhtaudun siihen erittäin kriittisesti"
Toimittaja: "Etkä halua ottaa siitä niitä hyviä puolia mitä siitä on otettavissa?"
Halla-Aho: Minkälaisia hyviä puolia siitä olisi otettavissa?"
Toimittaja: "Kerro sä tuleeks sulle mieleen mitään?"
Halla-Aho: "No minulle ei tule mieleen mitään, mutta sinulle ilmeisesti tuli kun kysyt tätä asiaa"
Toimittaja: "Joo mä tiedän monia hyviä puolia. Ihmisistä tulee hyviä ja huonoja puolia. Heidän mukanaan tulee rikollisuutta, mutta myös ystävyyttä, tulee kivoja pelihetkiä, tulee naapuruussuhteita, tulee kulttuurin tuntemusta, tulee esimerkiksi kivoja ruoanlaittohetkiä. Kiinnostaaks sua mikään kiva mikä näiden mukana tulee vai olet vaan huolissas siitä huonosta?"

Meni kuitenkin toimittajalta lopulta jauhot sekaisin:

"Halla-Aho: "En tiedä onko maahanmuuton järkyttävät kustannukset ja yhteiskunnalliset lieveilmiöt hyväksyttävä hinta niistä kivoista ruokahetkista ja naapurussuhteista."
Toimittaja: "Mmmm, se on erittäin hyvä kysymys."


Mutta hei ei se mitään, jos tulee rikollisuutta koska tuleehan kivoja pelihetkiä ja ruoanlaittohetkiä. Muutama miljardi sinne tänne ja otetaan kaikki vaan sisään. Kyllähän täällä nyt pinta-alaa olisi tarpeeksi asuttamaan kaikki hädän-ja "hädänalaiset". Jossain kohti ei vain taida kukaan enää tulla, kun ei olekaan rahaa mitä tarjota sosiaaliturvina, kun saldo on nollilla.

 

[TosiFani]

Jos jätetään raha keskustelun ulkopuolelle, niin kuinka paljon niitä lieveilmiöitä loppuen lopuksi tulee? Rikollisuus ja ahdistelu näyttää tilastojen mukaan olevan aikalailla marginaalinen ongelma, mitä muita lieveilmiöitä on?

 

[KotkaSydän]

Orban kertoo tietävänsä Turkin ja Saksan välisestä salaisesta sopimuksesta, jonka ensimmäisessä vaiheessa oltaisiin tuomassa 500 000 "pakolaista" Saksaan ja sitä kautta EU:n sitovien sääntöjen mukaan muualle Eurooppaan. Orban syyttää Saksaa ja Turkkia salaliitosta, ja kertoo ettei sopimusta ole uskallettu vielä julkaista sen shokeeraavuuden takia. Sopimuksen joitain kohtia hänen mukaansa säädetään vielä, mutta lopputulos on kuitenkin puolen miljoonan "pakolaisen" kuljettaminen suoraan Saksaan. Alla linkki breitbartin uutiseen aiheesta:

Orban Accuses Germany And Turkey Of Secret Pact To Flood Europe With Another 500,000 Illegals

Oli tuo juttu salaisesta sopimuksesta sitten totta tai ei, on huolestuttavaa miten Turkin annetaan kiristää Eurooppaa. Erdogan vie näitä Merkeleitä miten haluaa, ja tästä ei maksa pelkästään Saksa, vaan myös koko muu Eurooppa. Tilanteesta kinkkisemmän tekee tietysti Turkin Nato-jäsenyys..

 

[KotkaSydän]

Heh, kyllä Venäjäkin osaa tämän ihmisoikeussopimuksiin vetoamisen Timosten ja kumppaneiden tapaan: Medvedev saksalaislehdelle: Venäjä ei voi estää pakolaisten tuloa Suomeen

Toki jutussa myös aiheelliset kuittailut eurooppalaisten johtajien suuntaan:

- Olen pahoillani, mutta ovien avaaminen sepposelleen kuten Euroopassa tehtiin ja kaikkien halukkaiden toivottaminen tervetulleeksi on hölmöä, ellei pahempaa, Medvedev sanoo haastattelussa litteroinnin mukaan.

"Potentiaalisia aikapommeja"
Medvedev myös sanoo, että sotaa pakenevien ja paremman elämän toivossa Eurooppaan saapuvien seassa on "potentiaalisia aikapommeja".

- Kyse ei ole vain muutamista yksittäisistä yksilöistä, vaan sadoista, mahdollisesti tuhansista potentiaalisista aikapommeista, jotka täyttävät tehtävänsä kuin robotit, kun heidän käsketään tehdä niin, Medvedev sanoo.

 

[juurihoito]

Jos jätetään raha keskustelun ulkopuolelle, niin kuinka paljon niitä lieveilmiöitä loppuen lopuksi tulee? Rikollisuus ja ahdistelu näyttää tilastojen mukaan olevan aikalailla marginaalinen ongelma, muita lieveilmiöitä.

Suomalaisen yhteiskunnan muuttuminen sellaiseksi miksi se ei ole tarkoitettu. Meidän arkea tai yhteiskuntaa ei tule muuttaa Islamin takia yhtään.

Näiden rättipäiden näkeminen jo pelkästään uimahallissa kaavuissaan vituttaa niin paljon ettei veri kierrä.
Kaikki takaisin sinne saatanan aavikolle mistä tänne tunkeutuivatkin.

 

[TosiFani]

Suomalaisen yhteiskunnan muuttuminen sellaiseksi miksi se ei ole tarkoitettu. Meidän arkea tai yhteiskuntaa ei tule muuttaa Islamin takia yhtään.

Näiden rättipäiden näkeminen jo pelkästään uimahallissa kaavuissaan vituttaa niin paljon ettei veri kierrä.
Kaikki takaisin sinne saatanan aavikolle mistä tänne tunkeutuivatkin.

Eli sinun kohdalla on kyse ennakkoluuloista, et pidä erilaisista ihmisistä. Tämä tuntuu olevan aika yleinen ajatusmaailma, kaikki maahanmuuttajat ovat raiskaajia ja rikollisia, rättipäitä. Tilastot eivät tätä ajatusmaailmaa tue. Suomi on muuttumassa, mutta sitä en tiedä onko se tarkoitettu tietynlaiseksi. On hyvin erikoista, että pieni vähemmistö pystyy muuttamaan Suomea näin rajusti. Itse en ole tällaista huomannut.

 

[Walrus21]

Suomalaisen yhteiskunnan muuttuminen sellaiseksi miksi se ei ole tarkoitettu. Meidän arkea tai yhteiskuntaa ei tule muuttaa Islamin takia yhtään.

Millä lailla sinun arkesi on muuttunut islamin takia?

 

[ms.qvist]

Shkupollin tapauksen jälkeen vuodenvaihteessa 2009-2010 Suomessa kiristettiin karkotuskuvioita ja tiukempia käytäntöjä on ehditty nyt harjoitella kuutisen vuotta. Useamman viranomaisen mukaan Suomi onnistuu palautuksissa (=karkotukset ja käännytykset) eu maista parhaiten.

Toki on huomioitava, että tähän asti ongelmatapauksia on ollut joitakin satoja vuodessa, mutta kun tupahakijoiden määrä kymmenkertaistui, niin varmasti ongelmatapaustenkin määrä vähintään kymmenkertaistuu. Suuruusluokka tullee olemaan kuitenkin "vain" muutamia tuhansia. Huonomminkin voisi olla. Toisaalta vuosien aikana ongelmamaihinkin on saatu porukkaa palautettua, joten jotain kontakteja siellä saattaa olla takataskussa. Afganistanista on jo tosin ainakin ilmoitettu, että pakkopalautukset toki onnistuvat, jos paluujärjestelyihin löytyy taloudellista apua...

Linkki poliisin tiedotteeseen: ( Poliisi - Uutiskaruselli ).



Uusia keinojakin pähkäillään koko ajan. Nyt on jo päätetty, että kielteisen päätöksen saaneet, jotka eivät suostu vapaaehtoisesti poistumaan, kerätään omaan palutuskeskukseen. Tarkempia tietoja tuosta ei ole vielä kerrottu. Kielteisen päätöksen saaneet eivät saa oleskelulupaa, eikä sitä kautta Suomalaista sosiaaliturvaa, paitsi poikkeustapauksissa. Esimerkiksi silloin, jos palautuksen epäonnistuminen ei johdu tupahakijasta. Kuinka moni hakija jää loikoilemaan palautuskeskukseen ilman mahdollisuutta työntekoon tai sosiaaliturvaan, kun vaihtoehtona on paluu kotiin, joka ei sitten ollutkaan niin vaarallinen paikka? Paluusta kieltäytyjiä siis motivoidaan poistumaan vapaaehtoisesti esim näillä keinoilla.

Ongelmana näen juuri sen, että määrät tulevat olemaan niin paljon suurempia mitä aiemmin, että jo yksin tämä hidastaa ja vaikeuttaa palautuksia. Samalla on myös huomioitava se, että koko EU:n alueelta tullaan palauttamaan (tai yritetään palauttaa) satoja tuhansia kielteisen päätöksen saaneita ja tämä hyvin suurella todennäköisyydellä vaikuttaa siihen kuinka helposti/vaikeasti prosessit etenevät. Vastaanottavista maista kun lähes jokaisella on eriasteisia sisäisiä ongelmia tai maissa soditaan, voi olla hyvin houkuttelevaa ryhtyä vaikeuttamaan palautusprosesseja jollei niistä hyödytä jollain muotoa. Eli asetelma voi olla se, että entistä useampi maa ryhtyy vaatimaan taloudellisia kompensaatioita siitä, että suostuvat ottamaan vastaan omia kansalaisiaan. Ja jos yksi maa suostuu maksamaan näitä, mitä käy niille maille jotka kieltäytyvät maksamasta?

Toinen on sitten prosessien hitaus niissä tapauksissa joissa tulee eteen odottamattomia ongelmia. Mikäli kielteisen päätöksen saanut kieltäytyy lähtemästä (ja hänet sijoitetaan palautuskeskukseen, josta ei pitäisi olla muuta reittiä ulos kuin poistuminen maasta pl. odottamattomat esteet) eikä ole mahdollista järjestää ryhmäkuljetusta, kuten syksyllä albaanien kohdalla, palautustoimenpide voi olla todella hidas, koska jokaista palautettavaa kohden on oltava reittilennolla 2 saattajaa. Järkevintä olisikin saada lähtemään vapaaehtoisesti, mutta onko tuolloin ainoana todellisena houkuttimena raha - maksaa kylmää käteistä jokaiselle lähtijälle, jolloin riskinä on sitten se, että tämä houkuttelee väkeä Suomeen ts. muodostaa Suomesta vetovoimatekijän.

Se on hyvä, että toimintaa on harjoiteltu ja siitä on kokemusta ja että Suomi on onnistunut EU-maista parhaiten, mutta määrien suuruuden tähden (koko EU) asetelma on aivan toinen etenkin kun tähän sitten yhdistää sen, että jo nyt on havaittu ongelmia kohdemaiden kohdalla. Ja samalla EU:n alueelle on liikehtimässä edelleen hyvin runsaasti pakolaisia, kukaan ei tiedä todellista määrää, on vain valistuneita arvauksia, joten edessä on urakointia vuosien ajalle. Mikäli ongelmien alkusyille ei saada tehtyä mitään, eivät ongelmat tule poistumaan eli niitä pakolaisia tulee pyrkimään EU:n alueelle, jollei EU:n omassa linjassa tapahdu kokonaisvaltaista järkiperäistä muutosta.

vlad

 

[SergeiK]

Tuo Medvedin ulostulo on siitä hyvä, että nyt Suomen poliitikkojen on vaikeampi esittää yllättynyttä kun kesän tullen itärajan takaa lappaa "asylin" hokijaa. Toki laitan rahani sille että ainakin Orpo tulee esittämään yllättynyttä.

Kuuntelin YLE Puheen podcastia pari viikkoa sitten jossa haastateltiin rajavartiolaitoksen pääliköitä. Minulle jäi mieleen sellainen tokaisu että rajavalvonnan resurssit "tulisi triplata" jos itäraja pitäisi laittaa kiinni. Tämä kiho sanoi sen läpällä, mutta tuossa piilee viisauden siemen.

Nopeasti katsottuna vuoden 2015 budjettiesityksessä rajavartiolaitoksen budjetti 228 miljoonaa. Täten itärajan kiinni laittaminen maksaisi 684 miljoonaa.

Minusta kuullostaa sellaiselta investoinnilta joka tulisi tehdä.

 

[ms.qvist]

Suomi on neuvotellut taukoamatta Venäjän kanssa tilanteesta, mutta tulosta ei ole tullut. Ex-sisäministeri Räsänen totesi joku aika sitten telkkarissa, että taitaa Suomella olla väärät neuvottelijat vastapuolella. Räsäsen mukaan kyse ei ole mistään muusta kuin Venäjän tiedustelupalvelun operaatiosta. Ja niiden kanssahan suomalaiset eivät ole päässeet edes keskustelemaan. IS:n reportaasi rajalta vahvisti Räsäsen näkemystä kun pakolaisia organisoitiin lähetettäväksi kohti Suomen rajaa. Tällä alueella ei operoi kukaan eikä mikään ilman Venäjän korkeimman johdon ja tiedustelupalveluiden lupaa.

Oma näkemys on se, että Niinistö sanoi ääneen sen minkä oikeastaan kaikki suomalaiset poliitikot tietävät. Venäjä, Venäjä. Venäjä. Orpo ryhtyi sitten siloittelemaan sanottua. Valitettavasti faktinen tilanne taitaa olla juuri se, että Venäjä syöttää haluamansa määrän pakolaisia Suomeen ja on valmis lisäämään määrää, jos katsoo siihen olevan aihetta.

Jotain pitäisi ihan oikeasti tehdä. Kuten laittaa Venäjän raja tältä osin kiinni vaikka millä päätöksellä.

Aiheesta itsekin (maanpuolustus.net) kirjoitellut ja eilenkin tähän viittasin, Suomen neuvottelut ovat käytännössä aivan turhia, koska ministerit ovat tavanneet aivan vääriä henkilöitä Venäjällä. Asia johon ex. sisäministeri Päivi Räsänen viittasikin Aamu-tv:n lähetyksessä parisen viikkoa sitten, johon myös Antti Pentikäinen sekä Pekka Haavisto ovat viitanneet lausunnoissaan - ongelma on Venäjällä ja siinä, että ministeritapaamisten kohde on ollut väärä.

Venäjällä rajavalvonta kuuluu FSB:n alaisuuteen, ja FSB:n johdolla ei ole kuin yksi johtaja ja hän on presidentti Vladimir Putin. On siis aivan turhaa tavata sisäministeriä tai pääministeriä jos halutaan keskustella FSB:n alaisen operoijan synnyttämästä ongelmasta, tuolloin ainoa henkilö joka voi vaikuttaa asiaan on Putin (tai presidentin kanslia ja sitä kautta Putin). Tai voihan sitä keskustella, mutta se johtavatko keskustelut mihinkään on sitten aivan toinen asia - toistaiseksi eivät ole johtaneet. Lapin rajalle tulee idästä turvapaikanhakijoita entiseen malliin tai itse asiassa YLE:n uutisen mukaan määrät ovat jopa kasvaneet viimeaikoina (ministeritapaamisen jälkeen siis).

Sokea reettakin tajuaa sen, että Venäjän toiminnalla on tarkoitus ja tässä tapauksessa Suomi on ruuvipenkissä, jota kiristetään hitaasti mutta varmasti jollei neuvotteluissa saavuteta Venäjän toivomaa lopputulosta. Tai jollei Suomi erityisen pontevasti ponnistele sen eteen, että Venäjän näkökulma tulisi ymmärrettävämmäksi Euroopassa. Mielenkiinnolla odotan missä määrin painetta lisätään kevään myötä, käykö jopa niin, että pakolaisia ryhdytään ohjaamaan myös metsätaipaleiden kautta Suomeen - loogisesti siinä ei ole järkeä, mutta jos halutaan synnyttää Suomeen ongelmia, toiminta olisikin järkevää.

vlad

 

[iibor]

Luin hyvä twiitin yhdeltä egyptiläiseltä, nimeä en nyt muista. Sattui vaan osumaan silmään jostain. Twiitti meni jotakuinkin näin: "Must be cool to be white. You'll only represent yourself, instead of entire race".

Onhan se väärin tuomita yksi kokonainen ihmisryhmä näiden raiskaavien idioottien takia. Kyllähän kaikkien suomalaistenkin olisi opittava käsittelemään kaikkia turvapaikanhakijoita yksilöinä ja olla valmiita ottamaan tänne ne, ketkä ovat kiitollisia turvapaikasta ja jotka ovat valmiita tekemään töitä kotoutumisen eteen.

Sen sijaan kaikki raiskaajat ja elintasopakolaiset suoraan takaisin vain.