Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[mjr]

Samalla toivon, että viimeistenkin silmät avautuvat sen suhteen, mistä tässä on kysymys. Hybridosodasta tai vähintäänkin sen viimeisistä valmisteluista EU:ta vastaan.

Turkki: Syyrialaisia voi tulla rajalle vielä satojatuhansia | Yle Uutiset | yle.fi

Ainakin Suomen poliittinen eliitti tuntuu jonkin verran heränneen tähän mahdollisuuteen. Siihen nähden, kuten sanottu, oli Niinistön puhe substanssiltaan liian varovainen ja hallitus puolestaan ei herätä juurikaan luottamusta. Tuo mahdollisesti pian käsittelyyn tuleva mahdollisuus sotilaallisen valmiuden nopeaan nostamiseen puolustusvoimien komentajan toimesta on todella hyvä asia niin ei ainakaan se porras jäisi junnaamaan poliitikkojemme varaan. Kun eivät nämä nimittäin vaikuta kauhean uskottavilta tälläisissä myrskyissä.

 

[Cobol]

Ainakin Suomen poliittinen eliitti tuntuu jonkin verran heränneen tähän mahdollisuuteen. Siihen nähden, kuten sanottu, oli Niinistön puhe substanssiltaan liian varovainen ja hallitus puolestaan ei herätä juurikaan luottamusta. Tuo mahdollisesti pian käsittelyyn tuleva mahdollisuus sotilaallisen valmiuden nopeaan nostamiseen puolustusvoimien komentajan toimesta on todella hyvä asia niin ei ainakaan se porras jäisi junnaamaan poliitikkojemme varaan. Kun eivät nämä nimittäin vaikuta kauhean uskottavilta tälläisissä myrskyissä.

Totta. Lisäksi pitää huomata, että koko EU on virallisissa lausunnoissaan erittäin varovainen Venäjän suhteen. Kyse ei suinkaan ole yksin Suomesta tai Suomen poliitikoista. EU pyrkii kaikin keinoin välttämään tilanteen kiristymisen ja osa EU:n jäsenvaltioista (lähinnä Italia) on valmis mm. pakotteiden purkamiseen ainakin osittain, jotta Venäjälle saataisiin myönteisiä signaaleja EU:n pyrkimyksistä ja tavoitteista.

Valitettavasti on enemmän kuin mahdollista, että EU ainoastaan sulkee silmänsä Venäjän toimilta ja tavoitteilta toivoen, että kun ne avaa, asiat ovat toisin. Tämäkin on mahdollista, mutta ei todennäköistä. Kun Sipilänkin kaartiin kuuluva yksi Suomen parhaista pakolaisasiantuntijoista Pekka Haavisto puhui eilen jälleen kerran siitä, että Suomen ei tarvitse eikä tule ottaa vastaan "pakolaisia" Venäjältä koska Venäjä on heille turvallinen maa, tämä toivottavasti lisää painetta hallituksen suuntaan siitä, että näin myös toimittaisiin ja itäraja suljettaisiin henkilöiltä, joita Venäjän tiedustelupalvelut organisoivat ylittämään rajan. Sen sijaan todellista hätää kärsiviä tulee auttaa - aivan kuten mm. Niinistö totesi.

On tultu siis siihen, että Pekka Haaviston puheista täytyy toivoa painetta hallituksen suuntaan sen suhteen, että rajoja hoidetaan jatkossa paremmin.

Haavisto: Venäjä on turvallinen maa | Yle Uutiset | yle.fi

Haavisto totesi myös sen, että apua voidaan toimittaa tehokkaasti vain lähialueille ja siksi tulee keskittyä niihin. Jostain syystä EU sekä Suomi toimivat pitkään juuri toisin eli vähensi mm. YK:n rahoja lähialueilla ja oli siten yksi tekijä siihen, että pakolaiset lähtivät liikkeelle.

 

[Saxon-747]

Venäjän tavoitteet alkavat mahdollisesti muuttua todeksi kun Turkkiin on tulossa lyhyen ajan sisällä jopa 600 000 pakolaisen hyöky Syyriasta. Tämä on vasta ensimmäinen isompi aalto vuodelle 2016 jos toteutuu. Se mitä EU:n ja USA:n tulee tehdä on laittaa Venäjä kuriin ja estää Venäjän mattopommitukset Syyrian siviilejä kohtaan. Näin estetään vielä suuremmat pakolaisaallot jatkossa. Myönnän, että helpompi sanoa kuin tehdä. Samalla toivon, että viimeistenkin silmät avautuvat sen suhteen, mistä tässä on kysymys. Hybridosodasta tai vähintäänkin sen viimeisistä valmisteluista EU:ta vastaan.

Turkki: Syyrialaisia voi tulla rajalle vielä satojatuhansia | Yle Uutiset | yle.fi

Vaikka Venäjä onkin mukana joltain osin pakolaisten ajamisesta EU:n alueelle niin on siellä sormensa sopassa muillakin oman edun tavoittelijoilla.. Suomalaisasiantuntija: Turkki ja EU käyvät raadollista kauppaa pakolaispolitiikalla - Ulkomaat - Uutiset - MTV.fi

 

[mjr]

Haavisto: Venäjä on turvallinen maa | Yle Uutiset | yle.fi

Haavisto totesi myös sen, että apua voidaan toimittaa tehokkaasti vain lähialueille ja siksi tulee keskittyä niihin. Jostain syystä EU sekä Suomi toimivat pitkään juuri toisin eli vähensi mm. YK:n rahoja lähialueilla ja oli siten yksi tekijä siihen, että pakolaiset lähtivät liikkeelle.

Onhan tämä ollut karu prosessi (ja EU jälleen kerran ollut totaalisen osaamaton ja lyhytnäköinen) - ja todella outoa on, ettei viime syksyn 30 000 hengen kertarysäys juuri saanut eliitissä aikaan valaistumista sen suhteen, ettei näin voi jatkua eikä toistua vaan ettemme tosiaan pysty kaikissa tilanteissa noudattamaan aiemmin vallinneita käytäntöjä - tai ettei meidän pitäisi pyrkiä yrittämään kuten vielä syksyllä teimme.

Vihaan rasismia ja öyhöttämistä, mutta olen äärimmäisen kiinnostunut siitä, että onko hallitus a) todella tajunnut nykykäytäntöjen mahdottomuuden ja b) konkreettisesti valmistautunut toimimaan toisin, jos kriisi uusiutuu tai jos Venäjä avaa rajansa hybridisodan merkeissä tai jos kummatkin tapahtuvat yhtaikaa. Potentiaalisesti elämme viimeisiä rauhallisia viikkoja ja kuukausia rajoillamme. Vaikka olisikin todennäköisempää, ettei kriisiä tule (mikä minusta tosin ei juuri tunnu paikkansapitävältä arviolta) niin siltikin olisin elintärkeää reaalipolitiikkaa valmistautua kriisin torjumiseen.

 

[Cobol]

Vaikka Venäjä onkin mukana joltain osin pakolaisten ajamisesta EU:n alueelle niin on siellä sormensa sopassa muillakin oman edun tavoittelijoilla.

Totta kai. Mutta jos kerran Saksa vaatii, että kansainväliset sopimukset eivät olekaan voimassa eikä EU:n portit enää avaudu samalla tavalla kuin ennen, pitäisikö Turkin hoitaa tilanne ilmaiseksi ja ottaa miljoonia pakolaisia lisää Turkkiin koska Saksa ei nyt enää niitä haluakaan? Saksa on järjestellyt ensin 2.5 miljardia ja sittemmin jopa 7-10 miljardia euroa käytettäväksi, mutta ei ole pystynyt ohjeistamaan mitä ja miten raha käytetään. Sen suhteen odotetaan nyt Turkilta esityksiä. Voin kertoa ne: 75 prosenttia maan johdon taskuun, 10 prosenttia maakuntajohtajille, 10 prosenttia muutamalle presidentin sukulaiselle ja 5 prosenttia - niin, pakolaisille.

Perusongelmahan on edelleen sama. EU:lla ja Suomella ei ole minkäänlaista kestävää turvapaikanhakija- ja pakolaisstrategiaa, vaikka niiden tekemiseen riittäisi asiantuntijoita Haavistosta ja monista ulkomaisista tutkijoista alkaen. Kuten @mjr kirjoittaa yllä, olisi välttämätöntä valmistautua kriisin torjumiseen.

 

[Anssi #5]

Media on järkkymättömällä kiihkolla tarttunut kaikkeen mahdolliseen maahanmuuttoon liittyvään. Jonkun himorasistin - tai ehkä piilorasisti olisi vielä parempi - jääminen kiinni laittomasta uhkauksesta olisi takuuvarma skuuppi.

Onhan noista kirjoiteltu tässä vuosien aikana. Eipä noista tunnu sen suurempaa kohua syntyvän. Seppo Lehto nyt tulee ensimmäisenä mieleen. Seppo sai kahden vuoden ja neljän kuukauden tuomion törkykirjoitteluistaan ja myöhemmin vielä kuukauden lisää. Linkki wikipediaan: Seppo Lehto – Wikipedia

Lehto sai vuonna 2008 kahden vuoden ja neljän kuukauden ehdottoman vankeustuomion törkeistä kunnianloukkauksista, kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta. Hän oli tehnyt herjaavia blogisivuja useista henkilöistä yhdessä toisen henkilön kanssa, joka sai ehdollista vankeutta vuoden ja kaksi kuukautta. Tuomitut joutuivat maksamaan myös asianomistajille 45 500 euron vahingonkorvaukset ja 30 000 euron oikeudenkäyntikulut. Asianomistajina oli muun muassa useita kansanedustajia sekä joukko oikeuslaitoksen palveluksessa olevia henkilöitä.[13] Hovioikeus vahvisti käräjäoikeuden tuomion.[14] Lehto vältteli tämän jälkeen viranomaisia kunnes hänet pidätettiin 2010.[15] Tuomiota suorittaessaan Lehto sai vielä 30 päivän vankeustuomion toimittajan loukkaamisesta. Lehto oli häirinnyt toimittajaa 1990-luvun puolivälistä saakka.[16] Lehto istui ensikertalaisena puolet tuomiosta ja vapautui vankilasta 2011.[8]

Sekään ei tunnu kiinnostavan juuri ketään, että esim Halla-ahon mukaan Seppo on vaan huumorimiehii.

Käräjäoikeus luonnehti Lehdon internetissä esittämiä kunnianloukkauksia poikkeuksellisen vakaviksi. Lehdon ylläpitämät sivut sisälsivät monenlaista ääni- ja kuva-aineistoa sekä runsaasti pornografiaa. Osa sivustoista oli tehty siten, että niitä saattoi luulla herjattujen omiksi kotisivuiksi. Niissä esitettiin halventavia väitteitä asianomistajien seksuaalisesta käyttäytymisestä ja väitteitä näiden syyllistymisistä rikoksiin. Osassa sivustoista oli myös kehotuksia käyttää väkivaltaa asianomistajia kohtaan. Oikeus katsoi, että teoilla aiheutettiin suurta kärsimystä.[13]

Jussi Halla-aho, James Hirvisaari sekä Maassa maan tavalla – maahanmuuttokritiikin lyhyt historia -kirjan kirjoittaja Milla Hannula ovat kukin luonnehtineet Lehtoa suureksi humoristiksi. Heidän mukaansa Lehdon saama tuomio on myös kohtuuttoman ankara.[21][22][23] Aamulehden kirja-arvostelun mukaan tästä ”voivat olla jonkin verran toista mieltä ne, jotka joutuivat Lehdon nettiväärennösten ja viestintäterrorin kohteiksi jopa vuosikymmenten ajan”.[24]

 

[Cobol]

Tässä yksi mielenkiintoinen näkökulma Venäjän käymään hybridisotaan. HS:ssa pakinoitsevan Yrjö Raution mukaan Venäjä kiristää Suomea pakolaisille ja Suomi on alistunut narrin asemaan:

Venäjä kiristää pakolaisilla – ja Suomi on alentunut narrin osaan - Yrjö Raution kolumnit - Politiikka - Helsingin Sanomat

Yksi keskeisiä johtopäätöksiä on Raution kirjoituksessa se sama mistä täällä mm. minä ja @mjr sekä muutkin ollaan kirjoitettu. EU:lla ei ole toimivaa turvapaikkastrategiaa. Niinpä Suomi on EU:n ulkorajavaltiona yksin neuvottelemassa pöyhkeän Venäjän kanssa.

***

En malta olla mainitsematta, että lainasin tänään Pekka Haavistoa ja Yrjö Rautiota, joiden näkemykset vastaavat pitkälti reaalitodellisuutta EU:n linjattomuuden ja Venäjän suhteen. Haavisto on vihreä pakolalaisasian ammattilainen ja kansanedustaja, Rautio entinen vassareiden Kansan Tahdon päätoimittaja.

Niin se maailma muuttuu.

 

[Saxon-747]

Totta kai. Mutta jos kerran Saksa vaatii, että kansainväliset sopimukset eivät olekaan voimassa eikä EU:n portit enää avaudu samalla tavalla kuin ennen, pitäisikö Turkin hoitaa tilanne ilmaiseksi ja ottaa miljoonia pakolaisia lisää Turkkiin koska Saksa ei nyt enää niitä haluakaan? Saksa on järjestellyt ensin 2.5 miljardia ja sittemmin jopa 7-10 miljardia euroa käytettäväksi, mutta ei ole pystynyt ohjeistamaan mitä ja miten raha käytetään. Sen suhteen odotetaan nyt Turkilta esityksiä. Voin kertoa ne: 75 prosenttia maan johdon taskuun, 10 prosenttia maakuntajohtajille, 10 prosenttia muutamalle presidentin sukulaiselle ja 5 prosenttia - niin, pakolaisille.

Perusongelmahan on edelleen sama. EU:lla ja Suomella ei ole minkäänlaista kestävää turvapaikanhakija- ja pakolaisstrategiaa, vaikka niiden tekemiseen riittäisi asiantuntijoita Haavistosta ja monista ulkomaisista tutkijoista alkaen. Kuten @mjr kirjoittaa yllä, olisi välttämätöntä valmistautua kriisin torjumiseen.

Noinhan Erdo haluaa rahojen menevän. Toistaiseksi rahaa ei kai Turkille olla annettu koska Erdolle ei kelpaa EU:n tiukat korvamerkinnät. Mikään raha ei silti estä pakolaisten tuloa Kreikkaan ja sitä kautta eurooppaan. En millään usko että Erdo hamuaa Syyrian pakolaisia omalle kontolleen vaan ne on hyviä kiristys välineitä nyt ja tulevaisuudessa.

Mitä taas tulee Suomen varautumiseen niin sehän on ollut täysin hampaatonta. Ei edes olla pystytty sanomaan että oltaisiin valmiita jollain tavalla reagoimaan vaan valmisteluja tehdään massojen vastaanottoon. Venäjän kanssa olisi pitänyt pistää peli poikki heti ja rauhoittaa pari pientä raja-asemaa henkilöliikenteeltä kunnes asiat olisi selvitetty. Nyt kaikki jatkuu kuten ennenkin ja Venäjällä on kaikki langat käsissä.. Mielenkiintoista nähdä tuleeko sieltä rajan yli piikkiä kun Sauli menee Nato illalliselle ja jenkki hävittäjien saapuminen "harjoituksiin" on käsitelty Moskovassa.

 

[Carlos]

Minulla on #unelma Suomesta, jossa perus palvelut olisivat aina saatavilla. Koen esimerkiksi vesijohtoveden melko tärkeäksi hyödykkeeksi.

Monikulttuurisuuden hengessä nämä tuoreet asukkaamme voivat opettaa kantaväestölle miten noudetaan vettä ämpärillä lähimmästä kaivosta, täällä uusavuttomien maassa tuommoinen perustaito on jo päässyt unohtumaan. Ja sen jälkeen yhdessä fudismatsiin ja paitapyykille. Näin ihanaa meidän kaikkien yhteinen #unelma on.

 

[I am not Jesus]

Mitä taas tulee Suomen varautumiseen niin sehän on ollut täysin hampaatonta. Ei edes olla pystytty sanomaan että oltaisiin valmiita jollain tavalla reagoimaan vaan valmisteluja tehdään massojen vastaanottoon. Venäjän kanssa olisi pitänyt pistää peli poikki heti ja rauhoittaa pari pientä raja-asemaa henkilöliikenteeltä kunnes asiat olisi selvitetty. Nyt kaikki jatkuu kuten ennenkin ja Venäjällä on kaikki langat käsissä.. Mielenkiintoista nähdä tuleeko sieltä rajan yli piikkiä kun Sauli menee Nato illalliselle ja jenkki hävittäjien saapuminen "harjoituksiin" on käsitelty Moskovassa.

Suomen ainoat ongelmat Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen ovat olleet taloudellisia ja oikeastaan Neuvostoliiton aikana opittiin tavoille eli muiden mielistelyn jalo taito. Jotenkin tuntuu, ettei päättäjät uskalla tehdä mitään, koska siitä seuraisi historian suurin unelmamielenosoitus ja kaikki mahdolliset iltapäivälehdet ja jopa Yle voivottelisivat, jos turvapaikanhakijoiden asemaa huononnettaisiin.

Ensi kesästä tulee aivan varmasti jopa 2-3 kertaa haastavampi kuin viime syksystä, eikä Suomi silti ole varautunut oikeastaan yhtään mihinkään, eikä mitään palautussopimuksia ole saatu tehtyä vieläkään. Nyt niille ministereille Irakiin yms muutama ruskea kirjekuori kouraan, niin alkaa palautukset onnistua. Mitä sitten tapahtuu, kun ihan oikeasti vastaanottokeskuksia ei saada perustettua enempää ja turvapaikanhakijoista aiheutuvat kulut nousevat miljardeihin? Hyvä sitten selitellä köyhiin kohdistuneita säästöjä, jos kerran on varaa syytää miljardeja "pakolaisiin" ja oikeisiin pakolaisiin. Noillakin rahoilla auttaisi jo miljoonia ihmisiä pakolaisleireilla jä nyt niillä saadaan elätettyä muutama kymmenen tuhatta.

 

[Vellihousu]

Työllistävä vaikutus on yhtä tyhjän kanssa jos se tarkoittaa juuri noita sinun mainitsemiasi asioita:

satoja ellei tuhansia henkilöitä työllistynyt vastaanottokeskuksiin, kotouttamisprojekteihin, tulkeiksi ja hakemusten käsittelyyn, ja poliiseja on palkattu lisää.

Maahanmuuttajat tulisi saada tuottavaan työhön eikä tulkkaamaan toisilleen kieliä jotta osaavat mennä bussiin tai käyttää vessaa oikein.

Minusta tuo on kaikkea muuta kuin "yhtä tyhjän kanssa" jos ja kun sillä pystytään edistämään turvapaikanhakijoiden parempaa sopeutumista, heidän asioidensa nopeampaa käsittelyä ja yleistä järjestyksen säilymistä maassa. Ihmettelen ylipäätään mikä on se "tuottava työ" mihin maahanmuuttajat tulisi ensisijaisesti saada, eikö kaikki palkkatyö ole periaatteessa tuottavaa vrt. siihen että sama henkilö olisi työttömänä ja eläisi yhteiskunnan tuilla.

Toki maahanmuuton perustelu sen työllistävällä vaikutuksella on osin aika ontuvaa, mutta tuossa nyt sivutuotteena on syntynyt myös uusia työpaikkoja, niin miksi ihmeessä se olisi paha asia?

 

[Kisapuisto]

Minusta tuo on kaikkea muuta kuin "yhtä tyhjän kanssa" jos ja kun sillä pystytään edistämään turvapaikanhakijoiden parempaa sopeutumista, heidän asioidensa nopeampaa käsittelyä ja yleistä järjestyksen säilymistä maassa. Ihmettelen ylipäätään mikä on se "tuottava työ" mihin maahanmuuttajat tulisi ensisijaisesti saada, eikö kaikki palkkatyö ole periaatteessa tuottavaa vrt. siihen että sama henkilö olisi työttömänä ja eläisi yhteiskunnan tuilla.

Toki maahanmuuton perustelu sen työllistävällä vaikutuksella on osin aika ontuvaa, mutta tuossa nyt sivutuotteena on syntynyt myös uusia työpaikkoja, niin miksi ihmeessä se olisi paha asia?

Maahanmuuttajat työllistyvät tällä hetkellä aika pitkälti valtion ja kunnan tehtäviin. Kuten nyt vaikkapa tulkeiksi tai monikulttuurisuuskoordinaattoreiksi tai muiksi vastaaviksi. Näitä ei tarvittaisi tai tarvittaisi ainakin paljon vähemmän, jos tänne ei tulisi niin paljon mamuja kuin nykyisin tulee. Eli siis tällä hetkellä tänne tulee ihmisiä, joille yhteiskunta maksaa täyden ylöspidon hamaan tappiin asti, jos niikseen tulee. Osa näistä mamuista työllistyy toki tähän mamubisnekseen, mutta edelleen yhteiskunnan varoilla. Siis sellaisiin töihin, joita ei olisi olemassakaan ilman näitä mamuja itseään. Tällaisen ikiliikkujan väittäminen tuottavaksi vaatii aikamoista mielikuvistusta tai tosiasiaoiden vääristelyä, kun molemmissa tapauksissa yhteiskunta maksaa kaiken, oli mamu sitten töissä tai ei. Se on ihan pelkkää kulua yhteiskunnalle.

Jos asia nyt ei vielä tuolla selvinnyt, niin jos kerran työttömien työllistäminen yhteiskunnan piikkiin on kannattavaa toimintaa, niin miksi yhteiskunta ei työllistä joka ikistä työtöntä, joka töihin haluaa? Jos se kerran olisi tuottavaa toimintaa yhteiskunnan kannalta.

Tätä mamutusta ei onneksi enää kuule puolusteltavan sillä järjettömällä argumentilla, että tulijat paikkaisivat tulevan työvoimapulan. Meillä kun ei sellaista työvoimapulaa ole näköpiirissä ja vaikka olisikin, niin nämä tänne saapuvat sankarit eivät niitä töitä kuitenkaan tekisi. Olisi toivottavaa, että tässä mamukeskustelussa päästäisiin vihdoin sille seuraavalla tasolle, että lopetettaisiin mamutuksen puolustelu sillä argumentilla, että se on muka taloudellisesti kannattavaa. Älykkäät ihmiset ovat tienneet koko ajan, että se ei sitä ole eikä tule koskaan olemaankaan. Osa vastaan väittäjistä on pikku hiljaa tajunnut tilanteen, mutta osa yrittää vieläkin harata vastaan. Tämä mamutus ei ole tuottavaa meille, se ei tule koskaan olemaankaan tuottavaa meille mutta ei sen ole tarkoituskaan olla tuottavaa. Tarkoitus on vain ja ainoastaan auttaa niitä ihmisiä, joilla on hätä. Tai siis niin sen pitäisi olla. Ja auttaminen on mahdollista vain, jos meillä on varaa maksaa ne kulut. Nykymenoa meillä ei ole varaa mitenkään maksaa, mutta "paremmistolaiset" ovat sitä mieltä että se ei haittaa vaikka rahaa ei olekaan. Tasa-arvo ilmeisesti toteutuu heidän mielestään silloin, kun kaikilla on tässä maailmassa asiat yhtä huonosti ja levottomuudet saatu levitettyä jokaiseen maailman kolkkaan. Minä olen siitä eri mieltä.

 

[Morgoth]

Sipilä puhuu 600 syyrialaisen kiintiöpakolaisen ottamisesta Turkista. Eihän tämä mikään huono juttu ole, mutta kertoo hyvin siitä, miten naurettavalla tasolla eurooppalaiset päättäjät näitä lukuja pyörittelevät.

Sipilä voi puhua mitä puhuu, mutta todella huolestuttavaa Erdoganin puheet EUn johdolle. "Maksatteko 3 vai 6 miljardia? Voimme laittaa pakolaiset bussiin ja teidän rajalla. Aiotteko te tappaa ne rajalla vai mitä teette?". Kertoo kai missä tässä mennään. EU maksaa Turkille pitäkseen pakolaiset poissa ja Turkki rahastaa Eurooppaa. Lieneekö arabikevättä tukenut EU kovinkaan tyytyväinen päätökseensä ihmisoikeuksien puolustamisella samalla kuin yrittää rahalla ostaa ongelman pois silmistään. Kenties olisi kannattanut maksaa vain Gaddafille ja Al-Assadille lopulta.Ei paljon raadollisempaa politiikaa enää voi olla ja samalla täällä pohditaan idealistisesti, että noudatetaanko sopimuksia vai ei ja jostakin Niinistön puheesta riittää puhetta viikoiksi. Jaakko Iloniemeä lainatakseni niin tekopyhyys on aivan uskomatonta tämän asian ympärillä.

 

[Metukka]

Toki maahanmuuton perustelu sen työllistävällä vaikutuksella on osin aika ontuvaa, mutta tuossa nyt sivutuotteena on syntynyt myös uusia työpaikkoja, niin miksi ihmeessä se olisi paha asia?

Koska se ei ole tuottavaa työtä niin se kustannetaan yhteiskunnan varoilla jolloin se joudutaan kompensoimaan joko jostain muista verovaroin kustannettavista julkisen puolen menoista ja palveluista tai vaihtoehtoisesti veroja joudutaan nostamaan, joka siis tuo jälkimmäinen on vasemmiston patenttiratkaisu kaikkiin valtion menolisäyksiin. Raha saadaan seinästä ja sähkö pistorasiasta.

 

[Tarinankertoja]

Kun propagandan väitteet on omaksuttu riittävän laajasti, muuttuu kokonaisuus itseään ruokkivaksi ilmiöksi. Propagandan nielleet rupeavat levittämään ja kehittämään sitä edelleen ymmärtämättä, että he itse ovat propagandan tuotoksia. Näitä hyödyllisiä hölmöjä pyörii internetissä ja istuupa heitä kourallinen eduskunnassakin. Monet heistä toimivat täysin vilpittömin mielin. Heille ilmiselvän propagandan luoma maailmankuva on täyttä totta, vaikka sen kuinka osoittaisi perustuvan kestämättömiin väitteisiin.

Tämän vuoksi turvapaikanhakijoita pelätään – Propagandan viisi sääntöä - Isän pikajuna

 

[Metukka]

Kun propagandan väitteet on omaksuttu riittävän laajasti, muuttuu kokonaisuus itseään ruokkivaksi ilmiöksi. Propagandan nielleet rupeavat levittämään ja kehittämään sitä edelleen ymmärtämättä, että he itse ovat propagandan tuotoksia. Näitä hyödyllisiä hölmöjä pyörii internetissä ja istuupa heitä kourallinen eduskunnassakin. Monet heistä toimivat täysin vilpittömin mielin. Heille ilmiselvän propagandan luoma maailmankuva on täyttä totta, vaikka sen kuinka osoittaisi perustuvan kestämättömiin väitteisiin.

Pätee muuten erinomaisesti esim. Rasmus-uskonlahkoon ja muihin vihervassu-fundamentalisteihin.

 

[Kisapuisto]

Kun propagandan väitteet on omaksuttu riittävän laajasti, muuttuu kokonaisuus itseään ruokkivaksi ilmiöksi. Propagandan nielleet rupeavat levittämään ja kehittämään sitä edelleen ymmärtämättä, että he itse ovat propagandan tuotoksia. Näitä hyödyllisiä hölmöjä pyörii internetissä ja istuupa heitä kourallinen eduskunnassakin. Monet heistä toimivat täysin vilpittömin mielin. Heille ilmiselvän propagandan luoma maailmankuva on täyttä totta, vaikka sen kuinka osoittaisi perustuvan kestämättömiin väitteisiin.

Tämän vuoksi turvapaikanhakijoita pelätään – Propagandan viisi sääntöä - Isän pikajuna

Sinä et huomaa erittäin vahvaa ironiaa, mikä aiheutuu tekstin ja edustamasi maailmankuvan suhteen?

 

[Kisapuisto]

Tämä keskustelu on tietyllä tavalla saavuttanut sen pisteen, että lähes kaikki kyllä tajuavat missä tällä hetkellä mennään mutta osa haluaa periaatteesta tai ideologisista syistä vängätä vastaan ja osa on sitten niitä, jotka eivät välitä vaikka kaikki menisikin päin persettä Euroopan osalta. Pieni osa sitten taitaa vaan olla rehellisesti ihan vitun tyhmää porukkaa, joka ei tajua vaikka rautalangasta vääntäisi.

Niinpä mua ei henkilökohtaisesti enää juurikaan jaksa kiinnostaa keskustelu tämän pakolaisinvaasion ongelmista, kun ne on ihan selkeät kaikille. Tai ainakin pitäisi olla ja tyhmien ihmisten kanssa kinastelu nyt on täysin turhanpäiväistä eikä auta ketään. Se, mika mua kiinnostaisi on, että miten tämä homma ratkeaa? En jaksa maalailla piruja seinille, että tästä syttyy väkisin kolmas maailmansota tai että Venäjä valtaa Suomen tai muuta vastaavaa. Mutta miten tämä invaasio oikein sitten ratkeaa? Rahalla voidaan tilkitä palopesäkkeitä, kuten nyt vaikkapa lahjomalla Turkkia tai purkamalla pakotteita Venäjän osalta, mutta ei se itse ongelmaan mitää auta eikä sitä rahaa ole loputtomiin. Raha auttaa myös siinä, että me voimme ottaa tietyn määrän ihmisiä elätettäviksemme tai jakaa sitä kriisialueille, mutta ei meillä Euroopassa sitä rahaa loputtomiin ole, joten sekin tie on hyvin nopeasti kuljettu loppuun.

Pitäisikö siis laittaa ulkorajat kiinni EU:ssa ihan kokonaan ja sotilaat rajalle kovien panosten kanssa? Pitäisikö Turkki ottaa EU:hun, jotta sitä itseään kiinnostaisi olla päästämättä pakolaisia kulkemaan maansa läpi muualle Eurooppaan? Auttaisiko se edes mitään? Pitäisikö Lähi-Itä ja Pohjois-Afrikka pommittaa maan tasalle jotta sodat loppuisi ja loppuisivatko ne silloinkaan? Pitäisikö EU hajoittaa tämän takia ja sen jälkeen jokainen vastaa itsestään parhaaksi katsomillaan keinoilla ns. muista välittämättä tai vaikka ottamalla niin paljon pakolaisia kuin itse haluavat? Pitäisikö kumiveneitä ruveta upottamaan Välimereen uhreista välittämättä? Pitäisikö Venäjän antaa vallata koko Ukraina ja samalla vaikka koko Syyria itselleen, jos se heitä tyydyttäisi ja samalla lupaisivat pistää Suomen rajan kuriin, kuten myös muut rajansa Eurooppaan? Vai pitäisikö meidän vaan nostaa kädet pystyyn ja todeta, että homma on jo hävitty? Ruveta hamstraamaan säilykkeitä ja valmistautumaan seuraavaan maailmansotaan?

Mitkä ovat palstalaisten ratkaisut asiaan? Onko niitä? Kiinnostaisi ns. molempien puolten kuten myös keskellä olevien näkemykset asiasta. Konkreettisia ratkaisuehdotuksia, kiitos.

 

[Anssi #5]

Maahanmuuttajat työllistyvät tällä hetkellä aika pitkälti valtion ja kunnan tehtäviin.

Koittakaas nyt taas vaihteeksi puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Maahanmuuttaja on eri asia kuin pakolainen tai turvapaikanhakija. Maahanmuuttajien työllistyminen on ihan kokonaan eri asia, kuin pakolaisen työllistyminen. Maahanmuuttajat työllistyy keskimäärin ihan kivasti esim jääkiekkojoukkueisiin, nokian toimitusjohtajiksi ja sen sellaisiksi. Pakolaisia taas ei oteta tänne mitään työvoimapulaa tms helpottamaan, vaan humanitäärisistä syistä. Nää on kyllä käyty läpi jo tarpeeksi monta kertaa,

 

[Morgoth]

Rahalla voidaan tilkitä palopesäkkeitä, kuten nyt vaikkapa lahjomalla Turkkia tai purkamalla pakotteita Venäjän osalta, mutta ei se itse ongelmaan mitää auta eikä sitä rahaa ole loputtomiin. Raha auttaa myös siinä, että me voimme ottaa tietyn määrän ihmisiä elätettäviksemme tai jakaa sitä kriisialueille, mutta ei meillä Euroopassa sitä rahaa loputtomiin ole, joten sekin tie on hyvin nopeasti kuljettu loppuun.

Lopulta kyse ei kai ole mistään muusta kuin rahasta tai että varallisuus maailmassa on jakautunut varsin epätasa-arvoisesti ja lopulta vieläpä melko harvoille. Mikäli ne vähemmän varallisuudesta osansa saaneet päättävät lähteä hakemaan sitä lisää vauraimmista paikoista niin ei kai siinä ole kuin enemmän tai vähemmän mahdollista yrittää väkivalloin estää heitä tulemasta tai lähtemästä. Toinen vaihtoehto on lapioda rahaa heille, että olisivat tyytyväisiä tai eivät enää motivoidu lähtemään. Ongelma kenties aikaisemmin ollut helpompi pitää hallinnassa, kun matkustaminen on ollut hankalampaa ja tiedonvälitys ei ole toiminut niin ongelman on voinut ulkoistaa helpommin erilaisille diktaattoreille ja säilyttää ainakin kansalla puhdas omatunto, kun kriisejä ei kanneta heidän olohuoneisiinsa nähtäväksi jolloin kenties vaikeampi sulkea silmänsä tuolta. Toki nyt voi ryhtyä plan-kummiksi tai sanoa, että heitä pitää auttaa paikan päällä kehitysmäärärahoille. Tosin mahdollisimman pienellä panoksella, jolla saa itselleen hyvän omatunnon ja olla tinkimättä mahdollisimman vähän omasta elintasosta. Enpä ole oikein kenenkään kuullut tuota rehellisesti ääneen sanovan, koska tuohon ei nyt ole varsinaisesti mitään ratkaisua ole tai lähinnä kuka nyt saa hyvän omatunnon milläkin summalla tai tekemättä mitään.

 

[Kisapuisto]

Koittakaas nyt taas vaihteeksi puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Maahanmuuttaja on eri asia kuin pakolainen tai turvapaikanhakija. Maahanmuuttajien työllistyminen on ihan kokonaan eri asia, kuin pakolaisen työllistyminen. Maahanmuuttajat työllistyy keskimäärin ihan kivasti esim jääkiekkojoukkueisiin, nokian toimitusjohtajiksi ja sen sellaisiksi. Pakolaisia taas ei oteta tänne mitään työvoimapulaa tms helpottamaan, vaan humanitäärisistä syistä. Nää on kyllä käyty läpi jo tarpeeksi monta kertaa,

Löysit taas sen olennaisen pointin tekstistä ja pääsit saivartelemaan. Muuhunhan sinulla ei toki tuossa tekstissäni riitä kompetenssi vastaamaan, ymmärrän sen.

 

[Kisapuisto]

Lopulta kyse ei kai ole mistään muusta kuin rahasta tai että varallisuus maailmassa on jakautunut varsin epätasa-arvoisesti ja lopulta vieläpä melko harvoille. Mikäli ne vähemmän varallisuudesta osansa saaneet päättävät lähteä hakemaan sitä lisää vauraimmista paikoista niin ei kai siinä ole kuin enemmän tai vähemmän mahdollista yrittää väkivalloin estää heitä tulemasta tai lähtemästä. Toinen vaihtoehto on lapioda rahaa heille, että olisivat tyytyväisiä tai eivät enää motivoidu lähtemään.

Jos rahaa olisi loputtomiin, niin mitään ongelmaahan ei olisi. Kaikki hoituisi ainakin suurinpiirtein nätisti. Mutta kun se raha loppuu. Ja se loppuu ihan kohta, ei siitä pääse mihinkään, jos tämä meno jatkuu. Uskon kyllä että päättäjät myös tietävät sen, mutta ilmeisesti on pakko ensin lappaa sitä rahaa joka paikkaan vaikkei se mitään autakaan ja vasta sitten kun rahaa ei enää ole jaettavaksi, niin tehdä jotain muuta. Järjetöntähän tuo on.

Väkivallan isomman käytön (kuten pommitukset ym.) taas estää se, että tällä hetkellä ns. "sivistyneissä länsimaissa" ollaan sitä mieltä, että jokainen ihminen on samanarvoinen, vaikka se nyt ei totta olekaan eikä edes länsimaat itse isossa mittakaavassa toimi sen mukaan, vaikka niin hurskaasti väittävätkin. Enkä nyt puhu mistään ihonväreistä tai rodullisista asioista.

Toki nyt voi ryhtyä plan-kummiksi tai sanoa, että heitä pitää auttaa paikan päällä kehitysmäärärahoille. Tosin mahdollisimman pienellä panoksella, jolla saa itselleen hyvän omatunnon ja olla tinkimättä mahdollisimman vähän omasta elintasosta. Enpä ole oikein kenenkään kuullut tuota rehellisesti ääneen sanovan, koska tuohon ei nyt ole varsinaisesti mitään ratkaisua ole tai lähinnä kuka nyt saa hyvän omatunnon milläkin summalla tai tekemättä mitään.

Kaikki ihmisten henkilökohtainen avustuskampanjoihin osallistuminen ei ole mitään muuta kuin hyvän omantunnon ostamista itselleen, mikä toki sinänsä on ihan ok eikä siinä ole mitään pahaa että saa rahalla itselleen hyvän mielen. Mitään oikeaa hyötyähän noista ei ole ja siksi en ole ikinä mihinkään hyväntekeväisyysjärjestön keräykseen rahalla osallistunutkaan, en ainakaan muista että olisin. Vaatteita ja tavaroita olen kyllä lahjoittanut, mutta niissäkin oli kyse siitä että niistä oli eroon päästävä joka tapauksessa, joten miksei sitten lahjoittaisi niitä hyväntekeväisyyteen.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jonkunlainen isompi sota tai vähintään helvetin isot levottomuudet Euroopassa on edessä, jos sama meno jatkuu. Venäjä tulee ottamaan kaiken hyödyn siitä irti, samoin kuin muutamat muut isot maat mutta Eurooppa on kusessa. Ja kun näköpiirissä ei ole mitään, mikä oikeasti asioita muuttaisi, niin... Millaisia se sota tai ne levottomuudet sitten olisivat, niin se riippuu niin monesta asiasta että sitä on turha spekuloida sen enempää.

 

[I am not Jesus]

@Kisapuisto yksi mahdollinen skenaario Euroopan nykyisessä lepsussa ja päätösten mahdottomuuden ilmapiirissä on se, ettei asialle tehdä yhtään mitään. Tällöin Eurooppaan tulee vielä 5-10 miljoonaa pakolaista seuraavien vuosien aikana ja hyvinvointivaltioiden edellytykset tuhoutuvat useissa maissa, Suomi etunenässä, koska täällä ei varmasti saada yhtään mitään aikaiseksi, kun presidenttikin joutuu aina selittelemään puheitaan rasmusryhmän suuttuessa.

Jos nyt vaikka aloitettaisiin siitä, että tuhottaisiin kaikki salakuljetuksiin käytettävät "alukset" ja vartioitaisiin rantoja siten, että salakuljettajat eivät pääse edes liikkeelle. Miten voi olla niin helvetin vaikeaa saada edes tämä asia kuntoon? Kumiveneillä on tultu Eurooppaan jo vuosikausia ja ainoa asia mitä Eurooppa tekee on pelastaa nurin menneistä aluksista ihmisiä (se on tietysti oikein, mutta pitäisi pyrkiä siihen, ettei pelastuksia tarvita > ei salakuljetuksia). Olisi oikeasti mielenkiintoista tietää, miksi mitään ei saada tehtyä.. onko Euroopassa niin äänekäs maailmanpelastajajoukkio, että tänne oikeasti halutaan porukkaa miljoonittain vai luulevatko päättäjät saavansa Syyriasta ja Irakista halpatyövoimaa? Joku tässä mättää ja pahasti.
.

 

[Anssi #5]

Löysit taas sen olennaisen pointin tekstistä ja pääsit saivartelemaan. Muuhunhan sinulla ei toki tuossa tekstissäni riitä kompetenssi vastaamaan, ymmärrän sen.

No eipä siinä lopussakaan paljon hurraamista ollut. Voisithan sä tietysti laittaa jotain todistettakin siihen, että mamut/pakolaiset, ketä nyt ikinä tarkoititkaan, työllistyy "aika pitkälti valtion ja kunnan tehtäviin. Kuten nyt vaikkapa tulkeiksi tai monikulttuurisuuskoordinaattoreiksi tai muiksi vastaaviksi." Mitä jos laittaisit vaikka jotain tilastoja tai jotain. Googlettamalla varmaan löytyy.

 

[Saxon-747]

Mitkä ovat palstalaisten ratkaisut asiaan? Onko niitä? Kiinnostaisi ns. molempien puolten kuten myös keskellä olevien näkemykset asiasta. Konkreettisia ratkaisuehdotuksia, kiitos.

Koko vaelluksen palapeli aukeaa pikkuhiljaa ja näyttää siltä että EU astui Merkkelin johdolla helvetinmoiseen miinaan, josta se ei tule pääsemään ehjänä pois.
Mikään raha ei tilannetta korjaa vaan saattaa pikkaisen hidastaa sitä että eurooppa tulee jollain tavalla lamaantumaan. Tämä lamaantuminen kun palvelee liian monia tahoja joilta ei likaiset temput ihan heti lopu. Pakolaiset on täydellinen ase tähän sillä vaelluksen pysäyttämiseen ei ole kun huonoja vaihtoehtoja.. joita EU tulee välttämään loppuun asti.