Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Mazaa]

http://www.kouvolansanomat.fi/m/Online/2016/02/07/Kairosta Kouvolaan kotoutunut Ashraf Benyamin pelkää ensi kesää/2016220257287/456

Tässä mielestäni erittäin hyvä haastattelu alunperin egyptiläisestä Ashraf Benyaminista. Kunpa tällaista järkeä olisi päättäjilläkin.

Erinomainen, valtavirrasta hieman poikkeava juttu.

Luin kyllä tuon jutun ja kevään koittaessa ongelmia on varmasti tiedossa. Nyt täytyisi miettiä keinoja millä vahingot saadaan minimoitua. Se että tänne postaillaan raiskausuutisia alkaa olla melko väsyttävää eikä johda mihinkään.

Tässä jatko tuohon Kouvolan Sanomien juttuun.

Kouvolan Sanomat, Palautevyöry yllätti Benyaminin: - Luulen, että helpottaa, että tästä puhuu joku, joka on hyvin vaikea leimata rasistiksi.

Tämä lääkäri tietää mistä puhuu. Toki hän tuntee sekä Suomen että Egyptin kulttuurin erinomaisesti. Kaikkia kulttuurieroja ja niistä johtuvia huonoja tapoja ja käyttäytymismalleja ei todellakaan tarvitse hyväksyä.

 

[Tadu]

Ei ole mitään kulttuurieroja. Suomalainenkin raiskaa ja läpsii.

 

[Carlos]

Erinomainen, valtavirrasta hieman poikkeava juttu.

Ehdottomasti. Surullista vain että oikeasti pitää kaivaa joku näin extreme-ääritapaus antamaan kommenttia ennenkuin se jotakuinkin hyväksytään keskustelun aloitukseksi. Hyvin moni suomalainen tiesi jo itse ennestään pääpiirteissään tämän lekurin pointit, mutta jos sen sanoo ääneen on rasisti.

Todella alas on vajonnut julkisen keskustelun taso, siten että siis kaikki keskustelu pyritään tappamaan unelmahötön alle. Josta sitten seuraa se että ainoaksi vaihtoehdoksi jää huudella kurkku suorana jotain hävytöntä ja oikeasti rasistista että saisi edes vähän ääntään kuuluviin.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ehdottomasti. Surullista vain että oikeasti pitää kaivaa joku näin extreme-ääritapaus antamaan kommenttia ennenkuin se jotakuinkin hyväksytään keskustelun aloitukseksi. Hyvin moni suomalainen tiesi jo itse ennestään pääpiirteissään tämän lekurin pointit, mutta jos sen sanoo ääneen on rasisti.

Todella alas on vajonnut julkisen keskustelun taso, siten että siis kaikki keskustelu pyritään tappamaan unelmahötön alle. Josta sitten seuraa se että ainoaksi vaihtoehdoksi jää huudella kurkku suorana jotain hävytöntä ja oikeasti rasistista että saisi edes vähän ääntään kuuluviin.

Mikä tekee tästä lääkäristä extreme-ääritapauksen? Ainoan relevantin tutkimuksen mukaan n. 40% suomalaisista haluaisi "vähentää turvapaikanhakijoiden määrää". Melko yleisiä ajatuksiahan nuo ovat.

Siinä olet ehkä vähän oikeassa, että tämä mielipide on julkisuudessa vähän nolo. Myös "Selänne" oli tätä mieltä ennen kuin joutui sitten seuraavana päivänä selittelemään ettei olekaan.

Niinistön luultiin joidenkin toimesta olevan vähän tätä mieltä, ja siitäkös joillain riemu repesi, joillain taas pelihousut. Ja taas piti selitellä.

 

[Andi]

Tämä lääkäri tietää mistä puhuu. Toki hän tuntee sekä Suomen että Egyptin kulttuurin erinomaisesti. Kaikkia kulttuurieroja ja niistä johtuvia huonoja tapoja ja käyttäytymismalleja ei todellakaan tarvitse hyväksyä.

Jotain hyvää Kouvolastakin siis tulee. Tämä mamu nimittäin. Onhan tuo kaverin haastattelu erittäin hyvää pohdintaa nykytilanteesta, vaikka vieläkin se on varmasti joidenkin ihmisten vaikea myöntää.

Lisäksi hänen mielipiteitään lähes tärkeämpää olisi nyt näiden poliitikkojen ja julkisen puolen kotouttamiskoordinaattori/erikoisasiantuntija Jaakko Parantaisten hyvä lukea ajatuksella tuon lääkärin tarina ja miettiä oikeasti sitäkin vaihtoehtoa että lähteekö kotoutuminen tähän maahan yhteiskunnastamme ja työyhteisöistämme, vai siihen oikeasti motivoituneesta yksilöstä itsestään.

Yleisestihän tilanne näyttää siltä että väkeä tulvii entistä enemmän Etelä-Eurooppaan ja jossain vaiheessa rajat laitetaan väkisin kiinni. Sille tuskin enää kukaan voi mitään. Sitten onkin vielä monta temppua tehtävänä kun mietitään että mitäs keksitään näiden kanssa jotka tänne jo ehtivät turvaan.

 

[apulais-GM]

Vieläkin jaksaa hämmästyttää tuo, miten Kreikkaan voi vapaasti tulla ja sieltä voi vapaasti jatkaa haluamaansa maahan. Ja hakea turvapaikkaa. Aivan kuin mitään rajoja ei olisi olemassa. Sama jos Yhdysvaltoihin alkaisi virrata porukkaa esteettä latinalaisen Amerikan maista, voisikin googletella, paljonko sieltä tulee vuosittain. Toki Afganistanista ja Irakista tuleville ovet olisivat auki myös Yhdysvaltoihin kun sanoo vaan rajalla asylum, mutta pitkä matkahan sinne on.

Yhdysvallat hyökkäsi Afganistaniin 2001 ja Irakiin keväällä 2003, mutta miksi silloin ihmiset eivät muuttaneet sieltä Eurooppaan suurin joukoin? Tai Persianlahden sodan aikoihin. Ja ennen sitä Irak ja Iran sotivat pitkään keskenään, mutta ihmiset eivät älynneet lähteä Eurooppaan.
Ehkä tämä nykyinen virtaus johtuu siitä kun on puhelimet ja internet ja älypuhelimet, että informaatiota on saatavilla. Ja kun vuosien mittaan Eurooppaan on kerääntynyt vähitellen enemmän ja enemmän muslimeja esim. Britanniaan ja Ruotsiin, niin he antavat positiivista palautetta, mikä kannustaa muitakin lähtemään.

Viime viikolla tv-uutisissa olikin jotain juttua jossa arveltiin jotenkin näin, että arabimaiden nuoret sukupolvet eivät enää tyydy asumaan kurjissa ja turvattomissa olosuhteissa, vaan lähtevät etsimään parempaa Euroopasta.

 

[bebeto]

Koskeeko tuo myös vastaavasti polttopullouutisten postailua?

Vallan hyvin koskee, käsittääkseni tässä ketjussa on tarkoitus keskustella pakolaispolitiikasta. En usko että on keskustelun kannalta kovin hedelmällistä linkitellä tänne yhtään mitään.

 

[Robin Big Snake]

Mitä veikkaatte lähtisikö Suomesta paljon porukkaa jos luvattaisiin parempi elintaso tekemättä mitään ja naiset kävelisivät alasti kaduilla? Tuli jostain tälläinen ajatusleikki mieleen mutta veikkaan että aika moni tarttuisi tuollaiseen tarjoukseen. Toki lähtijät olisivat pääosin työtä vieroksuvia nuoria poikamiehiä.

 

[bebeto]

Iltapäivälehden mukaan, tänään klo 20, on pakolaisjoukko kokoontumassa Helsingin keskustaan. Poliisi varautuu torjumaan, uudenvuoden tapaista pakolaisten joukkomaista, naisten seksuaalista ahdistelua.

Nyt kaikki muka suvaitsevaiset. Naismainen pelle rooliasu päälle, ja tämän miesjoukon keskelle. Tarjolla kulttuurisesti rikastuttavaa nautintoa.

Iltalehden verkkosivuilla on uutinen jossa poliisi epäilee että huhut kokoontumisesta olisi laitettu tarkoituksella liikkeelle. Ensimmäisenä kokoontumisesta uutisoi persujen verkkolehti,yllättävää.

 

[Robin Big Snake]

Iltalehden verkkosivuilla on uutinen jossa poliisi epäilee että huhut kokoontumisesta olisi laitettu tarkoituksella liikkeelle. Ensimmäisenä kokoontumisesta uutisoi persujen verkkolehti,yllättävää.

Mitäs väliä niillä huhuilla on poliisin toimintaan?

Rikosylitarkastaja Laaksonen Helsingin poliisilaitoksen vakavan rikollisuuden tutkintayksiköstä korostaa, että poliisi ei toimi huhujen perusteella.

– Keräämme tietoja eri lähteistä ja analysoimme niitä, hän painottaa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454726589118.html

Linkki vie iltapulun sivuille.

 

[Zamboni]

Mitä veikkaatte lähtisikö Suomesta paljon porukkaa jos luvattaisiin parempi elintaso tekemättä mitään ja naiset kävelisivät alasti kaduilla?

Eihän toi nyt paljoa eroa siitä, että ansiosidonnainen maksettaisiin Pattayalle. No ehkä muijilla on vielä muutama neliösentti riepuja päällä, mutta lämmintä olisi ja elintaso ihan riittävä.

 

[Robin Big Snake]

Eihän toi nyt paljoa eroa siitä, että ansiosidonnainen maksettaisiin Pattayalle. No ehkä muijilla on vielä muutama neliösentti riepuja päällä, mutta lämmintä olisi ja elintaso ihan riittävä.

Ei periaatteessa. Paitsi se ei kestä loppuelämää ja on kaiketi itse ansaittua ihan työllä. Elintasokin nyt varmaan kyllä ihan rehellisesti tippuu, jos sen mittarina käytetään ympäristöä. Joillekin tietysti voi nousta jos haluaa vain elostella.

 

[finnjewel]

He uhkaavat raiskata suomalaisia ja tappaa suomalaisia. He toistavat uhkauksiaan päivittäin ja kohdistavat usein ne nimettyihin henkilöihin.
Raiskaus- ja tappolistoille joutuneet ihmiset ovat sekä yhteiskunnallisia vaikuttajia että tavallisia ihmisiä.
Sinä voit olla seuraava.
Uhkailun takana ei ole Isis, Venäjä eikä mikään muukaan ulkomaalainen taho.
Tapon- ja raiskauksenhimoinen liike koostuu suomalaisista ihmisistä, jotka jahtaavat muita suomalaisia.
Suuri osa uhkailusta – ei kaikki – kohdistuu ihmisiin, joita uhkailija pitää ”suvakkina”.

Näin kirjoittaa Sami Sillanpää-niminen Helsingin Sanomien kolumnisti 7.2. päivätyssä kolumnissa. Onko tällaisista uhkailuista näyttöä? Onko niitä annettu viranomaisten tutkittavaksi? Näistä kirjoittavat kovin monet poliitikot, tutkijat ja maahanmuuttokeskusteluun myönteisesti suhtautuvat. Onko ilmiö oikeasti olemassa? Niissä some-keskusteluissa, joita itse luen, en ole nähnyt tällaista koskaan. Hommaa, Rasmusta ja vastaavia en lue.

 

[kahden suunnan sentteri]

Onko tällaisista uhkailuista näyttöä? Onko niitä annettu viranomaisten tutkittavaksi? Näistä kirjoittavat kovin monet poliitikot, tutkijat ja maahanmuuttokeskusteluun myönteisesti suhtautuvat. Onko ilmiö oikeasti olemassa? Niissä some-keskusteluissa, joita itse luen, en ole nähnyt tällaista koskaan. Hommaa, Rasmusta ja vastaavia en lue.

Pakolaiskriisi taisi alkaa heinäkuun korvilla, ja elo-syyskuun vaihteessa väkivallalla uhkailusta suvakkeja kohtaan oli poliisin mukaan tullut jo ilmiö.
Poliisi: Pakolaisia auttavia kansalaisia uhkaillaan - Lähialue - Turun Sanomat

 

[Vellihousu]

Pakolaiskriisi taisi alkaa heinäkuun korvilla, ja elo-syyskuun vaihteessa väkivallalla uhkailusta suvakkeja kohtaan oli poliisin mukaan tullut jo ilmiö.
Poliisi: Pakolaisia auttavia kansalaisia uhkaillaan - Lähialue - Turun Sanomat

Samasta ilmiöstä löytyy helpolla googlauksella usempikin uutinen, tässä vähän tuoreempi joulukuulta Iltalehdestä: http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015121820853634_cm.shtml

Tästä on tietysti turha aloittaa mitään uutta rinkirunkkausta, mutta tämähän on asia johon esim. Perussuomalaisten Laura Huhtasaari puuttui julkisesti eli kyllä, ilmiö on olemassa ja siitä on myös aika paljonkin näyttöä.

 

[finnjewel]

Jos poliisi ei moisen törkytulvan lähettäjistä yhtäkään ole saanut selvitettyä, niin Suomen poliisi on todellakin kriisissä.

 

[Jeffrey]

Uutisissa puhuttiin äskön, kuinka Suomen vesijohtoverkosto on huonossa kunnossa ja rapistuu kiihtyvällä tahdilla. Ennustettiin, että isot putkirikot ja jakeluhäiriöt tulee yleistymään tulevaisuudessa. Kerrottiin, että korjausvelka on noussut jo miljardiin. Esimerkiksi Helsinki kunnosti viimevuonna putkistoja 22 miljoonalla eurolla.

Jonkin verran antaa perspektiiviä tälle pakolaistulvalle, jonka loppusumma tullee nousemaan kymmeniin miljardeihin. Näin tämä meidän yhteiskuntamme rapistuu ja samaan aikaan unelmajengi taputtaa käsiään. Samalla summalla olisi leikiten kunnostanut vesijohtoverkot, laittanut sen valokuidun joka tönöön, ja samalla työllistänyt tuhansia suomalaisia useaksi vuodeksi eteenpäin.

Minulla on #unelma Suomesta, jossa perus palvelut olisivat aina saatavilla. Koen esimerkiksi vesijohtoveden melko tärkeäksi hyödykkeeksi.

 

[kahden suunnan sentteri]

Jos poliisi ei moisen törkytulvan lähettäjistä yhtäkään ole saanut selvitettyä, niin Suomen poliisi on todellakin kriisissä.

Poliisin suhtautuminen vaihtelee. Joku kehottaa tekemään 'rikosilmoituksen', ja toinen sanoo, että se on turhaa. Huorittelijat - Journalisti
Mutta miksi epäilet, etteivät kenties olisi saaneetkaan selvitetyksi? Ei kai tämänkin rikostyypin uutisia nyt tarvitse yksi kerrallaan alkaa uutisoimaan? Pimittääkö valtamedia? :D Kai sitä lehdillä parempaakin kirjoitettavaa olisi.

 

[finnjewel]

Mutta miksi epäilet, etteivät kenties olisi saaneetkaan selvitetyksi? Ei kai tämänkin rikostyypin uutisia nyt tarvitse yksi kerrallaan alkaa uutisoimaan? Pimittääkö valtamedia? :D Kai sitä lehdillä parempaakin kirjoitettavaa olisi.

Media on järkkymättömällä kiihkolla tarttunut kaikkeen mahdolliseen maahanmuuttoon liittyvään. Jonkun himorasistin - tai ehkä piilorasisti olisi vielä parempi - jääminen kiinni laittomasta uhkauksesta olisi takuuvarma skuuppi.

 

[apulais-GM]

Eihän toi nyt paljoa eroa siitä, että ansiosidonnainen maksettaisiin Pattayalle.

Sosiaalitukeahan maksetaan myös ulkomaille.

Jonkin verran antaa perspektiiviä tälle pakolaistulvalle, jonka loppusumma tullee nousemaan kymmeniin miljardeihin. Näin tämä meidän yhteiskuntamme rapistuu ja samaan aikaan unelmajengi taputtaa käsiään. Samalla summalla olisi leikiten kunnostanut vesijohtoverkot, laittanut sen valokuidun joka tönöön, ja samalla työllistänyt tuhansia suomalaisia useaksi vuodeksi eteenpäin.

Ymmärtääkseni nämä pakolaisiin menevät rahat eivät ole muualta pois, vaan ne lainataan. Ja pakolaisiin laitetut rahat ovat ikään kuin sijoitus tulevaisuuteen, joskus myöhemmin kun heistä on tullut työssäkäyviä veronmaksajia, niin sillä tulee olemaan merkittävä tervehdyttävä vaikutus Suomen talouteen. Eli tätä juuri tarvitaankin, varsinkin kun Suomessa tulevina vuosina työmarkkinoilta poistuu kymmeniä tuhansia ihmisiä enemmän kuin mitä sinne tulee lisää nuorista ikäluokista.

Eikä pidä unohtaa jo nyt nähtyä työllistävää vaikutusta: satoja ellei tuhansia henkilöitä työllistynyt vastaanottokeskuksiin, kotouttamisprojekteihin, tulkeiksi ja hakemusten käsittelyyn, ja poliiseja on palkattu lisää. Kunnat saavat vuokratuloja, paikallistason talouteen uusilla asukkailla on muutenkin piristävä vaikutus. Näin sitä saadaan raha kiertämään ja talouskasvua aikaiseksi.

 

[matti&teppo]

Sosiaalitukeahan maksetaan myös ulkomaille.

Ymmärtääkseni nämä pakolaisiin menevät rahat eivät ole muualta pois, vaan ne lainataan. Ja pakolaisiin laitetut rahat ovat ikään kuin sijoitus tulevaisuuteen, joskus myöhemmin kun heistä on tullut työssäkäyviä veronmaksajia, niin sillä tulee olemaan merkittävä tervehdyttävä vaikutus Suomen talouteen. Eli tätä juuri tarvitaankin, varsinkin kun Suomessa tulevina vuosina työmarkkinoilta poistuu kymmeniä tuhansia ihmisiä enemmän kuin mitä sinne tulee lisää nuorista ikäluokista.

Eikä pidä unohtaa jo nyt nähtyä työllistävää vaikutusta: satoja ellei tuhansia henkilöitä työllistynyt vastaanottokeskuksiin, kotouttamisprojekteihin, tulkeiksi ja hakemusten käsittelyyn, ja poliiseja on palkattu lisää. Kunnat saavat vuokratuloja, paikallistason talouteen uusilla asukkailla on muutenkin piristävä vaikutus. Näin sitä saadaan raha kiertämään ja talouskasvua aikaiseksi.

Koko hommassa ei ole mitään järkeä jos se kustannetaan täysin verovaroin ja lainaa ottamalla. Tuolla sun logiikalla valtion kannattaisi ottaa joka vuosi sata miljardia lainaa ja jakaa se kansalaisille. Sillä talous nousuun ja vitut välitetään koroista tai takaisinmaksusta.

Työllistävä vaikutus on yhtä tyhjän kanssa jos se tarkoittaa juuri noita sinun mainitsemiasi asioita:

satoja ellei tuhansia henkilöitä työllistynyt vastaanottokeskuksiin, kotouttamisprojekteihin, tulkeiksi ja hakemusten käsittelyyn, ja poliiseja on palkattu lisää.

Maahanmuuttajat tulisi saada tuottavaan työhön eikä tulkkaamaan toisilleen kieliä jotta osaavat mennä bussiin tai käyttää vessaa oikein. Joku voisi vihjata heille että heitä on myyty tänne uusina fazereina, finlaysoneina ja sinebrychoffeina.

 

[Klose16]

Tiedustelupalveluiden mukaan ennen Pariisin iskua Euroopassa olisi ollut 60 ISIS-teroristia odottamassa, ja nyt siis ainakin vielä 40 jäljellä. Kuinkakohan moni tuli "pakolaisena"?

 

[mjr]

Poliisi on alkanut erittelemään viikonlopun tiedustelutietojaan:

Poliisi: Huhut turvapaikanhakijoiden kokoontumisesta pantiin liikkeelle ehkä tahallaan

 

[BaronFIN]

Ei millään pahalla, mutta tuota "työvoimapula tulee ja tappaa meidät kaikki" -levyä on jauhettu 90-luvun laman toipumisesta saakka. Suurimmat ikäluokat -47-51 ova jo eläkkeellä. Vastaavasti yli 50-vuotiaita ei halua kukaan työllistää. Nuorisotyöttömyys on samaan aikaan pahempana kuin koskaan. Rakenteellisuus on käsin kosketeltavaa.

Minulle ei vain valkene. Työvoimapulaa on vain ja ainoastaan matalapalkkaisissa työpaikoissa joihin nyt halutaan kaksin käsin luodan kahden tason työmarkkinoita. Onko se oikein? Onko oikein, että turvapaikanhakijaa kohdellaan kuin kakkosluokan kansalaista. Minun kupoliini se ei vain mahdu. Se on väärin maahanmuuttajia kohtaan ja se on väärin niitä suomalaisia kohtaan jotka joutuvat joustamaan ja ottamaan osaa taloustalkoisiin jonkinasteisena yhteiskuntakokeiluna. Kyllä systeemissä on vikaa jos ihmiselle on kannattavampaa olla kotona kuin ottaa töitä vastaan. Riippumatta siitä, että onko turvapaikanhakija vai ei.

Oma tuttava muutti italiaisena lääkärinä Suomeen naisen perässä. Vuosi meni kieltä opiskellessa, toinen ja kolmas ihmetellessä. Virkamiesruotsinkin joutui suorittamaan. Ja lopulta työllistyi lääkäriksi Suomeen. Hän tuli länsimaasta korkean koulutuksen kera ja työt olivat jäädä kiinni ruotsinkielestä. Ymmärrän jouston tarpeen erittäin hyvin, mutta miksi tähän havahdutaan vasta Lähi-idän turvapaikanhakijoiden myötä?

 

[Cobol]

Venäjän tavoitteet alkavat mahdollisesti muuttua todeksi kun Turkkiin on tulossa lyhyen ajan sisällä jopa 600 000 pakolaisen hyöky Syyriasta. Tämä on vasta ensimmäinen isompi aalto vuodelle 2016 jos toteutuu. Se mitä EU:n ja USA:n tulee tehdä on laittaa Venäjä kuriin ja estää Venäjän mattopommitukset Syyrian siviilejä kohtaan. Näin estetään vielä suuremmat pakolaisaallot jatkossa. Myönnän, että helpompi sanoa kuin tehdä. Samalla toivon, että viimeistenkin silmät avautuvat sen suhteen, mistä tässä on kysymys. Hybridosodasta tai vähintäänkin sen viimeisistä valmisteluista EU:ta vastaan.

Turkki: Syyrialaisia voi tulla rajalle vielä satojatuhansia | Yle Uutiset | yle.fi