Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[gasp]

Asia muuttuu huonoksi viimestään siinä vaiheessa, jos odinilaiset ahditeluun tai raiskaukseen väkisin, uhrin aatteellisiin tai poliittisiin näkökantoihin perustuvista toiveista piittaamatta. Kaikki eivät halua natsien suojelevan heitä.

Toinen mahdollinen huono juttu on tietysti se, mihin Anette Karlsson Uuden Suomen Puheenvuoroon kirjoittamassaan viittasi, eli alkavat puolustaa suomalaisen miehen kiistämätöntä oikeutta raiskata suomalainen nainen. Sitä ei kai voi kukaan hyväksyä, että Odinin poijat muodostavat ihmiskilven keskellä lumista Hämeenkatua, kuin Hamasin rauhankynttilöitä Israelin terrorilta spontaanisti suojevat palestiinalaislapset konsanaan. ja pyrkisivät näin takaamaan suomalaismiehelle rauhan ja tilan ottaa mikä hänelle syntymäoikeutena muka kuuluu.

Eli katupartiot eivät ole huono juttu niin pitkään, kun mainitsemasia asioita Odinin osalta ei tapahdu. Eli tässä vaiheessa kun niitä ei ole tapahtunut, on katupartioiden olemassaolo hyvä asia, eikö niin?

 

[Geezer]

Ja mitä Hitlerillä on tekemistä mitenkään tässä asiassa.. Parempi ettei jatketa tästä enää.

On Hitlerillä sen verran tekemistä asian kanssa, että lähi-idässä sitä esiintyy ilmeisesti harvakseltaan miespuolisten henkilöiden etunimissä. Olen tosin kuullut vain yhdestä libanoninlaisesta miehestä, jota on siunattu tällä nimellä - mahdollinen yksittäistapaus siis.

Toinen yhteys Hitleriin saatiin surullisesti Venäjällä kylmään kangistuneen intialaismiehen myöstä. Kymmen vuotta sitten Mumbaissa avattiin ravitsemusliike nimeltään Hitler's Cross Cafe, jota markkinoittiin, sekä tuon viiksiniekan henkilöhahmolla, että hakaristilla. Monokulttuuristen ja äärikonservatiivisten arvojen nimeen vannovien tahojen painostuksesta nimi kuitenkin typistettiin pian Cross Cafeksi. Intiassa on myös ainakin ollut vielä hiljattain miesten vaatetusliike nimeltään Hitler, jonka nimen i-kirjaimen päällä olevaa pistettä koristaa söpö pieni punainen hakaristi.

 

[Geezer]

Eli tässä vaiheessa kun niitä ei ole tapahtunut, on katupartioiden olemassaolo hyvä asia, eikö niin?

Hyvä asia? Ei suinkaan, vaan täysin merkityksetöntähän tuo on toistaiseksi ollut. Käsittääkseni odinilaiset eivät ole vielä ennättäneet ehkäisemään yhtää sellaista tekoa, minkä vuoksi he sanovat jalkautuneensa maamme kaupunkien kaduille.

Jos tuosta toiminnasta jotain positiivista halutaan väkisin löytää, niin ainoaksi saavutukseksi taitaa jäädä se, että innoittivat tamperelaista teatteriväkeä reippailemaan raikkaassa talvisäässä.

 

[gasp]

Hyvä asia? Ei suinkaan, vaan täysin merkityksetöntähän tuo on toistaiseksi ollut. Käsittääkseni odinilaiset eivät ole vielä ennättäneet ehkäisemään yhtää sellaista tekoa, minkä vuoksi he sanovat jalkautuneensa maamme kaupunkien kaduille.

Jos tuosta toiminnasta jotain positiivista halutaan väkisin löytää, niin ainoaksi saavutukseksi taitaa jäädä se, että innoittivat tamperelaista teatteriväkeä reippailemaan raikkaassa talvisäässä.

Heidän toiminta luo kokoajan mahdollisuuden sille, että raiskauksia tai ahdisteluja tulisi estetyksi. Vielä sellaista ei ole vaan tapahtunut. Ja kun tällainen mahdollisuus voi laajentua, niin estettyjen ilmiöiden mahdollisuus kasvaa. Tätä voidaan pitää mielestäni hyvänä asiana.

 

[Geezer]

Odinin Sotilaat puuttuvat varmasti myös siihen, jos suomalainen mies alkaa kouria pikkutyttöjä kaupungilla. Ja varmasti puuttuvat kovakouraisemmin, koska ei ole pelkoa rasismisyytöksistä.

Tämä voi hyvinkin pitää paikkansa. Varttuneempi, koulutettu, vahva nainen saataisi kyllä kieltäytyä avusta - Ainakin mitä tiedotusvälineitä ja sosiaalisessa mediassa viime aikoina käytyä keskustelua on uskominen.

 

[Geezer]

Heidän toiminta luo kokoajan mahdollisuuden sille, että raiskauksia tai ahdisteluja tulisi estetyksi. Vielä sellaista ei ole vaan tapahtunut. Ja kun tällainen mahdollisuus voi laajentua, niin estettyjen ilmiöiden mahdollisuus kasvaa. Tätä voidaan pitää mielestäni hyvänä asiana.

Mielestäni voimme pitää aivan hyvänä asiana sitä, että ikiliikkuja on melkein keksitty.

 

[änähaim]

Osui silmiin uutinen, joka ainakin minua alkoi ahdistamaan. Millaisia tunteita tämä herättää esimerkiksi nimimerkissä @cornix ?

FT: EU aikoo siirtää vastuuta pakolaisten vastaanottamisesta pohjoisille maille - Talouselämä

 

[Cobol]

Jospa hieman häiritsen hitler, katupartio ja stalin juttujanne, jookos?

Norja on aloittanut palautukset Venäjälle. Norja palautti 13 turvapaikanhakijaa Venäjän puolelle bussilla tiistai-iltana. Kuljetus lienee ensimmäinen monista, sillä Norja käännyttänee Venäjän puolelle jopa tuhansia turvapaikanhakijoita.

Miten Suomi toimii? Kaksi vaihtoehtoa:

A) Sulkee Venäjän rajansa ja ilmoittaa että kaikki palautetaan Norjan tapaan;
B) Ei sulje Venäjän rajaansa joka on auki nytkin ja Venäjä laittaa Norjasta osan palautettuja Suomeen muiden "turvapaikanhakijoiden" seassa.

Uskon että ensin Venäjä rahastaa Norjan valtion ja sen jälkeen samoista "turvapaikanhakijoista" Suomen valtion. Jälkimmäinen tosin saattaa jäädä toteutumatta sillä Suomessahan riittää että Soini puhuu Suomella olevan EU:n tiukin turvapaikkapolitiikka. Kansa ei tosin usko, ei yhtään, mutta mitä väliä.

Pahimmillaan - ja en tätä pidä lainkaan mahdottomana nykyisen hallituksen "johtaessa" turvapaikkapolitiikkaa - Venäjä rahastaa Suomen toisen kerran Norjan jälkeen, mutta "turvapaikanhakijat" jäävät Suomeen.

 

[Hollanti]

Tämä voi hyvinkin pitää paikkansa. Varttuneempi, koulutettu, vahva nainen saataisi kyllä kieltäytyä avusta - Ainakin mitä tiedotusvälineitä ja sosiaalisessa mediassa viime aikoina käytyä keskustelua on uskominen.

Nuo varttuneemmat ja vahvat naiset ei ole luultavammin ensimmäisena ahdistelijoiden tähtäimessä, vaan hieman nuorempi porukka.

Ja tuo SOO on kuitenkin semmoinen ns. vararengas autossa. Hyvä olla, mutta toivottavasti sitä ei tulla tarvitsemaan.

 

[Geezer]

Osui silmiin uutinen, joka ainakin minua alkoi ahdistamaan. Millaisia tunteita tämä herättää esimerkiksi nimimerkissä @cornix ?

FT: EU aikoo siirtää vastuuta pakolaisten vastaanottamisesta pohjoisille maille - Talouselämä

"Uudet pakolaisten vastaanoton kriteerit voivat pohjautua esimerkiksi kansantuotteeseen ja väestön kokoon"

Olin lukevinani jonkun pakolaiskiintiö ideoinnin yhteydessä tällaiseksi kriteeriksi ehdotetun, myös asukastiheyttä. Täällähän sitä kuuluisaa lebensraumia riittää, joten vahvoilla ollaan.

 

[Geezer]

Ja tuo SOO on kuitenkin semmoinen ns. vararengas autossa. Hyvä olla, mutta toivottavasti sitä ei tulla tarvitsemaan.

Vararenkaat ja katupartiot ovat niin 30-lukua. Nykyaikana ongelmat ratkotaan soittamalla paikalle hinausauto tai poliisi.

 

[Hollanti]

Vararenkaat ja katupartiot ovat niin 30-lukua. Nykyaikana ongelmat ratkotaan soittamalla paikalle hinausauto tai poliisi.

Entäs siinä vaiheessa, jos hinausauton tai poliisin saapumiseen kuluu aikaa 2 tuntia sen takia, koska 15 ihmiselta on yhtäaikaa puhjennut rengas tai ahditeltu.

Edit. tälle katupartiolle on olemassa omakin ketju...

 

[cornix]

Osui silmiin uutinen, joka ainakin minua alkoi ahdistamaan. Millaisia tunteita tämä herättää esimerkiksi nimimerkissä @cornix ?

FT: EU aikoo siirtää vastuuta pakolaisten vastaanottamisesta pohjoisille maille - Talouselämä

Vähän enemmän informaatiota olisi paikallaan jotta asiaan osaisin suhtautua oikein mitenkään. Jospa tälläinen uutinen, vaikka ihan ankkana, antaisi saman ahdistuksen tunteen myös päättäviin elimiin ja käsittelyaikoihin tulisi jotain tolkkua. Ihan käsittämätöntä päiväkerhotoimintaa nuo vokit ja muut tuntuvat nykyisellään olevan... Jännitteet kasvaa jatkuvasti ja turvapaikanhakijoita kohdellaan kuin lapsia ja hössötetään kaupan päälle. Sellainen ihan snadi konkretia ja tuloshakuisuus puuttuu tuosta prosessista.

 

[Tadu]

http://www.esaimaa.fi/m/Online/2016/01/19/Turvapaikanhakijaa syytetään toisen turvapaikanhakijan raiskauksesta Lappeenrannassa/2016120181395/563

Linkin takana esimerkki kuinka vaarallisia suomalaiset natsipartiot ovat turvapaikanhakijoille.

Lapsiasiavaltuutettu: Maahanmuuttajalasten ongelmat havaittava | Yle Uutiset | yle.fi

Uutisen takana kerrotaan kuinka rakastavasti mamuperheenisät kohtelevat lapsiaan. Suomalaisilla on paljon opittavaa lasten ja naisten oikeuksista.

 

[MustatKortit]

Financial Times kirjoittaa (ja YLE tästä uutisoi), että EU on mahdollisesti luopumassa Dublin-asetuksesta, jonka mukaan turvapaikanhakijan hakemus käsitellään siinä maassa, johon tämä ensiksi saapuu. Tämä luonnollisesti lisää painetta EU:n varakkaampien maiden osalta ja siirtää virtaa myös kohti Pohjoismaita entisestään.

Toki sitten asian toinen puoli on se, että eihän Dublin ole käytännössä toiminut pitkään aikaan muutenkaan, niin voihan tuota yrittää muuttaakin ja keksiä jotain fiksumpaa. Vähän muuten nauratti tuo YLEn uutisessa esiintynyt luku, että toistaiseksi tuon EU:n uudelleensijoitusjärjestelmän piirissä olevista 160 000 hakijasta siirrettyjä ihmisiä on 322 kappaletta.

linkki YLE:n uutiseen:FT: EU aikoo poistaa turvapaikanhaun "ensimmäisen maan säännön" – keventäisi Kreikan ja Italian taakkaa | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Saxon-747]

Jaa minäkö sen Soldiers of Odinin esittelytekstin olen kirjoittanut? Siellä se ihonväri nostetaan esiin, mikä ei sinua tunnu haittaavan lainkaan.

On tuo kyllä hulvatonta logiikkaa, että jos tuomitsen jyrkästi täysin avoimen rasismin, se tekee minusta natsin.

Sinun eilinen anti ei ollut enää jyrkästi tuomitsemista vaan suu vaahdossa paasaamista. Ihan sama jahtaako neekereitä vai avaruusnatseja jos työkalut on molemmilla samat.

jatkossa varmaan voidaan partiopoikien seikkailuja puida niille kuuluvassa ketjussa.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Osui silmiin uutinen, joka ainakin minua alkoi ahdistamaan. Millaisia tunteita tämä herättää esimerkiksi nimimerkissä @cornix ?

FT: EU aikoo siirtää vastuuta pakolaisten vastaanottamisesta pohjoisille maille - Talouselämä

Melko huolestuttavaa jos pitää paikkansa. Suomihan on jo ollut mallioppilas perseelleen menneessä taakanjaossa niin eiköhän kaikki ala dumpaaman sitä kuonaa tälle suunalle. Siihen päälle Venäjän rikkaudet niin kusessa ollaan. Täältähän sitä taakkaa ei kukaan tule ottamaan.

 

[paki77]

Jos tohon mennään niin sitten viimeistään on pakko irtautua kaikista mahdollisista sopimuksista ja ilmoittaa tylysti että yhtään tp hakijaa ei tulla tänne ottamaan. Muutenhan Etelä-Euroopan maat päästää koko virran kävelemään rajojensa yli kun tietää ettei ne sinne kuitenkaan jää. Jos Ruotsi ei sitten samaan pysty niin huudelkoot asylymiä Ruotsin puolelta.

 

[MustatKortit]

Jos tohon mennään niin sitten viimeistään on pakko irtautua kaikista mahdollisista sopimuksista ja ilmoittaa tylysti että yhtään tp hakijaa ei tulla tänne ottamaan. Muutenhan Etelä-Euroopan maat päästää koko virran kävelemään rajojensa yli kun tietää ettei ne sinne kuitenkaan jää. Jos Ruotsi ei sitten samaan pysty niin huudelkoot asylymiä Ruotsin puolelta.

Dublinin purkamisella kokonaan olisi toki lähinnä negatiivisia vaikutuksia Pohjoismaille, mutta kyllä tässä nyt ehdottomasti kannattaa neuvottelupöydässä pysyä ja katsoa kortit loppuun, eikä lähteä sooloilemaan.

Ja kuten jo yllä mainitsin, niin käytännössä "virallinen" luopuminen Dublin-asetuksesta on lähinnä muodollisuus, sillä todellisuudessa asetus ei ole toiminut, oikeastaan ollenkaan.

 

[Väsyneet Kädet]

En tiedä onko sulla tyttöystävää, mutta nämä valkoisen Suomen puolesta taistelevat ovat kadulla puolustaakseen häntä, jos hän vaikka kävelee yksin kotiin ja matulauma ahdistelee. Luulis että on ihan kiva juttu.
...

Puolustavatko he häntä myös silloin, jos ahdistelijat ovat valkoisia? Vai onko "valkoisen Suomen" edustajilla eri oikeudet? Entä jos yksi heidän omasta joukostaan tavataan ahdistelemasta? Vai onko se sittenkään ahdistelua vai ehkä ennemminkin naisen omaa ymmärtämättömyyttä?
Entä, jos kyseessä on vaikka kolmannen polven suomalaisen, mutta tummempi-ihoisen naisen raiskaus/ahdistelu a) matujen b) valkoisten toimesta? Miten valkoiseen ulkomaalaiseen suhtaudutaan?

 

[Saxon-747]

Jos tohon mennään niin sitten viimeistään on pakko irtautua kaikista mahdollisista sopimuksista ja ilmoittaa tylysti että yhtään tp hakijaa ei tulla tänne ottamaan. Muutenhan Etelä-Euroopan maat päästää koko virran kävelemään rajojensa yli kun tietää ettei ne sinne kuitenkaan jää. Jos Ruotsi ei sitten samaan pysty niin huudelkoot asylymiä Ruotsin puolelta.

Pakolaisvyöry Kreikkaan jatkuu – "Kaksi kuukautta aikaa pelastaa Schengen" - Ulkomaat - Verkkouutiset

Näitä lausuntoja kun katsoo niin kyllähän financial timesin uutisessa on jotain perää. Määrä mikä on jo tänä vuonna tullu on hurja, eikä olla edes päästy sesonkiin. @MustatKortit laittoikin että eihän Dublin sopimus ole toiminut tähänkään asti joten sen muuttaminen ei vaikuta hirveästi. Mikä huolestuttaa on se että läntinen eurooppa alkaa ohjaamaan ne virrat tänne.

 

[jalperi]

"Uudet pakolaisten vastaanoton kriteerit voivat pohjautua esimerkiksi kansantuotteeseen ja väestön kokoon"

Olin lukevinani jonkun pakolaiskiintiö ideoinnin yhteydessä tällaiseksi kriteeriksi ehdotetun, myös asukastiheyttä. Täällähän sitä kuuluisaa lebensraumia riittää, joten vahvoilla ollaan.

Tässähän tää EU-raportti vuodelta 2010:
STUDY ON THE FEASIBILITY OF ESTABLISHING A MECHANISM FOR THE RELOCATION OF BENEFICIARIES OF INTERNATIONAL PROTECTION
Taulukko 9, sivulla 109. (62 miljoonaa) ja toinen taulukko 12 sivulla 112. (333 miljoonaa) Noi siis tiheyden mukaan laskettuja kapasiteettejä.

 

[kamenski]

Yleinen mielipide tuntuu olevan että Suomeen pakolaisena/turvapaikanhakijana saapuu pääsääntöisesti nuoria, kouluttamattomia, liki luku/kirjoitustaidottomia nuoria miehiä. Syy tulla Suomeen tuntuu sekin olevan aika selvä (tuet, Suomen lepsu politiikka, jne.) mutta minua ei niinkään kiinnosta syyt miksi tämä joukko Suomeen tulee.

Enemmän kiinnostaa se, miksi Suomeen ei Afrikasta tule koulutettuja ihmisiä työpaikan perässä. Vai tuleeko? Afrikasta lähtee Eurooppaan jengiä tasaiseen tahtiin etsimään työpaikkaa joka koulutustaan vastaisi - henkensä uhalla salakuljettajien kyydissä - Afrikassa kun korkeammin koulutetuille duunia on aika heikosti tarjolla. Onko se meille mahdollista myöntää, että yksi syy (monen muun syyn ohella) miksi he eivät Suomeen asti päädy voi olla se, että Suomi on heidän näkökulmastaan umpirasistinen maa? En tarkoita rasista siinä mielessä että kaduilla Odinistit laittaa jokaista näkemäänsä neekeriä pataan, vaan työnantajien asenteena; ei täällä mustaa miestä palkata mihinkään siivoojaa, bussikuskia tai pizzanpyörittäjää vaativampaan duuniin?

Kysymys pakolaispolitiikasta tietäville: mihin kategoriaan maastaan työn perässä lähtenyt "elintasopakolainen", mutta syystä tai toisesta salakuljettajiin päätynyt (= ei viisumia tai mitään vastaavaa) henkilö lasketaan rajalla? Pakolainen, työtön työnhakija? Ajavatko henkensä uhalla pakoon lähteneet ohi jonoissa tai kiintiöissä, käännytetäänkö kaikki muut suorilta pois takas himaansa töitä ettimään?

Itsehän asiaa aloin ajatella vasta kun Timestä luin jutun Etiopialaisesta "elintasopakolaisesta" joka päätyi salakuljettajien kyydistä ISISin kynsiin (Libyassa? muistaakseni) ja päätyi lopulta teloitusvideolle.

 

[RaikkA]

Onko se meille mahdollista myöntää, että yksi syy (monen muun syyn ohella) miksi he eivät Suomeen asti päädy voi olla se, että Suomi on heidän näkökulmastaan umpirasistinen maa? En tarkoita rasista siinä mielessä että kaduilla Odinistit laittaa jokaista näkemäänsä neekeriä pataan, vaan työnantajien asenteena; ei täällä mustaa miestä palkata mihinkään siivoojaa, bussikuskia tai pizzanpyörittäjää vaativampaan duuniin?

Miksi kukaan myöntäisi paskapuheita todeksi. Suurin syy on se, ettei niille korkeakoulutetuille suomalaisillekkaan tahdo kaikille töitä riittää, niin vaikea siinä on kielitaidottomana jonon ohi kiilata.

Afrikan korkeakoulutuksen tasosta, verrattuna suomeen ei varmaan tarvi edes keskustella.

 

[Byvajet]

Onko se meille mahdollista myöntää, että yksi syy (monen muun syyn ohella) miksi he eivät Suomeen asti päädy voi olla se, että Suomi on heidän näkökulmastaan umpirasistinen maa?

Suomi on EU:n selvityksen mukaan Euroopan neljänneksi vähiten rasistinen maa.

Kansalaisten mielikuva Suomen rasistisuudesta perustuu siihen, että suomalainen media sitkeästi pitää yllä kuvaa Suomesta rasistisena maana ja samaan aikaan peittelee rasistista liikehdintää, joka on meneillään muualla Euroopassa. Jos tuntuu, että Suomi on rasistinen, kannattaa pohtia, mihin mielikuva perustuu. Onko sen taustalla todellisia selvityksiä ja tutkimuksia vain ainoastaan suomalainen suomalaisuutta häpeävä media, joka pyrkii itsepintaisesti esittämään Suomen mahdollisimman huonossa valossa.

Kuinka monta uutista olette nähneet esimerkiksi Saksan yltyneestä rasismista? Eipä niitä juuri valtamedioissa olen. Minä seuraan Saksan tilannetta Facebook-kirjoittelijan kautta, joka välittää Facebookissa Saksan oman median uutisia. Saksa on sen verran suuri maa, että siellä on vielä mediakin, jolla ei ole yhteistä päämäärää eli tosiasoiden peittelyä.

 

[Saxon-747]

FT uutiseen on ottanut kantaa Irakin tiedotusministeri Päivi Nerg. Suomen kannalta näyttää erittäin loistavalta...

”Meillä ei ole Suomessa muuta kantaa kuin se, että toivomme, että maahanmuuttopolitiikkaan löytyy Euroopassa järki"

Sisäministeriön kanslia­päällikkö EU:n pakolais­sopimuksen romuttamisesta: ”Toivomme, että maahan­muutto­politiikkaan löytyy Euroopassa järki” - Euroopan pakolaiskriisi - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Lisää hyviä ennusteita..

Pääministerin erityisedustajan arvio: Viime vuoden miljoona pakolaista vasta alkusoittoa | Yle Uutiset | yle.fi


Ristitään kädet ja toivotaan parasta.