Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 380 978
  • 29 172

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Kuinkahan moni yksin tullut alaikäinen turvapaikanhakija on oikeasti alle 18-vuotias.

"Helsingin käräjäoikeus vangitsi tiistaina neljä poikaa epäiltyinä tapon yrityksestä."

"Pojat ovat 15-17-vuotiaita. Uhri on 20-vuotias mies, jota lyötiin puukolla selkään Helsingissä Kaisaniemen puistossa keskiviikkona 25. marraskuuta."


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015120920803464_uu.shtml

"Kaisaniemen ryöstöstä epäilty "poika" olikin 25-vuotias mies"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016010820929688_uu.shtml
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Minusta on huomattavan irrationaalista hyväksyä poliisin (tai viranomaisten ja median) tiedotukset vain ja ainoastaan silloin kun ne tukevat omaa ideologiaa - esim. öyhöttäjä kiroaa kaikki poliisin "hymistelyt" mutta uskoo automaattisesti kaikki negatiiviset asiat, ja "suvakki" ylistää poliisin maltillisia kannanottoja, mutta kiroaa poliisin fasismin ja kansallisradikalismin äänitorveksi, kun tulee negatiivista informaatiota. Tämä on fanaattista, irrationaalista suhtautumista kysymykseen. Öyhöttäjissä tämä on äärimmäisen selkeä piirre mutta näkyvissä myös vastaleirissä.
No, tässä KRP tutkinnassa mielestäni on relevantia Thomas Elfgrenin tausta ja reilun vuodentakaiset mielipiteet omassa blogissa siitä että miten hyvä on ettei poliisi tiedota kansaa kuohuttavista tapahtumista kuten ne silloiset mamujengien aikaansaama pahoinpitelysarja ja miten on hyvä että poliisi tiedottaa ihmisoikeuslähtökohdasta siten että se tukee kansan subjektiivista turvallisuuden tunnetta.

Postauksen yksi tageistä oli #antirasismi

KRP voisi tiedostaa tuon viestinnällisen ongelman ja palkata tiedottomaan tästä Kirkkonummen tapauksesta vaikka Umayya Abu-Hannan, niin saataisin vähemmän polarisoiva hahmo kertomaan missä mennään.

Minä en itseasiassa kyseenalaista Elfgrenin sanoja, vaan epäilen hänen kykyjään keskusrikospoliisin etsivänä tehdä oikeita ratkaisuja jos takaraivossa tikittää koko ajan ajatus antirasismista.

Ihmettelen suuresti eikö poliisi näe tuota ongelmaa vai eikö se pidä tärkeänä että poliisi ja erityisesti KRP nähdään objektiivisena toimijana. VOKien polttopulloiskuja tutkimaan vaikka joku SVR:n johtotehtävissä toimiva etsivä, eiks jeh?

Lisäksi poliisin lausuntoja on hyvä tarkastella normaali lähdekriitikin tavoin. Esimerkkinä se YLE:n keksimä "poliisin tilannearvio" josta olen kirjoittanut täällä.
 

Rainer Zufall

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minusta on huomattavan irrationaalista hyväksyä poliisin (tai viranomaisten ja median) tiedotukset vain ja ainoastaan silloin kun ne tukevat omaa ideologiaa - esim. öyhöttäjä kiroaa kaikki poliisin "hymistelyt" mutta uskoo automaattisesti kaikki negatiiviset asiat, ja "suvakki" ylistää poliisin maltillisia kannanottoja, mutta kiroaa poliisin fasismin ja kansallisradikalismin äänitorveksi, kun tulee negatiivista informaatiota. Tämä on fanaattista, irrationaalista suhtautumista kysymykseen. Öyhöttäjissä tämä on äärimmäisen selkeä piirre mutta näkyvissä myös vastaleirissä.

Samanlaisia tyyppejä tuntuu olevan minunkin Facebook-kavereissani, joista moni on punaviheää sorttia.

Itsenäisyyspäivän tienoon hulinoinnissa natsipoliisi puhui koko ajan paskaa, mutta uudenvuodenpäivän "ryyppyreissulle aikoneiden pidätystä" julistettiin koko totuutena ja ihmeteltiin sitä, miksi poliisi ei sitten pidättänyt myös kaikkia suomalaisia. Nyt taas KRP:n Elfgren on uskottavin mies puhumaan Helsingin kadujen tunnelmasta uudenvuodenyönä, ja kentällä työskennelleiden poliisien jutut ovat paskapuhetta. Kölnin tapahtumista sanotaan, että "eihän siellä pidätetty kuin 16, ihan tavallinen saldo uudellevuodelle". Rikosilmoituksiahan on tähän mennessä tehty kuitenkin muistaakseni 121, joten kaikkia niihinkään syyllistyneitä tekijöitä ei ihan varmasti ole saatu kiinni. On ollut jännää lueskella saksalaisista lehdistä sitä, minkälaisia jo olemassa olleita tietoja valuu julkisuuteen uusien rinnalle – muualtakin kuin Kölnistä.

Joka tapauksessa olen sitä mieltä, että poliisin viestintäpolitiikka on perseellään niin Suomessa kuin Saksassakin. Itse kannattaisin avointa linjaa suurta yleisöä koskevien asioiden uutisoinnissa, koska jos virallinen totuus on täysin ristiriidassa koetun kanssa, se ruokkii vain kaikkinaista epäluuloa. Sellaisista asioista ei tietenkään pidä huudella, joiden julkistaminen voi vaikeuttaa keskeneräistä tutkintaa, mutta kiistattomat faktat on syytä kertoa kaunistelematta – vähintäänkin asioiden selvittyä.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
lisää mietteitä rasmuksen suunnalta...

"Tämän päivän uutisten valossa tilanne näyttää kuitenkin hyvin sekavalta. Uudenvuoden aattona piti tapahtua vakavia rikoksia senaatintorilla. Uutisessa on jotakin, mikä on vaikea käsittää. Miten on mahdollista, että irakilaiset suunnittelisivat jotakin mitä kääntyisi heitä vastaan? Kuka järkevä ihminen lähtee juhlimaan aikomuksenaan rikkoa lakia ja vahingoittaa paitsi oman, myös muiden turvapaikanhakijoiden imagoa? Onko kotouttamistyö niin hidasta, ettei nuorille miehelle ole kerrottu missä kulkee laittomuuden ja jopa hyvän maun raja? Selvää on se, että joidenkin irakilaisten juhlijoiden "rikos" oli lähteä vastaanottokeskuksista juhlimaan kuten muut kansalaiset ja kuten on maan tapana ottaa uusi vuosi iloisesti ja lain puitteissa vastaan."

Olisi hyvä opettaa jo peruskoulussa eri kulttuureja, niin ei tulisi näin pahoja väärinkäsityksiä. Ylläolevan lainauksen kirjoittajahan virheellisesti luulee että arabikulttuurissa ajatellaan jotenkin länsimaisittain, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Kannattaa muistaa että suurimmallle osalle muslimeista me länsimaista vapautta edustavat ihmiset olemme sitä alinta vääräuskoista pohjasakkaa, ja heikkojakin olemme niin kauan kun emme pistä kunnolla vastaan.

Hyvä esimerkki on Sharia-laki. Länsimaissa käytössä oleva määräaikainen vapaudenmenetysrangaistus ei ole muslimille rangaistus ollenkaan, vaan heikkouden ilmentymä. Muslimi kunnioittaa vain fyysisiä seurauksia ja Allahin tuomiota.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Joka tapauksessa olen sitä mieltä, että poliisin viestintäpolitiikka on perseellään niin Suomessa kuin Saksassakin. Itse kannattaisin avointa linjaa suurta yleisöä koskevien asioiden uutisoinnissa, koska jos virallinen totuus on täysin ristiriidassa koetun kanssa, se ruokkii vain kaikkinaista epäluuloa. Sellaisista asioista ei tietenkään pidä huudella, joiden julkistaminen voi vaikeuttaa keskeneräistä tutkintaa, mutta kiistattomat faktat on syytä kertoa kaunistelematta – vähintäänkin asioiden selvittyä.

No, olen osin samaa mieltä, on nähty (epäilisin että poliittisesta painostuksesta) parhaaksi siloitella ja peitellä joitakin uutisia, mutta tulee myös harkitsemattomia lausuntoja toiseen suuntaan. Itse luotan melko pitkälle suurimpaan osaan viranomaisten tiedotuksia, mutta tietysti tulee harjoittaa normaalia rationaalista lähdekritiikkiä.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Kuinkahan moni yksin tullut alaikäinen turvapaikanhakija on oikeasti alle 18-vuotias.

"Helsingin käräjäoikeus vangitsi tiistaina neljä poikaa epäiltyinä tapon yrityksestä."

"Pojat ovat 15-17-vuotiaita. Uhri on 20-vuotias mies, jota lyötiin puukolla selkään Helsingissä Kaisaniemen puistossa keskiviikkona 25. marraskuuta."


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015120920803464_uu.shtml

"Kaisaniemen ryöstöstä epäilty "poika" olikin 25-vuotias mies"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016010820929688_uu.shtml


Nyt on käynyt ilmi, että yksi "pojista" onkin 25-vuotias mies. Poliisin saaman tiedon mukaan mies asunut Ruotsissa vuodesta 2007 lähtien. Tieto saatiin tutkinnanjohtaja Heikki Sandbergin mukaan kansainvälisen yhteistyön avulla.
Vetää sanattomaksi...
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Muistelisin että ketjussa on esitetty tarkempien ikätarkastusten tuloksia - olikohan se niin n. 25% on tutkimusten perustella oikeasti aikuisia?

25 prosenttia tutkituista. Eri asia kuin 25 prosenttia yksin tulleista alaikäisistä turvapaikanhakijoista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
25 prosenttia tutkituista. Eri asia kuin 25 prosenttia yksin tulleista alaikäisistä turvapaikanhakijoista.

Jaa, minusta vasta se lopputulema oli n. 25% eli yli puolet epäillyistä olisivat lääketieteellisissä tutkimuksissa paljastuneet yli-ikäisiksi. Luulisin että tuon perusteella nuo neljännes kaikista olisi aika rationaalinen arvio.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kun mv-lehti julkaisi videon Berliinin uudenvuoden vietosta - ja se tänne kuuliaisesti linkitettiin - niin tuosta jäi kertomatta se, että kyseiset perinteet elävät Berliinissä vahvasti, eikä niitä tule liittää 2015 Eurooppaa ravistelleeseen pakolaiskriisiin. Menohan on varsin hurjaa ja mitä nettiä selailin, niin aiheen tiimoilta käyty vuosien ajan vahvaa kansalaiskeskustelua, mutta mukana kuvioissa on kyllä myös berliiniläinen kantasaksalainen nuoriso.

Videoilta kuulee myös hyvin sen, että tuolla solkataan paljon saksan kieltä.

Näin vuosi sitten Berliinissä: Berlin Neukölln New Year Madness 2015 Silvester 2015 - YouTube

Näin 2013: New Yeas EVEr 2013 Berlin Neu Kölln Neu Jahr - YouTube

Näin 2010:Silvester Berlin 2010 zu 2011 - YouTube

Tietysti itse tapahtumia on turha vähätellä, aika hurja on meininki ja välillä suorastaan hengenvaarallista. Uudenvuoden vieton liittäminen 2015 pakolaiskriisiin vaikuttaa kuitenkin aika paksulta.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Olisi hyvä opettaa jo peruskoulussa eri kulttuureja, niin ei tulisi näin pahoja väärinkäsityksiä. Ylläolevan lainauksen kirjoittajahan virheellisesti luulee että arabikulttuurissa ajatellaan jotenkin länsimaisittain, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Kannattaa muistaa että suurimmallle osalle muslimeista me länsimaista vapautta edustavat ihmiset olemme sitä alinta vääräuskoista pohjasakkaa, ja heikkojakin olemme niin kauan kun emme pistä kunnolla vastaan.

Hyvä esimerkki on Sharia-laki. Länsimaissa käytössä oleva määräaikainen vapaudenmenetysrangaistus ei ole muslimille rangaistus ollenkaan, vaan heikkouden ilmentymä. Muslimi kunnioittaa vain fyysisiä seurauksia ja Allahin tuomiota.

Taisin eilen kirjoittaa että näitä kansoja johdetaan kovalla kädellä ja kurilla kaikkialla lähi-idässä. Onko se diktatuuria vai ainoa tapa pitää nämä kurissa..

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kun mv-lehti julkaisi videon Berliinin uudenvuoden vietosta - ja se tänne kuuliaisesti linkitettiin - niin tuosta jäi kertomatta se, että kyseiset perinteet elävät Berliinissä vahvasti, eikä niitä tule liittää 2015 Eurooppaa ravistelleeseen pakolaiskriisiin. Menohan on varsin hurjaa ja mitä nettiä selailin, niin aiheen tiimoilta käyty vuosien ajan vahvaa kansalaiskeskustelua, mutta mukana kuvioissa on kyllä myös berliiniläinen kantasaksalainen nuoriso.

Videoilta kuulee myös hyvin sen, että tuolla solkataan paljon saksan kieltä.

Näin vuosi sitten Berliinissä: Berlin Neukölln New Year Madness 2015 Silvester 2015 - YouTube

Näin 2013: New Yeas EVEr 2013 Berlin Neu Kölln Neu Jahr - YouTube

Näin 2010:Silvester Berlin 2010 zu 2011 - YouTube

Tietysti itse tapahtumia on turha vähätellä, aika hurja on meininki ja välillä suorastaan hengenvaarallista. Uudenvuoden vieton liittäminen 2015 pakolaiskriisiin vaikuttaa kuitenkin aika paksulta.

Ottamalla lisää heimoveljiä asiat jotenkin paranee? Vai voisiko sanoa että tulevaisuudessa näissä riennoissa on enemmän väkeä ja jälki pahempaa..
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...


Ottamalla lisää heimoveljiä asiat jotenkin paranee? Vai voisiko sanoa että tulevaisuudessa näissä riennoissa on enemmän väkeä ja jälki pahempaa..

Mitä luin saksalaista keskustelua aiheesta, niin se on kiistaton tosiasia, että meno uudenvuoden juhlissa on todella levotonta. Omalta osaltaan muslimimamut ovat vastuussa, sillä heidän kulttuurissaan uudenvuodenjuhlinta on poikkeuksellisen räiskyvää ja dramaattista. Samaten se isompi kansakaiskeskustelu kuitenkin näyttää käsittelevän sitä, että levotonta ja turvatonta on vähän kaikkialla uudenvuoden juhlissa ja poliisin resurssit eivät riitä joka puolelle.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Vielä sentään löytyy maita, joissa oman kansan etu tulee ensin. Taitaa olla turha toivoakaan, että tässä maassa joskus kävisi niin.

Aamen. En ymmärrä miksi tämä on niin vaikea tai jopa väärä lähtökohta valtion päämääränä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Joo, Slovakia, Puola, Moldova, Valko-Venäjä, Pohjois-Korea... - sentään löytyy vielä hienoja monokulttuurisia valtioita maailmassa: heidän on tulevaisuus...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Vielä sentään löytyy maita, joissa oman kansan etu tulee ensin. Taitaa olla turha toivoakaan, että tässä maassa joskus kävisi niin.

Tähän sopisi sanonta, että be careful what you wish for.

Itse kannatan varsin kovaa mamu-politiikkaa, mutta täältä esimerkeiksi nostetut maat ovat monesti sellaisia, joiden joukkoon tuskin oikean laidankaan kulkijat olisivat vielä ennen kriisiä halunneet Suomea liittää. Puolan nationalistinen hallitus, Orbanin Unkari, Putinin Venäjä...

edit. @mjr ehti ensin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, oman kansan edun edelle laittaminenhan tarkoittaa samaa kuin monokulttuurisuus.
 

bart

Jäsen
Joo, Slovakia, Puola, Moldova, Valko-Venäjä, Pohjois-Korea... - sentään löytyy vielä hienoja monokulttuurisia valtioita maailmassa: heidän on tulevaisuus...
Ai sekö tarkoittaa monokulttuuria, jos ei oteta maahan muslimeja? Maailmassa on kaiketi yli seitsemän miljardia ihmistä, joista islaminuskoisia on kai noin viidennes. Väittäisin, että näihin 80% ei-islaminuskoisista mahtuu myös mukaan turvapaikan tarvitsijoita. Otetaan mieluummin vaikka niitä.

Ei minulla henkilökohtaisesti olisi heitäkään vastaan mitään, jos vain itse osoittaisivat sopeutumista ja paikallisten lakien kunnioittamista. mutta ei kyllä lupaavalta näytä ollenkaan. Varmasti sellaisiakin joukossa tulee, mutta mitenpä osaat heidät sieltä etukäteen poimia?
 

Migron

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kölnin epäillyistä 18 on turvapaikanhakijoita

Saksan sisäministeriö kertoo, että Kölnissä uudenvuodenaattona rikoksista epäillyistä 31 on tunnistettu nimeltä. Heistä 18 on turvapaikanhakijoita.

Viranomaisten mukaan suurin osa 32 rikoksesta, jotka poliisin tietoon on tuona yönä tullut, on varkauksia ja väkivaltarikoksia. Kolme koskee seksuaalista hyökkäystä, mutta näiden tekijöiden nimet eivät ole poliisin tiedossa.

31 kuulustellusta yhdeksän on Algeriasta, kahdeksan Marokosta, viisi Iranista ja neljä Syyriasta. Epäiltyjen joukossa on lisäksi kaksi Saksan kansalaista, irakilainen, serbi sekä amerikkalainen.


Lähde: Reuters

NINA DALE
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vihreässä Langassa mielestäni aika hyvin tehty haastattelu Annakaisa Sunilta. Otsikko on hieman harhaanjohtava, mutta itse teksti on hyvää. Suosittelen lukemaan, sillä tuossa on kysytty oikeita kysymyksiä, ja päästy ehkä pikkuisen pintaa syvemmälle, vaikka kovin lyhyt pätkä onkin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
OK @JypFabu et siis aio vastata kysymykseeni. Kyllä sen että ei aio vastata voi sanoa suoraan ilman sumuverhoja.

Minä kyllä omasta mielestäni vastasin, ihan kunnioittaen sitä tietämystä, minkä kirjoittamasi perusteella oletan sinulla olevan. Joskus asiat eivät ole mahdollisia avata alakoulu ja aapiskukkotason latteuksilla, eikä moiseen tyhmyyteen tule ryhtyä. Siksi annoin vain maamerkit, jotta johtopäätelmät olisivat omiasi, minun johtopäätelmilläni et kuitenkaan oikeasti mitään tee. Rautalanka ruostukoon rauhassa.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Sen enempää en tästä väännä, mutta näen Suomen talousongelmat keskeisesti kilpailukyvyn ongelmina, joista on vastuussa ay-liike, työnantajat ja aiemmat hallitukset. Olen tämän perustellut useammankin kerran lukuineen, teksteineen, linkkeineen yksityiskohtaisesti ainakin kahdessa ketjussa (hallitus, kilpailukyky).

Turvapaikanhakijoihin asia liittyy siten, että Suomessa ei enää juuri ole töitä ammattitaidottomille. Jotta kotoutus saadaan onnistumaan, tarvitaan kielitaito, koulutus ja ammatti. Ajattelu siitä, että seuraavien 5-10 vuoden aikana kymmeniä tuhansia pakolaisia saadaan töihin jotka eivät vaadi ammattitaitoa, ei edusta realismia. Näitä töitä ei ole.

Mutta Suomeen on kyllä syntymässä mahdollisesti yksi ongelma lisää. Turvapaikanhakijat jotka eivät ole valmiita kouluttamaan itseään ja työllistymään. Niiden muiden turvapaikkaongelmien lisäksi.

Epäilen, että tulet vielä yllättymään, kuinka niitä matalan koulutuksen ja tulotason duuneja tulee löytymäänkään, onhan asia sentään valtakoalitiomme politiikan yksi päämäärä, ääneen lausumaton kärkihanke.

Suomeen syntyy ongelmia lisää, mikäli järki ja tahto ei riitä ongelmien ratkaisemiseen, mikään luonnonlaki se ei kuitenkaan ole. Tämä pätee ihan kaikilla tasoilla yhteiskunnallisesti ja yhteisöllisesti. Jää siis nähtäväksi, joten turha julistella asioiden tulevan olemaan niin taikka näin.

Kun mainitsit tuosta, että joitakin esilletulleita asioita käsitellään toisella topikilla, tiedostan tämän, mutta myös koen, että jos tässä topikissa nuo samaiset asiat vyörytetään turvapaikanhakijoiden syyksi, joko tietoisesti tai tyhmyyttään, on validia ainakin muistuttaa, ettei se ihan noin mene. Olisivatkin keskustelijat täällä tasoa "olen asiaa miettinyt", kuten ymmärrykseni mukaan sinä olet, voisi se todellinen keskustelu olla varsin hedelmällistä kaikille osapuolille, riippumatta omasta tulokulmasta po. asiaan. No, näin ei ikävä kyllä ole, joten kontribuutio jää satunnaiseen muistuttamiseen tyyliin "ottakaa nyt järki käteen ja lopettakaa se housuun paskominen turhan takia".
 

Rainer Zufall

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Festnahmen nach Sex-Mob-Attacken in Köln: Polizei findet Drohzettel bei Verdächtigen -
Köln -
Bild.de


Kölnissä kiinniotetulta Karl Fazerilta löydettiin lappu, jossa oli käännökset saksankielelle miten sanoa mm. "haluan nussia sinua" ja "haluan nussia sinut kuoliaaksi". Bildin ykkösuutinen tällä hetkellä.

Tässä kohtaa kannattaa muistaa, että Bild kirjoittaa välillä ihan täyttä sontaa, mutta toisaalta se on myös tehnyt ansiokasta tutkivaa journalismia ja paljastanut kaikenlaisia oikeasti tapahtuneita törkeyksiä. Odottelisin siis vielä vahvistusta muualta, ennen kuin uskoisin. Lainkaan mahdottomana en asiaa silti pidä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös