Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[JypFabu]

Historia tuntee varmasti ilmiön, jossa Suomen alueelle on saapunut vielä paljon enemmän ihmisiä kuin tässä aallossa. :)

Jep. Kiitos, että kiteytit puolestani ammattisaivartelijalle asian. Itse en olisi viitsinyt. Kummastuttaa kumminkin, että "kyselijä" ei hoksannut edes sitä, että silloin ammoinhan nimenomaan se lauma, jota suomalaisiksi nyt kutsutaan siirtyi, ilmeisesti partalapsikulkueena, sieltä jostain volganmutkasta siinä mittakaavassa, että syrjäytti silloisen asujaimiston, saamelaiset. Vaikka nimenomaan tässä po. asiassa tuo venäläisyys kuuluu mielipiteissä vahvimmin, olettaisi jokaisen opinahjonsa käyneen tietävän oman kansan historiaa sen verran, ettei edes vittuillakseen kehtais kysellä mitään noin typerää.

 

[Runtulin]

Kiitos perusteellisesta vastauksestasi! Siihen vastaaminen vaatiikin aikaa, joten joutunen vastailemaan nopeina palasina. Tästä toisesta ääripäästä voin olla hyvinkin kanssasi samaa mieltä.

Benin ja Villen keskustelua pidän lähinnä tyypillisenä poliittisena hallitus vs. oppositio -retoriikkana.

Näin on. Halusin tuoda pätkän esille vain osoituksena siitä, että meiltä löytyy myös vakavasti otettavia poliitikkoja, jotka puhuvat ääripäistä ja nimeävät niitä. Kyse ei siis ole pelkästään nettipalstoilla leviävästä mielikuvitusilmiöstä.

Mutta mikä painoarvo tai laajuus tällaisella toiminnalla on Suomessa vaikkapa verrattuna tuohon itse nimeämääsi toiseen ääripäähän – Halliksen, Hirvisaaren yms. kannattajiin. Onko tällaisia anarkisteja oikeasti siinä määrin, että se oikeuttaa sanomaan, että maahanmuuttokysymyksessä ovat ääripäät vastakkain?

Jos ajatellaan ääriryhmistä niitä, jotka tekevät väkivaltaisia iskuja, niin voinemme sanoa, että äärioikeistolaiset iskut ovat olleet viime aikoina huomattavasti yleisempiä. Tässä täytyy erottaa ääritoiminnan kaksi eri muotoa, joita yritin ensimmäisessä viestissänikin avata: väkivaltainen ja väkivallaton. Toiminta on jakautunut molemmissa muodoissa ääripäihin, joista väkivaltaisessa toiminnassa, kuten sanottua, äärioikeisto on ollut aktiivisempi ja näkyvämpi.

Näille väkivaltaisille iskuille ei tule antaa liikaa painoarvoa, kun puhumme poliittisesta vastakkainasettelusta ja ääripääkeskustelusta. Ääripäihin pitää pystyä laskemaan muitakin, kuin vain fyysisen väkivallan käyttäjiä - mielestäni. Tuntuu epäluontevalta niputtaa Ville Niinistö ja Jussi Halla-Aho samaan lokeroon maahanmuuttokeskustelussa, koska kumpikaan ei ole ollut väkivaltaisissa iskuissa mukana.

En usko, että kukaan oikeasti on niin naiivi, että ajattelee maahanmuuttoa pelkästään positiivisena ilmiönä. Aivan oikein, sitä voidaan käsitellä pelkästään sen positiivisten vaikutusten kautta, mutta tuolloin on kyse diskurssista, jossa otetaan huomioon koko keskustelu ja siinä jo esitetyt negatiiviset puolet. Esim. Hallis: "Maahanmuuttajat haisee ja loisii", Ville N vastaa: "Maahanmuuttajat perustavat yrityksiä".

Tästä olen kanssasi samaa mieltä. Osittainhan keskustelua hämärtää myös poliittisen strategiat. Ville ei halua sanoa pahaa sanaa maahanmuutosta, koska saattaisi saada kannattajiltaan huonoa palautetta ja sama pätee myös Jussiin.

On juurikin niin, kuten sanoit, että kun maahanmuuttoa on ensiksi moitittu, haluaa vastapuoli sanoa siitä pelkästään hyvää. Sama logiikka toimii myös toisinpäin: kun maahanmuuttajia on ylistetty, haluaa vastapuoli kertoa vain sen huonon asian. Tämä saa myös keskustelijat näyttämään ääriajattelijoilta, ts. "rajat auki" vs. "rajat kiinni".

Tärkeintä ei olekaan se, mitä ajattelee, vaan mitä sanoo. Tätä pyrin tuomaan esiin myös edellisen viestini lopussa. Jos maahanmuuttokriittinen ei tuo esiin niitä hyviä asioita maahanmuutosta, hän leimautuu ääriajattelijaksi. Samoin jos avoimen linjan kannattaja (en keksinyt tähän nyt mitään fiksua termiä, suvakki lienee liian provo) jättää ilmaisematta maahanmuuton haittapuolet, hänkin leimautuu ääriajattelijaksi.

Tässä on nyt tärkeää palata sanomaasi "en usko, että kukaan on oikeasti niin naiivi, että ajattelee maahanmuuttoa pelkästään positiivisena ilmiönä". Tämä pitää paikkaansa, ja uskon, että suurin osa meistä suomalaisista sijoittuu juuri siihen kategoriaan, joka näkee asiassa positiivista ja negatiivista. Sen sijaan, jos villeniinistöt ja jussihalla-ahot tulevat esiin aina pelkillä mustavalkoisilla ajatuksillaan, leimautuvat he ääriajattelijoiksi, vaikka eivät sitä olisikaan! Ja täten myös keskustelu leimautuu ääripäiden keskusteluksi.

 

[SergeiK]

Ahaa, eli ei syytä paniikkiin tämän kansanvaelluksen suhteen kun vastahan tuossa rapeat 12 000 vuotta sitten tänne ramppasi porukkaa. Ensin oli Suomusjärven kulttuuri ja pian tulikin tämä uusi Irakilainen kulttuuri.

Huh, minä he säikähdin että tämä kansanvaellus olisi jotenkin historiallinen, mutta onneksi selvisi että varsin arkipäiväisestä tapahtumasta on kyse.

Toki tässä voisi jäädä järmäämään koko Volgan mutka teoriasta tai siitä pikkufaktasta, että Suomesjärven kulttuurinkin aikaisen mesoliittisen ajan asukasluvusta joka oli maksimissaan 7000 hlöä koko Suomessa on vähemmän kuin pelkästään irakilaisia on tullut tänä vuonna Suomeen (12 329 tammi-syyskuu)

Mutta en halua koska tuo on tarkotuksenne. @JypFabu lla riittää kasseja alkaa solvaamaan minua miten "venäläisyys kuuluu mielipiteissäni" vaikka tuo koko @peterra ja JypFabun Mode-of-Operation on pöllitty täysin Venäjän trollitehtaalta. Spämmätään ketjut täyteen niin absurdia settiä että pakolaistilanteen sijasta keskutallaankin Suomen neoliittisen ajan kirveslöydöistä. Ei siis pyritä varsinaisesti pyörtämään kenenkään päätä, vaan yksinkertaisesti vesittämään keskustelu.

Venäjän sotilaspoliittinen etu on hajanainen EU. Tämä kansanvaellus on hyvin tehokkaasti hajottamassa EU:ta.

 

[I am not Jesus]

Merkelin unelma toteutunut? "Järjestelmää uhkaa romahdus" – turvapaikanhakijoiden vyöry estää Saksan poliisia hoitamasta tehtäviään - Ulkomaat - Verkkouutiset tätä vissiin halutaan Suomeenkin, kun kerran mitään ylärajaa saapujamäärille ei ole asetettu. Luulenpa, että tilanteen jatkuessa nykyisenä tai pahempana Saksa alkaa olla sekasorrossa parin vuoden sisällä.

Kysynpä tähän samaan viestiin suvaitsevaistolta, että onko oikein, ettei poliisi pysty hoitamaan tehtäviään, koska kaikki heidän resurssit joudutaan sitomaan turvapaikanhakijoihin liittyviin tehtäviin? Eli yhteiskuntarauha voidaan unohtaa, kunhan saadaan täytettyä Saksa ja Ruotsi sekä enemmin tai myöhemmin Suomi näillä turvapaikanhakijoilla..

 

[Rainer Zufall]

Ahaa, eli ei syytä paniikkiin tämän kansanvaelluksen suhteen kun vastahan tuossa rapeat 12 000 vuotta sitten tänne ramppasi porukkaa. Ensin oli Suomusjärven kulttuuri ja pian tulikin tämä uusi Irakilainen kulttuuri.

Huh, minä he säikähdin että tämä kansanvaellus olisi jotenkin historiallinen, mutta onneksi selvisi että varsin arkipäiväisestä tapahtumasta on kyse.

Toki tässä voisi jäädä järmäämään koko Volgan mutka teoriasta tai siitä pikkufaktasta, että Suomesjärven kulttuurinkin aikaisen mesoliittisen ajan asukasluvusta joka oli maksimissaan 7000 hlöä koko Suomessa on vähemmän kuin pelkästään irakilaisia on tullut tänä vuonna Suomeen (12 329 tammi-syyskuu)

Suomusjärven kulttuurin aikaan jokainen tulija joutui varmasti hankkimaan omat ruokansa ja asumuksensa ihan itse, ja maahanmuuton aikajännekin oli melkoisesti pidempi. Vähän sama homma kuin ilmastonmuutoksessa – eihän ilmastokaan ole koskaan ollut muuttumaton, mutta tämänhetkinen muutosvauhti aiheuttaa ongelmia. Myös ilmasto-ongelman hoitaminen ja hoitamatta jättäminen tulevat molemmat joka tapauksessa törkeän kalliiksi, mutta jos mitään ei tehdä, niin systeemi romahtaa hallitsemattomasti.

 

[Tkachuk7]

Pakkohan se on taas laittaa ongelman ydintä esiin. Edelleen vouhotan tästä Riikka Purrasta, koska siinä on nainen, jolta tulee viiltävää analyysiä, ilman värilaseja. Kaikkien kannattaa lukea noita kirjoituksia, mutta etenkin "suvaitsevaiston". Olen postaillut linkkejä tämän kirjoittajan blogiin ennenkin, mutta mitään asiallista kritiikkiä tai vasta-argumentteja ei ole näkynyt.

Blogista pikku lainaus:

"Valtion politiikka on yhä enemmän ”talouden realiteettien” sanelemaa. Nuo ”realiteetit” edellyttävät jatkuvaa halpatyövoiman lisäämistä. Hallituksen eilen linjaamat muutokset muun muassa työn ehtoihin alleviivaavat samaa asiaa: mitä heikommaksi käy suomalaisen duunarin työ – ennen muuta miesvaltaisten teollisuuksien ulkopuolella – sitä varmemmin valtio ja elinkeinoelämä pitävät huolen siitä, että maahan virtaa uusilla ehdoilla ja palkalla töitä mielihyvin tekevää porukkaa. Halpamaahanmuutto on sisäpolitiikan Kiina-ilmiö. Sen vaikutukset tulevat olemaan moninkertaiset.

Moralistisen hyväntekemisen politiikan tavoite on taas ”pelastaa ihmisiä”, ei suinkaan varmistaa nöyrän halpatyövoimareservin olemassaoloa. Koska samat ihmiset (=”pakolaiset”) voivat toimia nukkeina molemmille rintamille, tilanne on täydellinen win–win – uusliberaali oikeisto paiskaa kättä uusmoraalisen vasemmiston kanssa. Tämä on kuitenkin tappava cocktail hyvin monille – suomalaisuutta vaaliville, hyvinvointiyhteiskuntaa vaaliville, kotia, uskontoa ja isänmaata vaaliville, työmoraalia ja ansaittua oikeutta vaaliville. Kyseessä on nykyaikaisen liberalismin ydin, toiminnan primus motor.

Kriittinen ihminen voi toki ihmetellä, kumpi on pahempi, uusliberaali oikeisto, joka haluaa tuet ja oikeudet minimiin kaikilta vai moralistinen vasemmisto, joka haluaa nuo tuet ja oikeudet kaikille."

Lainauksen jälkeiset pari kappaletta myös aivan timanttista kiteytystä.

Kirjoitus kokonaisuudessaan: Pakolaiset, intressit, moraali, politiikka (ja yksi dystopia) | dust/bones/politics

Oma mielipiteeni on, että 3-5v puoden päästä vihervasemmisto uikuttaa kuinka kapitalistit ovat ryöstäneet Suomen ja tuhonneet "hyvinvoinnin". Ja niinhän ne ovatkin, vihervasemmiston hurratessa vieressä, tuntiessaan samaan aikaan moraalista ja älyllistä ylemmyyttä mm. rasistijuntteja kohtaan. Ei mulla muuta, just nyt.

 

[Street Clinton]

...
Kysynpä tähän samaan viestiin suvaitsevaistolta, että onko oikein, ettei poliisi pysty hoitamaan tehtäviään, koska kaikki heidän resurssit joudutaan sitomaan turvapaikanhakijoihin liittyviin tehtäviin? Eli yhteiskuntarauha voidaan unohtaa, kunhan saadaan täytettyä Saksa ja Ruotsi sekä enemmin tai myöhemmin Suomi näillä turvapaikanhakijoilla..

Suvaitsevaisvasemmistoanarkistit on vain tyytyväisiä kun poliisi ei selviydy hommistaan. Poliisi on vihollinen paitsi silloin kun äärioikeisto tekee jotain.

 

[Street Clinton]

Demokraatti: ”Se ei ole avioliitto, se on hyväksikäyttöä” – SDP:n Taavitsainen puuttui turvapaikanhakijoina saapuvien nuorten tyttöjen tilanteeseen.

Satu Taavitsainen on rasisti, kun ei kunnioita toisia kulttuureja, vaan vaatii lapsivaimojen kieltämistä. Miten voi syntyä monikulttuurillisuutta, jos omaa kulttuuriaan ei saa noudattaa?

 

[Denverin Munasyndi]

Pakkohan se on taas laittaa taas ongelman ydintä esiin. Edelleen vouhotan tästä Riikka Purrasta, koska siinä on nainen, jolta tulee viiltävää analyysiä, ilman värilaseja. Kaikkien kannattaa lukea noita kirjoituksia, mutta etenkin "suvaitsevaiston". Olen postaillut linkkejä tämän kirjoittajan blogiin ennenkin, mutta mitään asiallista kritiikkiä tai vasta-argumentteja ei ole näkynyt.

Ehkä syy argumenttien ja vastaväitteiden puuttumiseen on siinä, että aniharva on näistä asioista eri mieltä, oli "suvaitsevainen" tai vain vajavainen, miten vain. Tekstissä kuvailtu kehitys on todella huolestuttavaa ja siitä on täällä kokoomusta ja muuta talousoikeistoa kovasti ruoskittu aina silloin tällöin. Vaikka se on tietysti paha paha Ay-liike, joka mädättää ja jarruttaa Suomen taloutta estämällä minimipalkkojen polkemisen ja halpatyömarkkinoiden synnyn. Oma suhtautumiseni on se, että kansainvälisistä sopimuksista tulee pitää kiinni ja ottaa vastaan tänne saapuvat turvapaikanhakijat.

Toivon kuitenkin myös, että valtio panostaisi tiedotukseen ja valistukseen sen verran, että mahdollisimman harva päätyisi heittämään kymppitonnia ihmiskauppiaalle tänne päästäkseen. Kerrotaan siis rehellisesti mitä tiedossa on. Pitkä käsittelyaika todella nihkeässä vastaanottokeskuksessa, käytännössä mahdotonta työllistyä, kieli on perkeleen vaikea ja ilman sitä ei oikein ole tsäänssejä tulla toimeen ja se mahtava sosiaaliturva on pelkkiä almuja, joilla voit kituuttaa kädestä suuhun ja turhautua hitaasti kaikkeen paskaan. Sitten jos joku vielä tänne hinkuu, niin käsittely pikavauhtia päälle.

Ne jotka sitten myönteisen päätöksen saavat mielellään myös nopeasti hyvin suunniteltuun ja rahoitettuun kotouttamisputkeen, tulee kuitenkin pitkässä juoksussa halvemmaksi kuin heitteillejättö sossuasiakkaaksi johonkin vapaavalintaiseen slummilähiöön.

 

[JypFabu]

Mutta en halua koska tuo on tarkotuksenne. @JypFabu lla riittää kasseja alkaa solvaamaan minua miten "venäläisyys kuuluu mielipiteissäni" vaikka tuo koko @peterra ja JypFabun Mode-of-Operation on pöllitty täysin Venäjän trollitehtaalta. Spämmätään ketjut täyteen niin absurdia settiä että pakolaistilanteen sijasta keskutallaankin Suomen neoliittisen ajan kirveslöydöistä. Ei siis pyritä varsinaisesti pyörtämään kenenkään päätä, vaan yksinkertaisesti vesittämään keskustelu.

Venäjän sotilaspoliittinen etu on hajanainen EU. Tämä kansanvaellus on hyvin tehokkaasti hajottamassa EU:ta.

Tässä kohtaa tahdon esittää täsmennyksen kirjoittamaani. En suinkaan tarkoittanut nimetä sinua henkilökohtaisesti ja sinua yksin tämän kategorian edustajaksi. Ei kuitenkaan tarvitse olla ruudinkeksijä, kun katsoo tätä mielipideilmastoa täällä levittävän väestönosan arvomaailmaa, joka korreloi venäläisen mielenmaailman kanssa yksi yhteen. Laajemminkin sen huomaa, kun seuraa tätä asenne ja arvomaailmarajaa, joka kulkee kutakuinkin niin, että entiset neuvostoliiton satelliitit ja vasallit ja eurooppa. Aika on tässäkin topikissa jo aikaa sitten, ettei edes totuus käännä täällä kenenkään päätä, mutta keskustelu on torpedoitu totuuskriittisen osaston toimesta sataprosenttisesti jo ajat sitten, mikä taas on validi analogia pietarin trolleihin, keino ja retoriikka täysin yhteneväiset, kuten myös suhde totuuteen.

Viimeinen lauseesi on paradoksaalisesti jopa tosi ja sitä myyräntyötä on tälläkin palstalla tekemässä nimimerkki, jos toinenkin venäjän eduksi. Tästä juontuu vahva epäilykseni, jolle kaiketi on jopa joitakin aihetodisteita olemassa, että veli Putin rahoittaa näitä pohjolan natseja, "asiallisia kriittisiä" ym. massaa, jonka agenda ei sisällä tosiasiassa minkäänlaista halua ratkoa ongelmaa reaalitasolla, vaan trollata mielikuvapropagandalla tosiasioista vain valikoiden välittämällä lietsoen pelkoja, ennakkoluuloja ja vihaa erilaisuutta kohtaan.

 

[Tkachuk7]

Todellakin voisi kuvitella, että suvaitsevaistoilla räjähtäisi pää tämän täydellisen epäloogisuuden äärellä. Ajetaan äärisuvaitsemattomien, pedofiilisten ja oikeasti kiihkoilevien ihmisten rajatonta oikeutta tulla tuhoamaan koko kulttuuri ja hyvinvointi, joka mahdollistaa tämän suvaitsevaisuuden. Tämähän kertoo vain siitä, että hyvinvointiyhteskunnan kasvattama ja elättämä syöttöporsas ei edes aavista mitä on tulossa. Ruotsissa olisi käytännön esimerkkiä tarjolla, mutta eihän sekään koske Suomea.(sikalimikälisiellänytedesmitäänongelmiaon) Meillähän on ihan eri tilanne; viisaammat poliitikot, tiedostavampi keskiluokka, valtava armeija harvinaisen päteviä ja puolueettomia virkamiehiä, puolueeton kriittinen media ja niin edelleen...

 

[finnjewel]

Jos maahanmuutto olisi vastavuoroista eli lähetettäisiin aluksi puolet suomalaisista (2,6 miljoonaa) Irakiin ja vastaava määrä Irakilaisia Suomeen, niin saataisiin pian selville voiko vieraaseen kulttuuriin sopeutua ja miten helppoa tai vaikeaa on auttaa yhteiskuntaa kehittymään oman ponnistelun ja työn avulla.

 

[SergeiK]

Asia selvä - totuus on tuolla ulkona

Tässä kohtaa tahdon esittää täsmennyksen kirjoittamaani. En suinkaan tarkoittanut nimetä sinua henkilökohtaisesti ja sinua yksin tämän kategorian edustajaksi. Ei kuitenkaan tarvitse olla ruudinkeksijä, kun katsoo tätä mielipideilmastoa täällä levittävän väestönosan arvomaailmaa, joka korreloi venäläisen mielenmaailman kanssa yksi yhteen. Laajemminkin sen huomaa, kun seuraa tätä asenne ja arvomaailmarajaa, joka kulkee kutakuinkin niin, että entiset neuvostoliiton satelliitit ja vasallit ja eurooppa. Aika on tässäkin topikissa jo aikaa sitten, ettei edes totuus käännä täällä kenenkään päätä, mutta keskustelu on torpedoitu totuuskriittisen osaston toimesta sataprosenttisesti jo ajat sitten, mikä taas on validi analogia pietarin trolleihin, keino ja retoriikka täysin yhteneväiset, kuten myös suhde totuuteen.

Ai kun kiva. Et siis haukkunut pelkästään minua, vaan jotain laajempaa ryhmään johon olet minut mielessäsi liittänyt.

Sinulla on erittäin ikävä tapa keskustella.

Käytit minusta sanaa "totuuskriittinen" muun vittuilusi ohessa.

Sanoit myös eilen seuraavaa:

"..kun haastaa jollain iltapulujen mielipiteillä oikeasti paljon laajempia ja luotettavampia tutkimuksia, se on sama, kuin lieksan hurtat väittäis voittavansa stanley cup voittajan paras seitsemästä sarjassa.

JypFabu viittasi peterran tekemät postauksiin eiliseltä joissa hän tarjosi kaksi (2) linkkiä. Toinen oli Wikipedian artikkeliin joka käsitteli Muuttoliikettä ja toinen oli vasemmistolaisen Attac-järjestön sivuilla oleva yleisartikkeli siitä Mitä Siirtolaisuus On. Jutun on kirjoittanut Pekka Haaviston entinen eduskunta-avustaja ja vasemmistoaktivisti Otto Bruun, joka vaihtoi Vihreät Vasemmistoliittoon koska Vihreät olivat hänen omien sanojensa mukaan oikeistopuolue. Toinen kirjoittaja Mervi Leppäkorpi on Vapaa Liikkuvuus-yhdistyksen aktiivi.

Se Iltalehden juttu ("iltapulun huhu") johon JypFabu viittasi oli uutinen jossa oli käytetty lähteenä Migrin vuoden 2014 tilinpäätöstä. Tilinpäätöksestä oli luettu lukuja ja pyydetty maahanmuuttoviraston viestintäpäälliköltä kommenttia.

Koska sinä olet tuollainen totuusmyönteinen ihminen niin vastaa minulle kumpi sinusta on enemmän mielipide?

a) ATTACin sivuille kirjoitettu essee ilman yhtään lähdeviiitausta joka kirjoittajat ovat Vapaa Liikkuvuus-aktiivia ja äärivasemmistoilainen.
b) Migrin tilinpäätös

Preferoisin a tai b vastausta (voit tietysti laittaa sen alle ne seuraavat solvaukset alle omaan kappaleeseensa).

On se kumma kun ei helvetin pihallaolevat ihmiset/muukalaisvihaiset/venäläistrollit/ammattisaivartelijat tajua kumpi on objektiivista tietoa ja kumpi jotain huhuja.

 

[Tkachuk7]

@Denverin Munasyndi

Niin. Ongelma on kuitenkin se, että nykykäytäntöjen, "lainsäädännön" ja "sopimusten" mukaan tänne valuu tuhansittain ja tuhansittain ihmisiä, joilla ei ole pienintäkään mahdollisuutta työllistyä nykystandardien mukaisilla ehdoilla yksityiselle sektorille. Halpa- ja harmaatyövoima on sitten erikseen. Kaikki julkisen sektorin piirissä oleva työ on sataprosenttisesti kulua, miinus takaisin saatavat verot.

Kasvukeskuksissa, erit. pääkaupunkiseudulla ei olisi mitään työvoimapulaa, mikäli suomalainen matalapalkka-aloilla työskentelevä työvoima voisi asua pk-seudulla omalla työllään tienaamassaan (omistuskin-)asunnossa. Valitettavasti asuminen täällä on niin ylihintaista, ettei pienellä palkalla yksinkertaisesti oikein pärjää (Pätkä- ja osa-aikatyö + toiminimityöläiset esim.) Asuntokupla on tosiasia nähdäkseni jo nyt. Jo 250k asuntolainaan tarvitaan sellaiset vakuudet, että harvalta löytyy. Vielä harvemmalta löytyisi, jos ne vanhempien vakuudeksi asettamat omakotitalot haja-asutusalueilla "hinnoiteltaisiin" realistisesti pankkien ja vakuutuslaitosten toimesta. Tätähän ei tietenkään tapahdu ennen oikeaa posahdusta, koska pankit elävät koroista ja vakuutuslaitokset näennäisen arvon tuottamista vakuutusmaksuista. Mitä enemmän lainaa ja mitä suurempi nimellisarvo, sen enemmän k.o. tahot tienaavat.

Valtion tukemat "yleishyödylliset" vuokranantajat repivät uskomattomia voittoja, samaan aikaan kun suuret rakennusyhtiöt pitävät yllä keinotekoista asuntopulaa, kaavoittajien suosiollisella avustuksella. Asuntopula, siellä missä on työtä, auttaa pitämään asuntojen hinnat ja vuokrat keinotekoisesti järjettömän korkealla tasolla. Follow the money.

Pk-seutu nyt ei ole mikään maailman napa, missään mielessä. Asumisen hinta kuitenkin on maailman napojen tasolla, etenkin ostovoimaan suhteutettuna. Käytännössä kaiken julkisesti tuetun asuntorakentamisen meneminen pelkästään maahanmuuton tarpeisiin ei suinkaan paranna tilannetta, päin vastoin. Ihan Helsingin kaupungin alueellakin on tilaa vaikka kuinka monelle tulijalle, mutta uudisrakentamisen hinta tekee muuttamisen tänne vaikeaksi, jos ei mahdottomaksi. Paitsi tietenkin niiltä, joiden asumisen maksaa yhteiskunta.

Joltain entiseltä paperitehdaspaikkakunnalta omakotitalon "omistajana" (velkaa 50-100k€) poismuuttaminen on käytännössä mahdotonta. Kukaan ei osta taloa sillä hinnalla mikä siitä "pitäisi saada". Ja vaikka saisikin sen, samalla hinnalla saa jostain vantaanperäperseestä 68,5 neliötä ja ankean ympäristön, tunnin työmatkat jne. Ja tietty 100 mamua, jotka asuvat viereisessä talossa ilmaiseksi :)

 

[Denverin Munasyndi]

@Tkachuk7

Koko maahanmuutto- ja turvapaikanhakijakeskustelu tuntuu olevan pakotettu suvaitsevaisuus/suvaitsemattomuus -muottiin juuri näiden yhteiskunnallisten epäkohtien häivyttämiseksi taka-alalle. Asuntokupla, korkea kustannustaso ja olematon ostovoima saadaan helposti lakaistua maton alle vetämällä keskusteluun ihmisten alkukantaiset vietit. Sen sijaan että turvapaikanhakijatilanteeseen kohdistuva kritiikki osuisi edes etäisesti paskimmista lieveilmiöistä vastuullisiin tahoihin, ovat kohteena der Ewige Vihervassari-satuolento ja turvapaikanhakijat itse! Tässä siis ollaan (ilmeisesti?) hyvin samoilla linjoilla.

"Kaikki julkisen sektorin piirissä oleva työ on sataprosenttisesti kulua" on kyllä niin härski kärjistys, että ihan pahaa tekee. Okei, periaatteessa lausahdus ei sisällä arvolatausta tai näe asiantilassa sinänsä mitään väärää. Mutta väärintulkinnan mahdollisuus on varsin suuri ja sanojaan on tylsä selitellä jälkikäteen pelkästään huonon sanavalinnan takia. Mutta tästä on väännetty tarpeeksi muissa ketjuissa.

 

[Tkachuk7]

@finnjewel

Nimenomaan. Tämä systeemi pyörii vain yhteen suuntaan. En ole varma, kuinka laajasti tarkoitit kritisoida tilannetta mutta tosiasiahan on se, että jos suomalainen jostain syystä hakisi turvapaikkaa islamilaisesta maasta, vastaanotto olisi suhteellisen tyly...

Asiasta seitsemänteen, moni eurooppalainen "suurvalta" on joutunut alunperin hyväksymään maahanmuuton kehitysmaista, koska ovat itse olleet paikan päällä siirtomaaherroina. UK, Ranska, Belgia, Hollanti, Portugali ja Espanja esimerkiksi. Myös Saksalla oli eteläisessä Afrikassa intressejä ja territorioita, vaikka sinänsä yllättävänkin pieni tekijä kolonialismissa olikin. Sen paskan taloudelliseen tai moraaliseen tilintekoon/hyvittämiseen Suomella ei pitäisi olla mitään osaa eikä arpaa, ehkä jopa päin vastoin tietyllä tapaa... Nuo em. maat ovat nimittäin ihan itse soppansa keittäneet. "Yleiseurooppalaiselle" monikulttuurisuudelle ja suvaitsevaisuudelle on ei-niin-kaunis ja välttämättömyydestä kumpuava perusta.

Se historiasta. Tuon kauemmas meneminen on silkkaa jeesustelua ja paskanjauhantaa, jos suoraan sanon.

 

[KotkaSydän]

Todellakin voisi kuvitella, että suvaitsevaistoilla räjähtäisi pää tämän täydellisen epäloogisuuden äärellä. Ajetaan äärisuvaitsemattomien, pedofiilisten ja oikeasti kiihkoilevien ihmisten rajatonta oikeutta tulla tuhoamaan koko kulttuuri ja hyvinvointi, joka mahdollistaa tämän suvaitsevaisuuden. Tämähän kertoo vain siitä, että hyvinvointiyhteskunnan kasvattama ja elättämä syöttöporsas ei edes aavista mitä on tulossa. Ruotsissa olisi käytännön esimerkkiä tarjolla, mutta eihän sekään koske Suomea. Meillähän on ihan eri tilanne; viisaammat poliitikot, tiedostavampi keskiluokka, valtava armeija harvinaisen päteviä ja puolueettomia virkamiehiä, puolueeton kriittinen media ja niin edelleen...

Minusta tämä suomalainen ja eurooppalainen "suvaitsevaisto" ja "liberaali"vasemmisto voisi kuunnella tässä asiassa vaikkapa Bill Maheria ja Richard Dawkinsia:

Real Time with Bill Maher: Richard Dawkins – Regressive Leftists (HBO) - YouTube

Katsokaa ja nauttikaa. Regressive leftist (you know, the people who don't quite get it being liberal) on muuten loistava termi kuvaamaan tätä porukkaa. Videolla puhutaan myös sananvapaudesta, "vihapuheesta", rasismista, islamista ja poliittisesta korrektiudesta. Dawkins toki muistuttaa että islam on uskonto, ei rotu, kuten täälläkin on niin useasti tuotu esille.

On myös hienoa huomata, että voin olla vasemmisto/keskustaliberaalin kanssa samaa mieltä lähi-idän tilanteesta, Euroopasta, muslimipakolaisista ja siitä miten homma tulisi hoitaa:

Bill Maher Concerned About Muslim Refugees Making Europe ‘Less Moderate and Tolerant’ - YouTube

Yllä olevassa videossa puhuu siis poliittisesti epäkorrekti ja looginen arvoliberaali, sekä ateisti. Tällaista porukkaa on vaikea löytää Suomesta. Muutamia lainauksia:

-What about the long term?

-answer can't really be that we empty out the Middle East of all the moderate muslims and leave it to ISIS and extremists if they just come to moderate tolerant Europe to some day make it less moderate and tolerant, that isn't the answer, right?

-Let's not kid ourselves. There's a lot of young muslim men in European cities who even know they are newcomers to the land really are not humble about adopting to the ways of the western world.

-Free speech is not something we see that they always agree with. And often their attitude is: "we are biding our time until you do things our way" Can anyone really deny that the element is there?

-I would be more symphatetic if there was a better track record in the muslim world of moderates standing up to extremist. I've mentioned on the show before, ISIS is about 30 000 guys, the countries surrounding IS say they hate them have an army if they put it together about 5 million. If 5 million can't stand up to 30k, I'm a little worried about this.

-It seems like all the energy goes to religion. Saudi-Arabia as you mentioned not taking in anybody, but they wanna build , they're gonna pay to build 200 new mosques to Germany

Myös Salman Rushdie puhui videolla siitä, miten ongelmat eivät ratkea siirtämällä porukkaa jatkuvalla syötöllä Eurooppaan. Maher on myös todennut, että lähi-idässä olisi nyt aika käydä ne sisällissodat sun muut ihan itse, ja poistaa "apurattaat", eli länsimaat ja USA tuolta häsläämästä. Nämä ongelmat eivät koskaan ratkea, jos porukka tuolla ei ala itse niitä ratkaista ja "aikuistu". Lähi-idän valtioilla olisi mahdollisuus poistaa ääriliikkeet, ja hoitaa pakolaiset itse.

Olen ollut tästä samaa mieltä jo pitkään, ja samanlaisia kommentteja kuulee maahanmuuttokriittisiltä ympäri Eurooppaa. Tämä on sitten joidenkin mielestä äärioikeistolaisuutta, tai vaikkapa sitä "venäläistä mielenmaailmaa" (hymiö)? Järkevien maahanmuuttokriitikoiden lisäksi nykyinen pakolaisaalto (+ huono taloudellinen tilanne) luonnollisesti vahvistaa myös sitä oikeaa äärioikeistoa. Viha nousee ja rasismi kasvaa, ja tämä on ihan luonnollinen seuraus nykyisestä politiikasta. Talousoikeistolaiset halpatyövoiman haalijat, unelmavasemmisto, "liberaalit" ja muu älykkösakki on yhdessä ajamassa Euroopan valtioiden yhteiskuntarauhaa alas. Tätä saatetaan sitten perustella "historiallisilla muuttoliikkeillä", ja sillä että ikäänkuin ajelehtisimme vain tahdottomina historian virrassa. Sanattomaksi vetää.

 

[I am not Jesus]

@KotkaSydän unelmakuplasta ei voi nähdä muuta kuin sen, että kaikkia täytyy auttaa. Kaikki turvisten rikokset ovat yksittäistapauksia ja kantisten vika, koska kantikset ovat niin rasistisia. Ei esim. Saksa voi millään kestää tätä tilannetta muutamaa vuotta pidempään. Saksan kannalta olisi todella tärkeää, että Merkel saadaan syrjäytettyä mahdollisimman äkkiä. Ehkä tässä tarvitaan kunnon romahdus, jotta suvaitsevaisten silmät aukeavat.

 

[Tkachuk7]

@KotkaSydän

Lähi-idän, Afganistanin tai Indonesian ongelmat eivät ratkea ikinä, niin kauan kuin ne perustuvat islamin aatteeseen, lahkoihin ja niiden varjolla ajettuun valtapolitiikkaan. Vaikka Suomeen otettaisiin puoli muslimimaailmaa eläteiksi, ongelmat alkulähteillä säilyisivät. Ainoa ero olisi, että saataisiin sitten ihan itsekin kirjaimellisesti painia näiden ongelmien kanssa päivittäin. Pahimmassa tapauksessa rynkky kourassa.

 

[paki77]

Iltalehdestä lainattua: "Myönnettävät oleskeluluvat sen sijaan muutetaan useimmiten tilapäisiksi, pois lukien lapsiperheet sekä yksin maahan tulleet lapset."

Eli Ruotsi alkaa myöntää turvapaikan saaville tilapäisiä oleskelulupia. Olisikohan Suomen jälleen aika benchmarkata perässä ja nopeasti? Elämme mielenkiintoisia aikoja, kun Suomi joutuu ottamaan mallia Ruotsin Suomea tiukemmasta maahanmuuttopolitiikasta.

 

[heikkik]

Oma mielipiteeni on, että 3-5v puoden päästä vihervasemmisto uikuttaa kuinka kapitalistit ovat ryöstäneet Suomen ja tuhonneet "hyvinvoinnin". Ja niinhän ne ovatkin, vihervasemmiston hurratessa vieressä, tuntiessaan samaan aikaan moraalista ja älyllistä ylemmyyttä mm. rasistijuntteja kohtaan.

Tämä EK:n ja Attac/Vapaa liikkuvuus -piirien epäpyhä allianassi jaksaa hämmästyttää meikäläistä. EK:n motiivit kyllä ymmärrän, mutta Vasemmistoliiton väen halua tuoda ja luoda Suomeen uusi alaluokka en täysin ymmärrä. Tai no, tavallaan ymmärrän, sillä kyllähän siinä tuodaan maahan potentiaalisia puolueen kannattajia... .

Asiasta seitsemänteen, moni eurooppalainen "suurvalta" on joutunut alunperin hyväksymään maahanmuuton kehitysmaista, koska ovat itse olleet paikan päällä siirtomaaherroina. UK, Ranska, Belgia, Hollanti, Portugali ja Espanja esimerkiksi. Myös Saksalla oli eteläisessä Afrikassa intressejä ja territorioita, vaikka sinänsä yllättävänkin pieni tekijä kolonialismissa olikin.

Saksan keisarikunta ja Italian kuningaskunta syntyivät vasta 1870-luvulla ja siksi saksalaiset ja italialaiset saivat huonon startin kilpailussa siirtomaista. Belgia, Leopold II ja Kongon vapaavaltio ovat luku sinänsä, muut viisi ovatkin vanhempia, "aidompia" siirtomaavaltioita.

 

[Kisapuisto]

Pakolaisten kohdalla EU-puhuu kyllä nykyisin jo järkeviä, kun halutaan ottaa pakolaiset suoraan leireiltä kiintiöiden mukaan. Nykyisenlainen tulva on katastrofi katastrofin sisällä. EUn ulkorajat pitäisi todellakin saada kiinni ja pakolaiset pitäisi hakea leireiltä. Käytäntö on vain kaukana puheista.

Tässäkin tapauksessa EU vain toimii kuin ilman päätä lentävä kana. Poukkoilee ympäriinsä vailla järjen hiventä. Oikein isolla oli juttu tuossa pari päivää sitten, että nyt tulee ensimmäiset kiintiöpakolaiset Suomeen jostakin leiriltä. Kyseessä taisi olla 50 kpl eritrealaisia, jotka lennätettiin siis Suomeen. Mutta vitut ne mitään pakolaisia olleet, vaan ihan tavallisia turvapaikanhakijoita. Siis ihmisiä, joiden hakemukset tutkitaan täällä Suomessa, tehdään päätökset ja osa lennätetään sitten takaisin kun ovat kielteisen saaneet. Jos siis saadaan maasta lähtemään. Ja tätä kutsutaan kiintiöpakolaisjärjestelmäksi. Tää on ihan järjetöntä touhua, ihan silkkaa pahkasikaa. Kuka ihmeen tollo on moisen systeemin keksinyt, miksi niitä hakemuksia ei käsitellä jo siellä leirissä ja tehdä päätöksiä, jolloin tänne ihan oikeasti tulisi ihan oikeita pakolaisia eikä niitä tarvitsisi lennätellä ees taas moneen kertaan.

 

[Tkachuk7]

IL: "maahanmuuttoa vastustavien tai siihen kriittisesti suhtautuvien puolueiden kannatus kasvaa huolestuttavaa vauhtia."
Pakolaiskriisi tuli - miten kävi äärioikeistolle?

Öööö... olen ilmiselvästi tyhmä, mutta en kuitenkaan tajua miksi maahanmuuttokriittisyys on huolestuttavaa? Ehkä tässä joutuu vaan sitten tunnustaa olevansa rasisti sekä huonosti koulutettu ääliö. Jos olisin vähänkään sivistyneempi, ymmärtäisin oitis, että meidän kuuluu olla koko maailman sossu.

Asenteellista "uutisointia" pt. 1376.

Voisiko joku jeesata faktoilla, että minäkin pääsisin osallistumaan siihen unelmaan? Toistaiseksi ei ole näkynyt tai kuulunut mitään loogisen tarkastelun kestävää "unelmaa" puoltavaa argumenttia. Elän kuitenkin siinä toivossa, että joku osoittaa tämän perseilyn olevan itse asiassa oikea tapa hoitaa koko maailman elintaso- ja pakolaisongelmat. Voi olla, että saan venttailla hetken. Mutta tosiaan ihan pelkkänä korvana olen.

Kunnes joku toisin todistaa, olen vakaasti sitä mieltä, ettei tämä perseily ratkaise mitään, ennemminkin lisää ongelmia. Sekä lähtö- että tulomaassa.

 

[Denverin Munasyndi]

Voisiko joku jeesata faktoilla, että minäkin pääsisin osallistumaan siihen unelmaan? Toistaiseksi ei ole näkynyt tai kuulunut mitään loogisen tarkastelun kestävää "unelmaa" puoltavaa argumenttia. Elän kuitenkin siinä toivossa, että joku osoittaa tämän perseilyn olevan itse asiassa oikea tapa hoitaa koko maailman elintaso- ja pakolaisongelmat. Voi olla, että saan venttailla hetken. Mutta tosiaan ihan pelkkänä korvana olen.

Kunnes joku toisin todistaa, olen vakaasti sitä mieltä, ettei tämä perseily ratkaise mitään, ennemminkin lisää ongelmia. Sekä lähtö- että tulomaassa.

Tässä on lähinnä ongelmana se, että jokaista fiksua maahanmuuttokriittistä kohti on viisi sellaista, jota "eivät nyt vain pidä neekereistä". Eli kritisoidaan maahanmuuttoa/turvapaikanhakijoita sillä perusteella, että tulijat ovat roskasakkia, joka raiskaa/ryöstää/loisii. Jos kritiikki olisi ns. salonkikelpoista, ei käsiä heiluteltaisi läheskään samaan tahtiin eri tahojen puolesta ja monessa asiassa voitaisiin keskittyä olennaiseen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Öööö... olen ilmiselvästi tyhmä, mutta en kuitenkaan tajua miksi maahanmuuttokriittisyys on huolestuttavaa?

Koska viimeksi kun fasismista tuli yleistä kansanhuvia, Euroopassa kuoli turhaan aika monta miljoonaa viatonta ihmistä. Maahanmuuttokriittisyyden pelätään legitimoivan fasismia, kuten se toki on tehnytkin. Esimerkkinä käyköön maahanmuuttokriittisyyden nimissä tehdyt fasistiset väkivallanteot, à la Breivik, ja Suomessa esim. Lahdessa poliisin rasistisista rikoksista epäilemä ku-klux-janari ja Kouvolassa vangittu polttopullomies.

@Denverin Munasyndi muotoilikin hyvin. Ei kaikki maahanmuuttokriitikki ole automaattisesti huolestuttavaa, mutta tämä älyvapaa öyhötys kokonaisuudessaan on huolestuttava ilmiö.

Ehkä tässä joutuu vaan sitten tunnustaa olevansa rasisti sekä huonosti koulutettu ääliö. Jos olisin vähänkään sivistyneempi, ymmärtäisin oitis, että meidän kuuluu olla koko maailman sossu.

Ei kuulu olla koko maailman sossu, mutta kuuluu ottaa pakolaiset sisään. Kokonaan toinen asia on, että työttömillemme taas maksamme sosiaalitukea koska se on mielestämme koko yhteiskunnan kannalta järkevämpää kuin olla maksamatta. Vahvan sosiaaliturvan maissa myös nettomaksajat ovat hyvinvoivempia kuin yhteiskunnissa joissa jokainen jätetään oman onnensa nojaan.

Voisiko joku jeesata faktoilla, että minäkin pääsisin osallistumaan siihen unelmaan? Toistaiseksi ei ole näkynyt tai kuulunut mitään loogisen tarkastelun kestävää "unelmaa" puoltavaa argumenttia. Elän kuitenkin siinä toivossa, että joku osoittaa tämän perseilyn olevan itse asiassa oikea tapa hoitaa koko maailman elintaso- ja pakolaisongelmat.

Tällä "perseilyllä" hoidetaan niiden ihmisten henkilökohtaiset "pakolaisongelmat" jotka hakevat turvapaikkaa ja sellaisen saavat. Mitään muuta tällä "perseilyllä" ei käsittääkseni väitetä hoidettavan.