Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 380 074
  • 29 171
Aika kovaa työtä käsittääkseni oli edessä niillä ketkä Suomestakin lähtivät Amerikkaan. Euroopassa ei juuri nyt valitettavasti ole talouskasvua ja työtä tarjolla suurille massoille. Mutta voihan työtä olla tekemättäkin.
Ei olekaan, mutta eipähän hiekkaneekeri sitä tiedä, että Euroopan talouskasvu on museokamaa. Keski-ja Pohjois-Euroopasta tiedetään että ihmiset ovat maailman hyvinvoivimpia loputtoman materiansa keskellä, ja sen pohjalta on helppo kuvitella että täällä pääsee kiinni hyvään toimeentuloon. Sosiaaliturva on vain yksi syy lukuisten muiden joukossa, vaikka tietysti ihmisryhmien taloudellista tuottavuutta etnisen taustan perusteella innoissaan mittailevien mielestä ehdottomasti se keskeisin ja erikseen öyhöttämisen arvoinen syy.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Jätän nyt tämän keskustelun toistaiseksi tähän, koska keskustelu ei johda mihinkään. Siteerataan vaikka lopuksi Jari Tervoa: "Suomi on korkean koulutuksen ja matalan sivistyksen maa"

Tälle dramaattiselle vetäytymiselle iso peukku. "Tulin, näin ja en voittanut".
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
No onhan se nyt Suomen osalta kielteinen päätös turvapaikan osalta jos turvapaikanhakija palautetaan toiseen EU-valtioon. Tämä siitä huolimatta että tapaus menee tutkimatta jätetyt-kansioon. Mitä sä nyt et ymmärrä tässä?

Ihan yhtä kielteinen päätös kuin rauennutkin hakemus. Eikö vain? Vai oletko siitäkin eri mieltä?
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielenosoittajat haluavat mennä kadulle turkisliikkeen edustalle, poliisi estää. Kenen perusoikeuksia loukataan?
Jos poliisi estää mielenosoituksen lainmukaisilla perusteilla, ei loukata kenenkään perusoikeuksia. Jos mielenosoitus estetään lakien vastaisesti, niin silloin mielenosoittajien perusoikeuksia loukataan.

Mielenosoitus turkisliikettä vastaan ei anna mielenosoittajille oikeutta estää turkisliikkeen toimintaa tms. Jos tällaista tapahtuu, niin se siitä kannattaa ilmoittaa poliisille, koska tuollainen toiminta on laitonta.

Jos jäi jotain epäselvää, niin perusta oma ketju, jossa sulle voidaan antaa lisää ohjeita miten toimia omassa ammatissasi. Tämähän ei oikein liity tähän ketjuun.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tälle dramaattiselle vetäytymiselle iso peukku. "Tulin, näin ja en voittanut".

Eihän tässä keskustelussa ole mitään voittajia tai häviäjiä. Toinen yrittää puhua faktoilla ja toinen esittää mututuntumalta argumentteja, joille ei pysty näyttämään mitään todistusarvoa. Ei keskustelusta tule voittajia tai häviäjiä, luulen, että valtaväestö lienee kuitenkin jossain näiden ääripäiden välissä ja on valmis tekemään arvionsa tueksi muutakin kuin pelkästään sokeasti luottamaan kummankin ääripään käsittämättömään meuhkaamiseen.

Vihervassarien yltiöpäisen suvaitsemisen ja kaiken rakkauden vastapuolelta kumpuavat typeryydet "Suomi suomalaisille yms." peruspotaskaa, jolla ei oo minkäänlaista painoarvoa aitoon keskusteluun. Kummankaan ääripään näkemykset, jotka suoltavat asiaansa pitkin internettiä ja keskustelupalstoja ei ole minkäänlaista apua itse ongelmaan. Ongelmat ja asiat menevät ainoastaan eteenpäin kun puhutaan ainoastaan faktatiedolla eikä yksittäistapausten tuottamalla mututuntumalla.

Otan nyt karrikoidun esimerkin siitä, että minäkin voin esittää väitteen, että kaikki espanjalaiset ovat laiskoja ja velttoja, joka näkyy heidän kansataloutensa tilassa. Voisin esittää myös vastaavan väitteen, että 70% espanjalaisista, jotka asuvat Suomessa ovat tulleet tänne paremman elintason perässä. Jokainen varmaa ymmärtää, että tällaisten "faktojen" laukominen ei auta asiaa yhtään tippaa.
 
Li Andersson ja Ville Niinistö ovat nostaneet esiin räikeän epäkohdan Maahanmuuttoviraston uudessa Irak-linjauksessa:
Li Anderssonin ulostulo: Entäs tämä Irak-ohje suomalaisille? | Uusi Suomi

Suomalaisille siis neuvotaan ulkoministeriön matkustustiedotteessa, että tarpeetonta matkustamista Pohjois-Irakiin tulee välttää, sillä alueella on monin paikoin taisteluja ja väkivaltaisuuksia. Samaan aikaan Maahanmuuttovirasto linjaa, että turvapaikanhakijoita voidaan palauttaa Pohjois-Irakiin, koska alueen turvallisuustilanne on parantunut.

Minusta tämä ristiriita paljastaa karulla tavalla sen, että Petteri Orpo ja muut päättäjämme murtuivat rasistisen öyhötyksen paineen alla, ja siksi ihmisiä ryhdytään nyt palauttamaan turvattomiin oloihin. Se ei ole inhimillistä.
 
Minusta tämä ristiriita paljastaa karulla tavalla sen, että Petteri Orpo ja muut päättäjämme murtuivat rasistisen öyhötyksen paineen alla, ja siksi ihmisiä ryhdytään nyt palauttamaan turvattomiin oloihin. Se ei ole inhimillistä.
Migri taas esittää meriselitykseksi sitä, että kotimaahansa palaavan irakilaisen ja ulkomaille matkustavan suomalaisen turvallisuutta arvioidaan eri standardein. Uskoo ken tahtoo.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Eihän tässä keskustelussa ole mitään voittajia tai häviäjiä. Toinen yrittää puhua faktoilla ja toinen esittää mututuntumalta argumentteja, joille ei pysty näyttämään mitään todistusarvoa.

No mitäpä jos toisit niitä faktoja tähän keskusteluun, etkä jatkaisi tuollaista tunteenomaista purkausta? Sinulle on yritetty toimittaa faktoja mutta kun ei oikein kelpaa.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No mitäpä jos toisit niitä faktoja tähän keskusteluun, etkä jatkaisi tuollaista tunteenomaista purkausta? Sinulle on yritetty toimittaa faktoja mutta kun ei oikein kelpaa.

Tieteellisesti todistettuja faktoja en oo saanut vielä yhtäkään. Huomattavan määrän oon sen sijaan saanut linkkejä erilaisiin blogeihin, joissa ilmiötä paheksutaan ja pari keltaisen lehdistön artikkelia, jotka eivät todellakaan edusta faktoja.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
No mitäpä jos toisit niitä faktoja tähän keskusteluun, etkä jatkaisi tuollaista tunteenomaista purkausta? Sinulle on yritetty toimittaa faktoja mutta kun ei oikein kelpaa.

Mitä olen tätä infosotaa puolisilmin seuraillut, joutuu väistämättä kyllä ihmetyksen valtaan: Kuinka helvetin pihalla pitää ihmisen olla, tai mikä voi johtaa järjestelmälliseen trollaukseen asiassa, kun tyyppi kehtaa kysellä melkeinpä siltä ainoalta, joka niitä faktoiksi määritettäviä lähdetietoja on yleensä tänne laittanut? Kun haastaa jollain iltapulujen mielipiteillä oikeasti paljon laajempia ja luotettavampia tutkimuksia, se on sama, kuin lieksan hurtat väittäis voittavansa stanley cup voittajan paras seitsemästä sarjassa.

Huvittaahan se, mutta saa samalla facepalmin ohella miettimään, kuinka joku voi olla niin piittaamaton ja itsesuojeluvaistoton, että edes yrittää moista ja kehtaa vielä samaan hengenvetoon ilmoitella, ettei viitsi edes annettuun tietoon tutustua.

Ehkä nää on uuden ajan turhapuroja, harmittomia täysin, ellei tämmöisten masinoimina jotkut luupäät sitten kävisi sapeli kourassa esittämässä uskoaan. Tietenkin masinoijat onnistuu, jos asiat eskaloituu väkivallaksi, sehän näiden vatipäiden perimmäinen fantasia lopulta on, humanitaariset katastrofit ja pakolaisvirrat toimii hyvänä savuverhona ja tekosyynä tähän masinointiin.

Toivotaan kuitenkin, että ihmisillä pysyisi järki päässä, eikä provosoituisi tämän lobotomia - armeijan touhujen ansiosta.
 
Vihervassarien yltiöpäisen suvaitsemisen ja kaiken rakkauden vastapuolelta kumpuavat typeryydet "Suomi suomalaisille yms." peruspotaskaa, jolla ei oo minkäänlaista painoarvoa aitoon keskusteluun. Kummankaan ääripään näkemykset, jotka suoltavat asiaansa pitkin internettiä ja keskustelupalstoja ei ole minkäänlaista apua itse ongelmaan.

Ei tässä keskustelussa ole kuin yksi ääripää. Ihmisoikeuksien ja inhimillisten arvojen puolustaminen ei ole mitään "yltiöpäistä suvaitsemista" tai ääriajattelua.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Mitä olen tätä infosotaa puolisilmin seuraillut, joutuu väistämättä kyllä ihmetyksen valtaan: Kuinka helvetin pihalla pitää ihmisen olla, tai mikä voi johtaa järjestelmälliseen trollaukseen asiassa, kun tyyppi kehtaa kysellä melkeinpä siltä ainoalta, joka niitä faktoiksi määritettäviä lähdetietoja on yleensä tänne laittanut?

Öö, siis faktana esitetty asia on että kansainvaelluksia on tapahtunut? Muuhun itkupotkuraivariin ei tarvita kommentontia. Toivottavasti on hyvä olla.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Öö, siis faktana esitetty asia on että kansainvaelluksia on tapahtunut? Muuhun itkupotkuraivariin ei tarvita kommentontia. Toivottavasti on hyvä olla.

Niin siis pyysin sinulta jo aiemmin sitä näyttöä niistä tutkimuksista, jotka osoittavat tieteellisesti varsin kiistattomalla tavalla, että

a) tämä on historian ensimmäinen merkittävä kansanvaellus paikasta x paikkaan y
Olen sinulle jo useaan otteeseen todistanut riittävällä näytöllä, että ei ole. Ei ole ensimmäinen, ei ole viimeinen.
b) pyysin sinua todistamaan (ja paria muutakin) osoittamaan faktatietoa aiheesta, että 70% näistä tulevista maahanmuuttajista on
1. etnisen taustansa puolesta sellaisia, että voidaan pitää automaattisesti faktana sitä, että he ovat kroonisia raiskaajia ja että 70% tästä tänne pyrkivästä ihmismassasta on sellaista, että he eivät todellisuudessa tarvitse turvapaikkaa
2. He lisäävät Suomessa merkittävissä määrin rikollisuutta ja heidän kotouttamistaan ei kannata edes aloittaa

b) millaisin oikein keinoin nykyistä tilannetta hoidetaan siten, että
1. kotouttaminen onnistuu mahdollisimman hyvin ja ihmiset saadaan integroitua meidän yhteiskuntaamme
2. millä tavoin konkreettisesti (faktuaalisesti) tulvaa pyritään hillitsemään / prosesseja nopeuttamaan, jotta ihmismassasta saadaan eroteltua ne, joille turvapaikka myönnetään ja ne muut

Sillä, että kiellän keltaisen median artikkelit ja yksittäisten ihmisten blogit tieteellisenä näyttönä teen ainoastaan sen takia, että niitä ei hyväksytä missään muuallakaan maailmassa tiedeyhteisöissä tieteelliseksi näytöksi. Tieteelliseksi näytöksi eivät kelpaa sinun subjektiiviset pelkosi tai kokemuksesi siitä, kuinka ulkomaalaiset ihmiset pelottavat sinua ja kuinka sinua huolettaa se, että he valtaavat maan ja lisääntyvät täällä ja ties mitä muita epärealistisia pelkoja.

Suomen kantaväestö ei tule koskaan jäämään tämänkään massan alle ja tavalliset suomalaiset eivät ole millään tavalla uhattuna tämän takia. Vaikka turvapaikka myönnettäisiin lopulta 30 000:lle ihmisille niin siltikään se ei tarkoita, että Suomen kantaväestö jäisi jotenkin jalkoihin tai että meidän kulttuurimme ei myös jatkossa olisi täällä ns. valtakulttuuri.

Historiasta löytyy kyllä useitakin esimerkkejä siitä, että erilaiset valtiot ja yhteiskunnat ovat kautta historian pyrkineet kontrolloimaan väestöä ja luomaan homogeenisiä ryhmiä ja tuottamaan yhteiskunnan ainoastaan tietyn tyyppisestä homogeenisestä aineksesta. Valitettavasti historia ei tunne vielä yhtään sellaista yhteiskuntaa, jossa olisi onnistuttu luomaan yhteiskunta, jossa ei olisi eri väestöryhmiä ja väestöryhmät eivät olisi heterogeenisessä suhteessa toisiinsa.

Ihmiset ovat liikkuneet koko ihmiskunnan historian ja erilaiset kulttuurit ovat sekoittuneet matkalla toisiinsa. Ne sekoittuvat myös jatkossa ja sitä ei pystytä estämään yhtään mitenkään. Maapallolla se tapahtuu siten, että liikkuminen tapahtuu huonoista oloista kohti hyviä oloja ja harvoin toisin päin.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Anderssonille ja Niinistölle saattaa tulla yllätyksenä se, että joku maa on turvallinen kantaväestölle mutta ei esim. länsimaalaiselle.

Oikeasti vituttaa tuollainen älyllinen epärehellisyys. Omat tietysti tykkäävät. Oh, miten terävä huomio!
 

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Jotenkin turtunut koko asiaan ja ei viitsi edes vitutuksen välttämiseksi lukea näitä turvapaikanhakijoihin liittyviä uutisia. Nyt kuitenkin eksyin lukemaan jutun, jossa kerrotaan näiden turistien palauttamiseen varojen olevan loppu. Onhan ihmiset nyt vaan niin saatanan tyhmiä, että nykyään ei osata pitää kiinni siitä mitä on saatu täälläkin rakennettua, vaan rasismin pelossa leikitään jotain laupias samarialaista. Tuolta syytää ihmistä helvetinmoista kyytiä rajan yli ja me maksetaan näistä kavereista verorahoilla kaikki tämä paska palautukseen asti. Sitten itse ei edes päästä ilman vakuutuksia lääkärin luo, hammaslääkäriin yli vuoden jono, lapsille ei ole päivähoitopaikkoja, lapset opiskelevat parakeissa tai sitten jopa parhaassa tapauksessa ilman opetusta homeen takia kuten täällä yhdessä koulussa. Mutta joo hienoa kun voidaan auttaa kaikkia ketkä nyt vaan sattuvat tulemaan tuolta rajan yli. Oliko eilen uutisissa, että Slovakiaan olisi tullut 12k turvamamua saman päivän ainakana?! Ruotsin eilisen kouluiskunkin tapahtumapaikalla oli uutisten pätkän perusteella 95% mamuja, joten hyvältä vaikuttaa tämä länsimainen tulevaisuus.
 
Väärin. Keskustelun ääripäät ovat: Kukaan ei saa tulla- kaikki saavat tulla.

Asiantuntijat ovat todenneet, että ääripäitä on vain yksi. Toinen "ääripää" kutoo hädänalaisille ihmisille sukkia, ja toinen heittelee heitä kivillä:
"Tässäkö ovat ääripäät? Toinen kutoo sukkia ja toinen heittää kivillä" | Vihreä Lanka
On vain yksi ääripää | Kansan Uutiset | Verkkolehti
Keskustelu maahanmuutosta - kaksi ääripäätä? — PanuRaatikainen
 
@wild wild west voi tietysti alkaa etsiä sitä ääripäätä, joka on sitä mieltä, että "kaikki saavat tulla". Odotan mielenkiinnolla esimerkkejä.

meillä on unelma kaikille avoimesta Suomesta. Suomesta, joka ei sulje ketään pois.

Tämän ajatuksen puolesta biletti Hesassa 15 000 ihmistä, ja aika moni taisi olla hengessä mukana vaikkei paikalle päässytkään.

Uusi linjaus, jossa Pohjois-Irakista tulevien on jatkossa vaikeampi saada Suomesta turvapaikkaa, vie meitä valitettavasti askeleen kauemmas #unelmasta.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Valitettavasti tämä uusi "linjaus" ei muuttanut käytännössä mitään, joten eteenpäin ei olla menossa. Tähän tolkuttomaan mamutukseen sopii vanha kunnon sanonta: "The road to hell is paved with good intentions."
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Kirjoittelija ehtikin tuosta väitteestä valottamaan sen olennaisen: yksi ääripää on hiippalakkipää, joka heittelee kiviä ja toinen ääripää on vapaaehtoinen avustustyöntekijä kivisateessa.

Ei vaan, toinen ääripää ovat nämä poliisin kimppuun käyvät ja naisia miekkareissa pahoinpitelevät "rasismin vastustajat".
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
meillä on unelma kaikille avoimesta Suomesta. Suomesta, joka ei sulje ketään pois.

Tämän ajatuksen puolesta biletti Hesassa 15 000 ihmistä, ja aika moni taisi olla hengessä mukana vaikkei paikalle päässytkään.

Uusi linjaus, jossa Pohjois-Irakista tulevien on jatkossa vaikeampi saada Suomesta turvapaikkaa, vie meitä valitettavasti askeleen kauemmas #unelmasta.

Niin, meillä on aitoja suvaitsevaisia kuten Anna Kontula, jotka eivät halua mitään rajoituksia. Sitten on näitä fasistisiin lukuihin tukeutuvia piilosuvaitsevaisia kuten PalesTiina Rosenberg, jotka rajoittaisi maahanmuuton enimmäismäärän esim. miljoonaan.
 

cornix

Jäsen
Ihan yhtä kielteinen päätös kuin rauennutkin hakemus. Eikö vain? Vai oletko siitäkin eri mieltä?
Häh? Olen tietysti eri mieltä. http://www.migri.fi/download/16436_tietoa_tphakijalle_fi.pdf "Jos et pidä yhteyttä viranomaisiin tai vastaanottokeskukseen, hakemuksesi voidaan katsoa rauenneeksi sen vuoksi, että olet luopunut hakemuksestasi." Eli ihminen on vapaaehtoisesti päättänyt luopua hakemuksestaan, se ei ole sama asia kuin kielteinen päätös Dublin-asetuksen nojalla. Rauenneet hakemukset pitävät sisällään pääasiassa ne perheelliset irakilaiset joilla ei ole aikaa eikä halua jäädä odottelemaan päätöksentekoa ja perheenyhdistämistä, kielteiset päätökset pitävät sisällään ihmiset jotka eivät oleskelulupaa ole saaneet ja näistä suurin osa johtuu Dublin-asetuksesta. Tämä siis toki vain tammi-syys ajalta, tällä hetkellä oleskelulupaa on vaikeampi saada kuin alkuvuonna.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
meillä on unelma kaikille avoimesta Suomesta. Suomesta, joka ei sulje ketään pois.

Tämän ajatuksen puolesta biletti Hesassa 15 000 ihmistä, ja aika moni taisi olla hengessä mukana vaikkei paikalle päässytkään.

Uusi linjaus, jossa Pohjois-Irakista tulevien on jatkossa vaikeampi saada Suomesta turvapaikkaa, vie meitä valitettavasti askeleen kauemmas #unelmasta.

En usko että tuo on välttämättömyys. Samanlaisia kanssaihmisiä maailmassa riittää, vaikka Pohjois-Irak ja esim. Aasia olisivatkin ikävästi jonotuslistalla vähän taaempana. Esim. Afghanistanissa Taleban on kuulemma taas voimistumassa, joten ihan hyvältä näyttää.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Häh? Olen tietysti eri mieltä. http://www.migri.fi/download/16436_tietoa_tphakijalle_fi.pdf "Jos et pidä yhteyttä viranomaisiin tai vastaanottokeskukseen, hakemuksesi voidaan katsoa rauenneeksi sen vuoksi, että olet luopunut hakemuksestasi." Eli ihminen on vapaaehtoisesti päättänyt luopua hakemuksestaan, se ei ole sama asia kuin kielteinen päätös Dublin-asetuksen nojalla. Rauenneet hakemukset pitävät sisällään pääasiassa ne perheelliset irakilaiset joilla ei ole aikaa eikä halua jäädä odottelemaan päätöksentekoa ja perheenyhdistämistä, kielteiset päätökset pitävät sisällään ihmiset jotka eivät oleskelulupaa ole saaneet ja näistä suurin osa johtuu Dublin-asetuksesta. Tämä siis toki vain tammi-syys ajalta, tällä hetkellä oleskelulupaa on vaikeampi saada kuin alkuvuonna.
Höpö höpö, yhtälailla se hakemus raukeaa dublin tapauksissa, mitään turvapaikka päätöksiä ei näissäkään tehdä. Kielteiset päätökset löytyy edelleen sieltä migrin sivuilta, kohdasta kielteiset päätökset. Onhan se tosiaan hieman hankalasti laitettu sinne taulukoihin, joten vaikea erottaa kielteiset ja myönteiset turvapaikkahakemukset, mutta voit pyytää maahanmuuttovirastoa vaikka tavuttamaan sulle twitterissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös