Mainos

Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 388 139
  • 29 177

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Mitä siirtolaisuus on? Johdanto aiheeseen | maailmantalous.net
Muuttoliike – Wikipedia

Wikipedia ei muuten ole sitten mikään oikea lähde, jota voisi pitää luotettavana, mutta tuosta artikkelista löytyy varsin kattava määrä tieteellisiä lähteitä, joten voisin kuvitella, että ainakin nämä eurooppalaiset muuttoliikkeet pitävät paikkansa.

Tuossa voit tutustua siirtolaisuuteen. Tarvittaessa järjestän myös lisätietoa siitä, jos et usko, että siirtolaisuus on ikiaikainen maailman historian ilmiö. :)

Niin, maailmantalous.nethän on Attacin ylläpitämä sivusto, joten sen artikkeleita pitää arvioida lähdekriittisesti sillä perusteella.

ATTAC – Wikipedia

"... Attac on puoluepoliittisesti sitoutumaton.
... .
Myös Suomen eduskunnassa toimii edelleen Attac-ryhmä, joka koostuu noin 60 kansanedustajasta pääasiassa SDP:stä, Vasemmistoliitosta ja Vihreistä. Ryhmän puheenjohtajana toimii vuonna 2013 Erkki Tuomioja (sd.)."

Nämä eurooppalaiset muuttoliikkeet? Ei tässä ole meneillään mikään eurooppalainen muuttoliike, vaan afrikkalaisaasialainen kansainvaellus kohti Eurooppaa. Samantapaisia vaelluksia on tapahtunut ennenkin ja osan niistä silloin Euroopassa asuneet kansat ovat torjuneet ja osassa niistä maanosaan tunkeutuneet kansat ovat valloittaneet itselleen uusia asuma-alueita.

Onko täällä joku todellakin todennut, että siirtolaisuus olisi uusi maailmanhistorian ilmiö?
 

Kanerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Näinhän se on. Helpoin esimerkki tulee ammatinharjoittamisen ja mielenosoittamisen välillä. Molempiin on perustuslakiin perustuva oikeus, mutta usein nuo perusoikeudet törmäävät keskenään. Sitten voikin alkaa miettimään, kumpi perusoikeus on arvokkaanpi...

Siis mitä? Kuinka PL 18 ja PL 13 pykälät, nyt usein törmäävät toisiinsa?
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Siis mitä? Kuinka PL 18 ja PL 13 pykälät, nyt usein törmäävät toisiinsa?

Tää on niin helppoa. Esim mielenosoituksissa turkistarhausta vastaan.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Näinhän se on. Helpoin esimerkki tulee ammatinharjoittamisen ja mielenosoittamisen välillä. Molempiin on perustuslakiin perustuva oikeus, mutta usein nuo perusoikeudet törmäävät keskenään. Sitten voikin alkaa miettimään, kumpi perusoikeus on arvokkaanpi...

Jokainen voi myös miettiä, että miksi vaikka pakollisessa asepalveluksessa on ok laittaa sukupuolet eriarvoiseen asemaan? Tai joissakin tapauksissa on työhönotossa tai koulutusvalinnassa ok syrjiä miehiä sukupuolen takia tai kantasuomalaisia syntyperän takia? Jotenkin naurettavaa, että suomen kansalaisia ja matuja ei muka voisi laittaa eriarvoiseen asemaan tukien osalta, vaan vedotaan johonkin perustuslain kohtaan, jonka yli kävellään ihan tuon tuosta.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Ja nämä miekkarit estävät alalle haluavan aikeita miten?

Heh. Ei edes kuulu tähän ketjuun, mutta onhan tuo pyristelysi säälittävää.

Turkisliikkeillä on täysi oikeus harjoíttaa ammattiaan. Mielenosoittajilla on myös kaikki oikeus harjoittaa höpöjuttujaan. Sitten meneekin vaikeaksi, jos toinen häiritsee toisen perusoikeuden suorittamista, vai mitä itse tuostta tuumaisit?
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niin, maailmantalous.nethän on Attacin ylläpitämä sivusto, joten sen artikkeleita pitää arvioida lähdekriittisesti sillä perusteella.

ATTAC – Wikipedia

"... Attac on puoluepoliittisesti sitoutumaton.
... .
Myös Suomen eduskunnassa toimii edelleen Attac-ryhmä, joka koostuu noin 60 kansanedustajasta pääasiassa SDP:stä, Vasemmistoliitosta ja Vihreistä. Ryhmän puheenjohtajana toimii vuonna 2013 Erkki Tuomioja (sd.)."

Nämä eurooppalaiset muuttoliikkeet? Ei tässä ole meneillään mikään eurooppalainen muuttoliike, vaan afrikkalaisaasialainen kansainvaellus kohti Eurooppaa. Samantapaisia vaelluksia on tapahtunut ennenkin ja osan niistä silloin Euroopassa asuneet kansat ovat torjuneet ja osassa niistä maanosaan tunkeutuneet kansat ovat valloittaneet itselleen uusia asuma-alueita.

Onko täällä joku todellakin todennut, että siirtolaisuus olisi uusi maailmanhistorian ilmiö?

Muuttoliike kuin muuttoliike. Ilmiöstä puhutaan siihen sävyyn, että joku voisi luulla, että kyseessä on täysin uusi ja tuntematon ilmiö. Ikivanha ilmiö, nähty monesti aiemminkin. Muuttoliikkeiden mukana liikkuneista ihmisistä osa on jäänyt matkalle, osa on päätynyt todella kauaskin lähtöseuduiltaan jne. Näin ne kansakunnat ovat sekoittuneet läpi historian toistensa kanssa. Todennäköisesti sekoittuvat samaan tapaan myös tulevaisuudessa.

Jokainen voi suhtautua asiaan haluamallaan tavalla, mutta fakta on se, että muuttoliikettä tuskin pystytään pysäyttämään ja ihmiset ovat liikkeessä pois joistain Afrikan valtioista ja Lähi-Idästä. Samansuuntaista keskustelua käydään sukupolvesta toiseen, niin oltiin 90-luvun lamassa Suomessa huolissaan, että mitä tehdään Venäjästä Suomeen valuvalle massalle. Niin sekin sitten lopulta saatiin hoidettua.

Taisipa aikanaan mm. Rooman imperiumi hajota kansainvaellusten vuoksi. Voi hyvin olla, että myös Euroopan unioni hajoaa tähän kansainvaellukseen.
 
Muuttoliike kuin muuttoliike. Ilmiöstä puhutaan siihen sävyyn, että joku voisi luulla, että kyseessä on täysin uusi ja tuntematon ilmiö. Ikivanha ilmiö, nähty monesti aiemminkin. Muuttoliikkeiden mukana liikkuneista ihmisistä osa on jäänyt matkalle, osa on päätynyt todella kauaskin lähtöseuduiltaan jne. .
Tämä onkin hyvä peruste olla tekemättä asialle mitään. Että kautta aikain ovat ihmiset vaeltaneet - joskus kauaskin kotontansa - etsiessään viljavia seutuja jonne voisivat asettua aloillensa, ja joka antaisi heille elannon. Tätä nyt vaan tapahtuu, tällä kertaa myös Suomeen, minkäs teet. Tällainen ajopuu-teoria, että kädet sidottuina ajelehtikaamme ajan virran mukana, vieköön se meidät sitten tumman veden tyrskyisiin syövereihin, joista ei paluuta pinnalle enää ole tuleva, tahi yhtä hyvin tyynelle auvoiselle ulapalle, jossa pian kellumme rauhaisesti vailla vaaraa ja huolta.

Samansuuntaista keskustelua käydään sukupolvesta toiseen, niin oltiin 90-luvun lamassa Suomessa huolissaan, että mitä tehdään Venäjästä Suomeen valuvalle massalle. Niin sekin sitten lopulta saatiin hoidettua..
Niin, mistähän johtui, ettei venäläiset tulleetkaan Suomeen? Sieltä oli vähän vaikeampi päästä pois, ainakin länteen. Tulihan Suomeen sentään inkerinsukuisia joku 30-40 tuhatta. Laillisesti.

Taisipa aikanaan mm. Rooman imperiumi hajota kansainvaellusten vuoksi. Voi hyvin olla, että myös Euroopan unioni hajoaa tähän kansainvaellukseen.
Haitanneeko tuo. Aika näyttää kuinka on käyvä, älköön kukaan kohtaloansa vastaan kapinoiko esim. laittamalla rajat kiinni. Vain aika on kertova kuinka tämä ratkeaa.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tämä onkin hyvä peruste olla tekemättä asialle mitään. Että kautta aikain ovat ihmiset vaeltaneet - joskus kauaskin kotontansa - etsiessään viljavia seutuja jonne voisivat asettua aloillensa, ja joka antaisi heille elannon. Tätä nyt vaan tapahtuu, tällä kertaa myös Suomeen, minkäs teet. Tällainen ajopuu-teoria, että kädet sidottuina ajelehtikaamme ajan virran mukana, vieköön se meidät sitten tumman veden tyrskyisiin syövereihin, joista ei paluuta pinnalle enää ole tuleva, tahi yhtä hyvin tyynelle auvoiselle ulapalle, jossa pian kellumme rauhaisesti vailla vaaraa ja huolta.

Niin, tässähän ketjussa on puhuttu jo kyllästymiseen asti siitä, mitä katajainen Suomen pieni kansa tätä ilmiötä vastaan aikoo tehdä. En ole ottanut millään lailla kantaa nykyiseen tilanteeseen muuten kuin siten, että henkilökohtaisesti en usko tähän kuviteltuun estämispolitiikkaan. Muuttoliikettä tapahtuu niin Euroopan sisällä kuin muualta maailmasta Eurooppaan ja Euroopasta muualle maailmaan. Se, mitä me täällä voimme tälle muuttoliikkeelle tehdä on hyvin vähäistä, koska meitä sitovat yhtäältä kansainväliset sopimukset ja toisaalta omat lakimme. Valitettavasti perustuslakiin on kirjattu sellainen syrjinnän kieltävä pykälä ja ulkomaalaisiin kohdistuva syrjiminen lain osalta käytännössä aina sattuu osumaan tähän. Kätemme ovat melkoisen sidotut, joten paras tapa käsitellä asiaa on ottaa se kiihkoileva tunnelataus asiasta irti ja yrittää keskustella siten, miten nyt järkevästi yleensä keskustellaan. Ensin keskustellaan siitä, mitkä on meidän vaihtoehdot ja tämän asian suhteen uskon, että tärkeintä on nyt edetä siihen kotouttamisvaiheeseen ja yrittää vähentää Suomen houkuttelevuustekijöitä laillisissa puitteissa.

Faktahan on, että Finland is not Funland ja todennäköisesti turvapaikanhakijoille itselleenkin olisi parempi jäädä johonkin hieman järkevämmässä tilanteessa olevaan valtioon. Suomen ongelmien mittavuudessa tämä kuitenkaan ei ole lähellekään meidän suurin ongelma, jota tässä oon yrittänyt kovasti kertoa. Meidän suurimmat ongelmat liittyy ihan talouteen ja kestävyysvajeeseen ja mm. oikealla tavalla hoidettuna kestävyysvaje voisi helpottua, jos nämä maahan nyt tulevat massat yritettäisiin integroida tähän kulttuuriin. Se tulee lyhyellä aikavälillä olemaan meille kallista, mutta todennäköisesti pitkällä aikavälillä siitä tulee olemaan ehkä jotain hyötyäkin.

Niin, mistähän johtui, ettei venäläiset tulleetkaan Suomeen? Sieltä oli vähän vaikeampi päästä pois, ainakin länteen. Tulihan Suomeen sentään inkerinsukuisia joku 30-40 tuhatta. Laillisesti.

Neuvostoliiton hajottua Venäjältä ei ollut enää niin kovin vaikea päästä pois, vaikka täytyy myöntää, että omalta osalta tästä asiasta tarkat faktat puuttuvatkin.

Haitanneeko tuo. Aika näyttää kuinka on käyvä, älköön kukaan kohtaloansa vastaan kapinoiko esim. laittamalla rajat kiinni. Vain aika on kertova kuinka tämä ratkeaa.

Noh, kaikista EU:n virheistä ja muista viime aikaisista negatiivisista vaikutuksista voisin kuitenkin sanoa, että Eurooppaan EU on tuonut ainakin maiden välille monenlaista tasapainoa ja rauhaa ja yhtenäisyyttä Euroopan sisään. Sitä, kuinka tärkeänä eri ihmiset pitävät tätä yhtenäisyyttä, sitä minä en tiedä, mutta itse ainakin kuvittelisin, että maanosan rauhallisen elämän jatkuminen on ainakin merkittävästi vaikeampaa, jos EU hajoaa liitoksistaan. Onhan EU:ssa paljon valuvikoja ja paljon negatiivisiakin asioita siihen liittyy, jota ei kyllä voi paeta, mutta pienelle maalle tällainen liittouma on aika merkittävä. Monet ongelmat ovat yhteisiä ja monista ongelmista selvitään helpommin myös yhdessä kuin erikseen.

Minäkin haluaisin, että selität tuon "Historia toistaa itseään" ihan omin sanoin.

Miten minun pitäisi selittää se omin sanoin muuta kuin siten, että kansainvaelluksia on historiassa ollut paljon ja merkittäviä muuttoaaltoja on suuntautunut milloin mihinkin maapallolla. Länsimaalaiset ovat perinteisesti suuntautuneet pois Euroopasta ja asuttaneet käytännössä pari muutakin maanosaa, jossa emme ole alkuperäisväestöä. Samalla tavoin Eurooppaan on kohdistunut muuttoliikkeitä kohti Eurooppaa ja sieltä pois ihan koko 1900-luvun lävitse. Tämä varmasti on nyt ensimmäinen kerta, kun tuolta Lähi-Idästä lähtee merkittävämpi muuttoliike kohti Eurooppaa, voi olla, että sellainenkin historiasta jo löytyy. Ainakin Espanja on perinteisesti historiassa ollut useastikin muslimien valtaamaa aluetta, josta on sitten vähän vuorotellenkin tapeltu, että kumpi siellä sit lopulta hallitsee.
 

Kanerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Heh. Ei edes kuulu tähän ketjuun, mutta onhan tuo pyristelysi säälittävää.

Turkisliikkeillä on täysi oikeus harjoíttaa ammattiaan. Mielenosoittajilla on myös kaikki oikeus harjoittaa höpöjuttujaan. Sitten meneekin vaikeaksi, jos toinen häiritsee toisen perusoikeuden suorittamista, vai mitä itse tuostta tuumaisit?

Isoilta pojiltako olet oppinut tämän pyristely lausuman? Väärä ketju toki.

PL 13 lausuu siis näin:

"Jokaisella on oikeus lupaa hankkimatta järjestää kokouksia ja mielenosoituksia sekä osallistua niihin. ...
Tarkempia säännöksiä kokoontumisvapauden ja yhdistymisvapauden käyttämisestä annetaan lailla.".

PL 18 taas näin:

"Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta."

Ekan mukaan siis miekkarit kuuluvat perusoikeuksien piiriin, mutta lakia pitää noudattaa. Toisen perusteella jokaisella on oikeus valita elinkeinonsa vapaasti, joskin lakien määräyksiä noudattaen. Se, että kettutytöt pitävät miekkareita ei minusta rajoita turkistarhaajaksi aikovan oikeutta hankkia toimeentulonsa valitsemallaan elinkeinolla.

Jos pidetään miekkari, jossa porsastellaan ja rikotaan kokoontumislain määräyksiä, niin ei se ole perusoikeuksien piiriin kuuluva mielenosoitus.
 
Niin, tässähän ketjussa on puhuttu jo kyllästymiseen asti siitä, mitä katajainen Suomen pieni kansa tätä ilmiötä vastaan aikoo tehdä. En ole ottanut millään lailla kantaa nykyiseen tilanteeseen muuten kuin siten, että henkilökohtaisesti en usko tähän kuviteltuun estämispolitiikkaan. Muuttoliikettä tapahtuu niin Euroopan sisällä kuin muualta maailmasta Eurooppaan ja Euroopasta muualle maailmaan. Se, mitä me täällä voimme tälle muuttoliikkeelle tehdä on hyvin vähäistä, koska meitä sitovat yhtäältä kansainväliset sopimukset ja toisaalta omat lakimme. .
Niin, en minäkään usko tähän kuviteltuun estämispolitiikkaan. Ei vaan voi mitään, joten antaa tulla.

Minkähänlainen karmea rangaistus Suomea odottaisikaan jos täällä laitettaisi "rajat kiinni". Tuhon tie olisi se.

Miten minun pitäisi selittää se omin sanoin muuta kuin siten, että kansainvaelluksia on historiassa ollut paljon ja merkittäviä muuttoaaltoja on suuntautunut milloin mihinkin maapallolla. Länsimaalaiset ovat perinteisesti suuntautuneet pois Euroopasta ja asuttaneet käytännössä pari muutakin maanosaa, jossa emme ole alkuperäisväestöä.
Oli ne aikoja sillon, kun intiaanit lähti sosiaaliturvan perässä Venäjän ja Alaskan kautta Amerikkaan.

No, eihän siinä mitä. Sitten pakana eurooppalaiset lähti parempien etuuksien perässä Amerikkaan. Intiaanit suuttui, että ne vie meidän etuudet ja työt ja naiset. Rasistisia yhteenottoja seurasi. Sitten intiaanit muutti reservaatteihin parempien etuuksien perässä. Olihan se mukavaa, kun oli täysi ylöspito ja viskiäkin sai hankittua, vaikka jotkut sitä tuliliemen juomista paheksuivat.
No, eihän siinä mitä. Sitten afrikkalaiset lähtivät parempien etuuksien perässä Amerikkaan. Se se vasta oli meininkiä, pakana. Hirvee liikenne, jengiä roudattiin paateilla meren yli, vähän samaan tapaan kuin nykyäänkin.

No, eihän siinä mitä. Sitten juutalaiset lähti parempien etuuksien perässä Saksaan, ja saksalaiset lähti parempien etuuksien toivossa joka suuntaan Saksasta.
Samalla karjalaiset lähti parempien etuuksien perässä muualle Suomeen, ja saksalaiset palasivat takaisin Saksaan kun ei ne etuudet olleetkaan paremmat muualla.
Sitten suomalaiset lähti parempien etuuksien perässä Ruotsiin. Ja itä-saksalaiset lähti parempien etuuksien perässä länsi-Saksaan.

Sitten latinot lähtivät parempien etuuksien perässä Yhdysvaltoihin.

Ja näin.
 
Viimeksi muokattu:

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Oli ne aikoja sillon, kun intiaanit lähti sosiaaliturvan perässä Venäjän ja Alaskan kautta Amerikkaan.

No, eihän siinä mitä. Sitten pakana eurooppalaiset lähti parempien etuuksien perässä Amerikkaan. Intiaanit suuttui, että ne vie meidän etuudet ja työt ja naiset. Rasistisia yhteenottoja seurasi. Sitten intiaanit muutti reservaatteihin parempien etuuksien perässä. Olihan se mukavaa, kun oli täysi ylöspito ja viskiäkin sai hankittua, vaikka jotkut sitä tuliliemen juomista paheksuivat.
No, eihän siinä mitä. Sitten afrikkalaiset lähtivät parempien etuuksien perässä Amerikkaan. Se se vasta oli meininkiä, pakana. Hirvee liikenne, jengiä roudattiin paateilla meren yli, vähän samaan tapaan kuin nykyäänkin.

No, eihän siinä mitä. Sitten juutalaiset lähti parempien etuuksien perässä Saksaan, ja saksalaiset lähti parempien etuuksien toivossa joka suuntaan Saksasta.
Samalla karjalaiset lähti parempien etuuksien perässä muualle Suomeen, ja saksalaiset palasivat takaisin Saksaan kun ei ne etuudet olleetkaan paremmat muualla.
Sitten suomalaiset lähti parempien etuuksien perässä Ruotsiin. Ja itä-saksalaiset lähti parempien etuuksien perässä länsi-Saksaan.

Sitten latinot lähtivät parempien etuuksien perässä Amerikkaan.

Ja näin.

Voi voi ja vielä kerran voi. Lue ihan oikeasti historiaa ja tutustu historiaan. Vaikka maailma ympärillä muuttuu ja ilmiöt saa toisenlaisia ulottuvuuksia ja tapahtuvat eri tavalla kuin aikasemmin niin se ei tarkoita, että ilmiöt sinänsä olisivat uusia.

Ihmiset lähtivät 1500 vuotta sitten kotiseudultaan täysin samoista syistä kuin he lähtevät sieltä vielä 2000-luvullakin. Hyvänen aika.
-miksi lähdettiin?
--> PAREMMAN ELÄMÄN TOIVOSSA. Lähdettin silloin ja lähdetään vielä 2000 vuotta eteenpäinkin.

Ilmiö ei ole mitenkään uusi, vaikka ilmiö on tottakai suhteessa aikaansa, nyt sama ilmiö vain tapahtuu toisenlaisia kanavia pitkin kuin aikaisemmin. Koko kommenttisi aiheuttaa minussa lähinnä surkuhupaisaa nauramista, koska et selvästi halua edes käsitellä asiaa samasta lähtökohdasta. Koitahan nyt ymmärtää, että Suomi on ollut olemassa 100 vuotta ja kansallinen omatuntomme on perin nuori.

Nyt tuo parempi elämä käytännössä tarkoittaa lähteville rauhaa ja parempia mahdollisuuksia onnistua ja elää elämäänsä. Ei se perustarve ole siitä vuosien varrella mihinkään muuttunut, ihmisillä on ihan samat inhimilliset tarpeet ja toiveet elämästä niin täällä kuin Afrikassa. Koittakaa nyt painaa se paksuun kalloonne.

Sieltä siirrytään tänne paremman elämän toivossa, jota elämä ei täällä välttämättä ole. Mutta suurin motivaattori lähdölle 150%:sti on se, että halutaan parempi elämä ja se on maailman normaalein ja ikiaikaisin syy lähteä yhtään mihinkään. Ihmiset ovat tehneet niin aina ja tekevät niin jatkossakin, vaikka se kuinka ottaisi päähän.
 

cornix

Jäsen
Tuossa olisi jotain logiikkaa, jos laittaisit samaan kasaan myöskin Dublin-tapaukset. Ei nekään ole kielteisiä päätöksiä turvapaikan osalta. Kielteisiä päätöksiä on ihan faktisesti irakilaisten osalta tasan 74 kpl, joista yksikään ei ole Dublin-tapaus. Eli täydet 0 %, jos et usko niin katso sitä linkittämääsi tilastoa. Tai sitten toinen vaihtoehto on se 38 %, kuten jo yllä kirjoitin.
No onhan se nyt Suomen osalta kielteinen päätös turvapaikan osalta jos turvapaikanhakija palautetaan toiseen EU-valtioon. Tämä siitä huolimatta että tapaus menee tutkimatta jätetyt-kansioon. Mitä sä nyt et ymmärrä tässä?
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Nyt tuo parempi elämä käytännössä tarkoittaa lähteville rauhaa ja parempia mahdollisuuksia onnistua ja elää elämäänsä. Ei se perustarve ole siitä vuosien varrella mihinkään muuttunut, ihmisillä on ihan samat inhimilliset tarpeet ja toiveet elämästä niin täällä kuin Afrikassa. Koittakaa nyt painaa se paksuun kalloonne.

Kai he haluta ja toivoa saavat, eikai sitä kukaan kiellä.


Itse toivoisin että ottaisivat itseään niskasta kiinni ja olisivat ihmisiksi siellä kotimaissaan, ehkä jo 500 vuodessa pääsevät sitten pois savimajoista.
 
Nyt tuo parempi elämä käytännössä tarkoittaa lähteville rauhaa ja parempia mahdollisuuksia onnistua ja elää elämäänsä. Ei se perustarve ole siitä vuosien varrella mihinkään muuttunut, ihmisillä on ihan samat inhimilliset tarpeet ja toiveet elämästä niin täällä kuin Afrikassa. Koittakaa nyt painaa se paksuun kalloonne.

Sieltä siirrytään tänne paremman elämän toivossa, jota elämä ei täällä välttämättä ole. Mutta suurin motivaattori lähdölle 150%:sti on se, että halutaan parempi elämä ja se on maailman normaalein ja ikiaikaisin syy lähteä yhtään mihinkään. Ihmiset ovat tehneet niin aina ja tekevät niin jatkossakin, vaikka se kuinka ottaisi päähän.
Sitä muuttoliikettä ja kansainvaelluksia on kyllä ollut tuhansia vuosia. Mutta sosiaaliturvaa on ollut muutamia kymmeniä vuosia. Ja aika harvassa maassa.
Myös sotia ja kaikenlaista sortoa ja sköndää on olut tuhansia vuosia. Mutta vasta viime aikoina siitä on tullut syy muuttaa maahan jossa rahaa on tarjolla pakolaispolitiikan ansiosta.

Siinä mielessä tämä nykyaika poikkeaa melko paljon siitä, kun ihmiset vaelsivat sellaisille seuduille missä riistaeläimiä oli enemmän metsästettäväksi, tai maa hedelmällisempää viljeltäväksi.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Isoilta pojiltako olet oppinut tämän pyristely lausuman? Väärä ketju toki.

PL 13 lausuu siis näin:

"Jokaisella on oikeus lupaa hankkimatta järjestää kokouksia ja mielenosoituksia sekä osallistua niihin. ...
Tarkempia säännöksiä kokoontumisvapauden ja yhdistymisvapauden käyttämisestä annetaan lailla.".

PL 18 taas näin:

"Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta."

Ekan mukaan siis miekkarit kuuluvat perusoikeuksien piiriin, mutta lakia pitää noudattaa. Toisen perusteella jokaisella on oikeus valita elinkeinonsa vapaasti, joskin lakien määräyksiä noudattaen. Se, että kettutytöt pitävät miekkareita ei minusta rajoita turkistarhaajaksi aikovan oikeutta hankkia toimeentulonsa valitsemallaan elinkeinolla.

Jos pidetään miekkari, jossa porsastellaan ja rikotaan kokoontumislain määräyksiä, niin ei se ole perusoikeuksien piiriin kuuluva mielenosoitus.


Ja ps. Kenen perusoikeuksia loukataan, jos
Isoilta pojiltako olet oppinut tämän pyristely lausuman? Väärä ketju toki.

PL 13 lausuu siis näin:

"Jokaisella on oikeus lupaa hankkimatta järjestää kokouksia ja mielenosoituksia sekä osallistua niihin. ...
Tarkempia säännöksiä kokoontumisvapauden ja yhdistymisvapauden käyttämisestä annetaan lailla.".

PL 18 taas näin:

"Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta."

Ekan mukaan siis miekkarit kuuluvat perusoikeuksien piiriin, mutta lakia pitää noudattaa. Toisen perusteella jokaisella on oikeus valita elinkeinonsa vapaasti, joskin lakien määräyksiä noudattaen. Se, että kettutytöt pitävät miekkareita ei minusta rajoita turkistarhaajaksi aikovan oikeutta hankkia toimeentulonsa valitsemallaan elinkeinolla.

Jos pidetään miekkari, jossa porsastellaan ja rikotaan kokoontumislain määräyksiä, niin ei se ole perusoikeuksien piiriin kuuluva mielenosoitus.

Mielenosoittajat haluavat mennä kadulle turkisliikkeen edustalle, poliisi estää. Kenen perusoikeuksia loukataan?
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Älä veikkonen. Alat kuulostaa päivä päivältä enemmän Kirjoittelijalta.

Enemmistöllä tänne tulleista haastatelluista on kuitenkin ollut päällä harhainen käsitys siitä, että täällä olisi työpaikka jokaista odottamassa. Sosiaaliturva on käsitteenä sen verran monimutkaisempi, että ihmiskappiailla on ollut vähän enemmän vaikeuksia myydä sitä niille, joilla on ollut varaa pulittaa lähtöön tarvittavat fyffet.
 
Siinä mielessä tämä nykyaika poikkeaa melko paljon siitä, kun ihmiset vaelsivat sellaisille seuduille missä riistaeläimiä oli enemmän metsästettäväksi, tai maa hedelmällisempää viljeltäväksi.
Niin, se hedelmällinen maa on muuttunut fossiilisiksi polttoaineiksi ja aineettomaksi pääomaksi. Mennään sinne missä talouden pyörät pyörii, ja näinhän se oli jo sata vuotta sitten kun täältä lähdettiin. Ei Atlantin yli menty koska siellä on kivempi satokausi ja perunaa ehtii laittaa peltoon yhden rundin enemmän, vaan koska siellä kova talouskasvu takasi niin kovan tulotason kotopuoleen verrattuna.

Älä veikkonen. Alat kuulostaa päivä päivältä enemmän Kirjoittelijalta.
Köyhän miehen Kirjoittelijalta.
 
Sosiaaliturva on käsitteenä sen verran monimutkaisempi, että ihmiskappiailla on ollut vähän enemmän vaikeuksia myydä sitä niille, joilla on ollut varaa pulittaa lähtöön tarvittavat fyffet.
Saanen olla eri mieltä tuosta, että sosiaaliturvaa on vaikea selittää...

. Ei Atlantin yli menty koska siellä on kivempi satokausi ja perunaa ehtii laittaa peltoon yhden rundin enemmän, vaan koska siellä kova talouskasvu takasi niin kovan tulotason kotopuoleen verrattuna..
Aika kovaa työtä käsittääkseni oli edessä niillä ketkä Suomestakin lähtivät Amerikkaan. Euroopassa ei juuri nyt valitettavasti ole talouskasvua ja työtä tarjolla suurille massoille. Mutta voihan työtä olla tekemättäkin.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Saanen olla eri mieltä tuosta, että sosiaaliturvaa on vaikea selittää...
Riippuu tilanteesta. Jos itse tulisin jostakin missä köyhät jätetään kadulle kuolemaan ja vammaiset nilkuttavat Koraanin linjaamien almujen varassa saattaisi hyvinvointivaltion ja kattavan sosiaaliturvan idea tuntua hieman vieraalta. Ns. liian hyvää ollakseen totta. Jos joku tähän utopiaan on aikoinaan haksahtanut, niin totuus iskee vastapalloon viimeistään kohdemaassa. Ensin 1-3 vuotta vastaanottokeskuksessa ja sitten jos myönteisen päätöksen aikanaan saa, niin maaginen tyhjästä tuleva raha riittää juuri ja juuri inhimillisiin tarpeisiin. Kaiken lisäksi sää on jatkuvasti perseestä ja enemmistö paikallisista vihaa jo valmiiksi.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jätän nyt tämän keskustelun toistaiseksi tähän, koska keskustelu ei johda mihinkään. Siteerataan vaikka lopuksi Jari Tervoa: "Suomi on korkean koulutuksen ja matalan sivistyksen maa"
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös