Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[cornix]

@cornix

Niinpä. Ei-maallistuneita et tunnekaan henkilökohtaisesti, koska heille olet pelkkää paskaa. Sinua ja meitä voi, ja pitää, käyttää hyväksi niin paljon kuin mahdollista, koska se on jumalalle otollista. Kun muslimit ovat määräävässä/hallitsevassa asemassa, sinä et vääräuskoisena ole minkään arvoinen.

No etpä sinäkään näytä vääräuskoisia kohtaan hirveästi sympatiaa antavan, joten pata taitaa soimata kattilaa.

 

[Tkachuk7]

No etpä sinäkään näytä vääräuskoisia kohtaan hirveästi sympatiaa antavan, joten pata taitaa soimata kattilaa.

Multa ei heru minkään uskonnon varjolla harjoitetulle manipuloinnille tms minkäänlaista sympatiaa. Mielestäni kaikki uskonnot ovat aika hanurista. Ymmärrän kyllä, että monet haluavat niitä harjoittaa, koska ne antavat tietyllä tapaa turvaa, yhteenkuuluvuuden tunnetta, moraalista ylemmyyttä, oikeutusta ja sen sellaista. Hienointa on, että niitä ei tarvitse mitenkään rationaalisesti perustella, vaan voi vetää ihan fiilispohjalla.

 

[aquanqua]

Jotenkin on ihmeellistä että vaikkapa Jatkoajan keskusteluissa ja somessa ongelman ytimeen ei juuri kukaan jaksa paneutua. Syyrian, Irakin, Somalian, Afganistanin, Ukrainan ja monien muiden valtioiden ongelmana on sota, johon USA, Venäjä ja Eurooppa ovat monin tavoin sekaantuneet. Euroopasta viedään näihin kriisimaihin aseita tutkimuksen mukaan noin 10 miljadilla eurolla vuosittain. USA aseistaa ja pommittaa, Venäjä aseistaa ja pommittaa.
...

Toisaalta tällä hetkellä alueella, siis Lähi-idässä, isona ongelmana nähdään ISIS, jota paikalliset joukot esim. Irakissa eivät selvästikään yksin kykene tuhoamaan, lähinnä päinvastoin. Länsimailta odotetaan ratkaisua kyseiseen ongelmaan ja mikä muu voisi toimia kuin sotilaallinen väliintulo.

 

[matti&teppo]

Ja minä kun ymmärsin että humamujen maahanottamista perusteltiin pari kuukautta sitten huoltosuhteen parantamisella. Paraneeko se nyt sitten 3 vai 5 sukupolven päästä?

Huoltosuhde on siis perseellään, työttömiä on nyt 500 000 ja valtio ottaa lainaa 10% budjetistaan. Ja nyt maahan tulee tuhansittain ihmisiä joiden lapsenlapsenlapsenlapset ehkä integroituvat jos hyvä tuuri käy.

Joku poliisiautoja potkiva anarkistipelle voisi kyllä nyt selittää miten tämä kuvio oikein menee. Ja vastaukseksi ei sitten käy ilmainen joukkoliikenne.

 

[MAKE #89]

Mutta tämähän on positiivista, eikö? Yksi suuri kritiikin kohdehan on ollut pelko, etteivät tulija työllisty. Mutta jos he ovat kouluttautuneita, niin oppivat kielen varmasti nopeammin ja pystyvät työskentelemään, kun on kuitenkin osaamista ja tietoutta jo taustalla. Sehän olisi pelkästään positiivista, jos tänne saadaan ulkomailta kouluttautunutta edullista työvoimaa, jos vaikka vaihdossa voitaisiin laittaa toiseen suuntaan näitä tyhmempiä kotimaisia kattoonräkijöitä ja kaljankittaajia.

On varmasti olemassa parempiakin kanavia (meidän kannalta) työperäiselle maahanmuutolle. Minusta tilanne on epäreilu, jos turvapaikkaprosessia käytetään kevein perustein, ja järjestelmä täyttyy ihmisistä, joiden ensisijainen lähtösyy ei ole henkilöön kohdistuva vaino, vaan toivo paremmasta elintasosta. Ei tietysti ole mitään väärää paremman elintason tavoittelussa, mutta jos se kätketään länsimaiden humaaniin turvapaikkaprosessiin, niin sitten ollaan heikoilla jäillä. Maailmassa on niitä oikeasti kärsiviä ja taustansa vuoksi vainottuja ryhmiä, joita varten tämä järjestelmä on olemassa. Lisäksi voidaan pohtia sitä, minkä palveluksen teemme Irakin valtiolle, jos viemme heidän koulutetut ja nuoret miehet, joiden piti olla uuden Irakin nousun avainhenkilöitä (tästä Irakin parlamentin jäsenet olivat huolissaan). Emmehän voi olettaa, että tyhjennämme pikuu hiljaa koko Lähi-idän ihmisistä, vaan sinne on saatava vakaat olot ja mahdollistettava talouskasvu, jotta ihmisten ei tarvitsisi lähteä kotiseuduiltaan. Potentiaalia siellä kaikesta huolimatta on, olihan monet noista maista hyvällä kasvu-uralla vuosikymmeniä sitten, kunnes ajautuivat sotaan milloin mitäkin maata vastaan.

Työllistyminen on varmasti näillä helpompaa kuin jollain savimajassa asuneella, mutta vaikeaa se tulee varmasti silti olemaan. Kielitaito tuntuu silti olevan ongelma monella, ainakin tv-juttujen perusteella valtaosa puhuu vain muutamia sanoja englantia. Suomessa taas on vaikeaa työllistyä ilman erinomaista suomen kielen taitoa, ja tämän opiskeluun menee vuosia ahkerimmallakin tyypillä. Muutenkin suhtaudun vähän skeptisesti työllistymiseen näin vaikeassa taloudellisessa tilanteessa. Olisi eri juttu, jos meillä olisi käynnissä suuri nousukausi ja pulaa työvoimasta. Selvää on myös se, että monille on annettu epärealistinen kuva Suomen olosuhteista. Enkä oikein usko, että tänne tulevat "insinöörit" ovat ihan ensimmäisenä ottamassa sitä siivoojan duunia vastaan, vaikka esim. kielitaidon puutteet estäisivät paremman duunin ainakin aluksi.

 

[cornix]

Ja minä kun ymmärsin että humamujen maahanottamista perusteltiin pari kuukautta sitten huoltosuhteen parantamisella. Paraneeko se nyt sitten 3 vai 5 sukupolven päästä?

Kuka tuollaista on väittänyt? Lähdettä kehiin. Humamujen vastaanotolle on inhimilliset perusteet, ei työperäiset.

 

[matti&teppo]

Kuka tuollaista on väittänyt? Lähdettä kehiin. Humamujen vastaanotolle on inhimilliset perusteet, ei työperäiset.

Lue näitä ketjuja lävitse.

 

[Kiekoton]

Loistava animaatio YLEn sivuilta:
"Ne vie meidän naiset" – Katso animaatiosta, pitävätkö pakolaispelot paikkansa | Yle Uutiset | yle.fi

Olipas kovin propagandapläjäykseksi rakennettu. Mukaan oli haettu agendaa palvelevia seikkoja, kuten vaikka kenialaisten työttömyysaste.

 

[cornix]

Lue näitä ketjuja lävitse.

Eiku anna sinä vaan se lähde, suora lainaus kelpaa.

 

[adolf]

Ehdin jo luvata itselleni että en katso tänään sitä TV2:n pakolaisiltaa. Mutta pitäiskö sitä nyt sittenkin vilkaista? Ei saatana vituttaa jo valmiiksi... Ei sillä että mulla mitään mielipidettä on puolesta tai toisesta, koitan olla vaivaamatta päätäni näillä asioilla... Mutta se uskomaton yhden totuuden sinisilmäinen julistaminen mikä näitä YLE:n teemailtoja aina vaivaa on jostain niin syvältä. Näissä lähetyksissä jos jossain on ihmisiä jotka kuvittelevat tietävänsä ihan kaiken kaikesta ja vielä vähän enemmänkin. Siellä on aina se vähintään pari aivan täysin todellisuudesta irrallaan olevaa milloin minkäkin agendan julistajaa koohottamassa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Loistava animaatio YLEn sivuilta:
"Ne vie meidän naiset" – Katso animaatiosta, pitävätkö pakolaispelot paikkansa | Yle Uutiset | yle.fi

Informaatiosisällöltään tuo on kyllä kaikkea muuta kuin loistava, mutta toki tämä ilmiö on hieno. Sivistyneistö ei alistu journalismia halveksuvien kaupallisten medioiden (iltapäivälehdet, mtv3, mitävittua-blogit) paineessa, vaan käy taisteluun. Kunnon informaatiosotaa, potentiaalisia vajakkeja yritetään mokuttaa. Verovaroin :D

 

[Tkachuk7]

Humamujen vastaanotolle on inhimilliset perusteet, ei työperäiset.

Tässähän tämä tragedia piileekin, kun humanitaarisesti katsoen huonoimmassa asemassa olevia ei näin todellakaan auteta. Pilataan vain omaa yhteiskuntaamme jonkun täysin keinotekoisen "velvollisuuden" ja ideologian nojalla.

 

[Cobol]

Toisaalta tällä hetkellä alueella, siis Lähi-idässä, isona ongelmana nähdään ISIS, jota paikalliset joukot esim. Irakissa eivät selvästikään yksin kykene tuhoamaan, lähinnä päinvastoin. Länsimailta odotetaan ratkaisua kyseiseen ongelmaan ja mikä muu voisi toimia kuin sotilaallinen väliintulo.

Jep ja kirjoitin kahdesta vaihtoehdosta viestissä #6122

 

[Jerry100]

Olipas kovin propagandapläjäykseksi rakennettu. Mukaan oli haettu agendaa palvelevia seikkoja, kuten vaikka kenialaisten työttömyysaste.

Ei saatana, nyt kyllä Repesin :) hyvin oli saatu taas perusteltua Ylen kanta.
Mukana myöskin esim. Turkkilaisten, Kiinalaisten ja Bangladeshilaisten yrittäjyysaste. Tää alkaa saamaan jo ihan huumoripitoisia ulottuvuuksia.

 

[cornix]

Tässähän tämä tragedia piileekin, kun humanitaarisesti katsoen huonoimmassa asemassa olevia ei näin todellakaan auteta. Pilataan vain omaa yhteiskuntaamme jonkun täysin keinotekoisen "velvollisuuden" ja ideologian nojalla.

Tämä on sitten taas suoraa seurausta siitä kun kehitysapu on ollut riittämätön ja se on kohdennettu väärin. Mutta eiköhän näissä sotien runtelemissa valtioissa vähän niinkuin kaikki ole huono-osaisia, kaikki eivät toki voi olla huono-osaisimpia. Solidaarisuudessa ei ole mitään keinotekoista.

 

[Tkachuk7]

Ei jumalauta, kenialaisten työttömyys vuonna 2008... Pitäiskö tässä itkeä vai nauraa?

 

[kahden suunnan sentteri]

Pilataan vain omaa yhteiskuntaamme jonkun täysin keinotekoisen "velvollisuuden" ja ideologian nojalla.

Ei tämä velvollisuus ja ideologia mikään keinotekoinen ole, vaan viisi vuotta maailmansotaa käyneen sodan traumatisoineen maailman rationaalinen johtopäätös, että yhdessä haluamme ja sovimme, että yksilöillä tulee olla oikeus elää rauhassa, jopa jossain muualla, jos kotimaassa ei ole siihen edellytyksiä.

Keinotekoiselta se voi tuntua vain jos sodat ovat mielissä enää tuntemattoman sotilaan makuisina mielikuvina.

 

[SatanicBunny]

Ei se oikeasti tuon kummempaa vaadi ja tuossa oli sotilaallinen ja poliittinen vaihtoehto perusteluineen.

Ihan hyvä ehdotus, joskin pidän itse jenkkien suostumista yheistyöhön Venäjän kanssa varsin epätodennäköisenä nykyisessä tilanteessa. Olet ihan oikeassa että arabimailla olisi mahdollisuus lopettaa tilanne maahyökkäyksellä, mutta toisaalta samaan aikaan poliittista tahtoa tähän tuntuu olevan valitettavan vähän.

Toisinsanoen: ollaan pitkälti samoilla linjoilla sen suhteen että ton suuntaiset toimet olisivat nykymallia paremmat, mutta jonkin verran jenkkilän sisäpolitiikkaa seuranneena oon melkolailla skeptinen sen suhteen että näitä lähdetään ainakan USA-vetoisesti toteuttamaan. No, toivotaan että arabiliittoumalta löytyy aloitekykyä.

 

[Tkachuk7]

Tämä on sitten taas suoraa seurausta siitä kun kehitysapu on ollut riittämätön ja se on kohdennettu väärin. Mutta eiköhän näissä sotien runtelemissa valtioissa vähän niinkuin kaikki ole huono-osaisia, kaikki eivät toki voi olla huono-osaisimpia. Solidaarisuudessa ei ole mitään keinotekoista.

Ja tästä syystä nykymeno on OK? Mun mielestä ei ole, edelleenkään.

 

[cornix]

Ja tästä syystä nykymeno on OK? Mun mielestä ei ole, edelleenkään.

Nykymeno on kaikkea muuta kuin OK, mutta pakolaiset eivät ole nykyiseen tilanteeseen syyllisiä.

 

[Tkachuk7]

Ei tämä velvollisuus ja ideologia mikään keinotekoinen ole, vaan viisi vuotta maailmansotaa käyneen sodan traumatisoineen maailman rationaalinen johtopäätös, että yhdessä haluamme ja sovimme, että yksilöillä tulee olla oikeus elää rauhassa, jopa jossain muualla, jos kotimaassa ei ole siihen edellytyksiä.

Keinotekoiselta se voi tuntua vain jos sodat ovat mielissä enää tuntemattoman sotilaan makuisina mielikuvina.

kahden suunnan sentterillä on selkeästi omakohtaista sotakokemusta.

Mielestäni yksilöillä pitäsi tosiaan olla oikeus elää rauhassa. Tämä "humanitaarinen" maahanmuutto ei vaan kelpaa ratkaisuksi edes vähää alusta. Pikkuisen erityyppisiä toimenpiteitä kaivattaisiin, ja niitäkin ihan muualla kuin täällä jo ennestään velkaantuvassa Suomessa.

 

[adolf]

Ihan uteliaisuudesta, millä ne moninkertaisesti suuremmat massat elää siellä Lähi-Idän ja Turkin leireillä?

 

[kahden suunnan sentteri]

kahden suunnan sentterillä on selkeästi omakohtaista sotakokemusta.

Sen verran empatiakykyä ainakin, etten pidä esim. YK:n pakolaissopimusta keinotekoisena.

 

[SergeiK]

Eiku anna sinä vaan se lähde, suora lainaus kelpaa.

Petteri Sarvanmaa, Kokoomus:

Kokoomuksen meppi Petri "vaalipuheet on vaalipuheita" Sarvanmaa totesi keskiviikon Ykkösaamussa (kohdasta 32:00 eteenpäin) että kukaan ei puhu millainen mahdollisuus tämä on Suomelle. Sarvanmaa totesi että esim. Puumalan kunnassa työllisyysprosentti tulee olemaan 137 ihmistä 100 työssäkäyvää kohden joten työikäiset turvapaikan hakijat ovat ihan huikea mahdollisuus. Puumalahan on mainittu taloudellselta huoltosuhteeltaan yhdeksi huonoimmista maassamme mm. Tilastokeskuksen sivuilla.

Irakilaisten ja somalien työllisyysprosentti oli vuonna 2014 13%.

Jos ajatellaan että koko Puumalan asukasluku 2299 olisikin korvattu somaleilla ja irakilaisilla se tarkottaisi että siellä olisi 2001 elätettävää 298 työllistä kohden.

Jaakko Kiander, johtaja Ilmarinen


Kianderin mukaan nykyinen väestöennuste lähtee siitä, että työikäisten määrä supistuisi noin 100 000 hengellä vuoteen 2030 mennessä.

- Jo nyt voi arvioida, että käynnistynyt laaja muuttoliike tulee muuttamaan tämän näkymän. Työikäisen väestön määrä ei tulevaisuudessa supistukaan vaan voi jopa kasvaa, koska suurin osa maahanmuuttajista on nuoria. Tällä on puolestaan oma vaikutuksena väestön vanhushuoltosuhteeseen eli eläkeikäisten ja työikäisten lukumäärien suhteeseen, kirjoittaa Kiander.



Eläkejohtaja: Näin maahanmuutto hyödyttäisi Suomea

 

[cornix]

Sen verran empatiakykyä ainakin, etten pidä esim. YK:n pakolaissopimusta keinotekoisena.

Toi oli kyllä aika hurja väite. Solidaarisuus ja empatia kun nimenomaan ovat lajityypillisiä ominaisuuksia.