Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 288 341
  • 28 700
Sä oot kyllä hauska jäbä. Väität sä tosiaan että USA takaa halvan öljyn? Usan seikkailusodat Irakissa nimenomaan ovat aiheuttaneet kalliin öljyn. 2003 yrjöpussin hyökkäys Irakiin lähes viisinkertaisti öljyn hinnan. Edellinen edes oikeutettu USAn johtama sota nosti öljyn hinnan 20 taalan barrelihinnasta merkittävästi ylöspäin. Julkisen puolen suvakilla alkaa ilmeisesti argunmentiti olla vähissä kun tätäkin soopaa jo pitää suoltaa.
Julkisen puolen suvakilla? No, jätetään tämä omaan arvoonsa.

Kirjoitin edullisen, mutta ennen kaikkea vakaan öljyvirran, enkä väitä että USA takaa itselleen halvan öljyn, vaan yrittää taata. Omasta näkövinkkelistään katsottuna rationaalisista syistä.

Tässä jenkit Irakin sotaan vieneiden republikaanien kommentteja:
"People say we’re not fighting for oil. Of course we are. They talk about America’s national interest. What the hell do you think they’re talking about? We’re not there for figs." - Chuck Hagel, US Secretary of Defense

"Of course it’s about oil, it’s very much about oil, and we can’t really deny that." - Kenraali John Abizaid, entinen CENTCOMin päällikkö

"I am saddened that it is politically inconvenient to acknowledge what everyone knows: the Iraq war is largely about oil" - Alan Greenspan

‘If Zarqawi and bin Laden gain control of Iraq, they would create a new training ground for future terrorist attacks. They’d seize oil fields to fund their ambitions.” - George W Bush

"My friends, I will have an energy policy that we will be talking about, which will eliminate our dependence on oil from the Middle East that will — that will then prevent us — that will prevent us from having ever to send our young men and women into conflict again in the Middle East" - Senaattori John McCain

"Better to start that drilling [for oil within the U.S.] today than wait and continue relying on foreign sources of energy. We are a nation at war and in many [ways] the reasons for war are fights over energy sources, which is nonsensical when you consider that domestically we have the supplies ready to go. - Sarah Palin

"In 2002, Chalabi [the Iraqi politician and oil minister who the Bush Administration favored to lead Iraq after the war] joined the annual summer retreat of the American Enterprise Institute near Vail, Colorado. He and Cheney spent long hours together, contemplating the possibilities of a Western-oriented Iraq: an additional source of oil, an alternative to U.S. dependency on an unstable-looking Saudi Arabia". - David Frum, GWB:n puheenkirjoittajana 2001-2002.

"The critical oil and natural gas producing region that we fought so many wars to try and protectour economy from the adverse impact of losing that supply or having it available only at very high prices." - John Bolton, Undersecretary of State, ja yksi terrorisminvastaisen sodan arkkitehdeistä

Guardian selittää mitä edellä puhuneet herrat ja rouvat lausunnoillaan tarkoittavat:
The real goal - as Greg Muttitt documented in his book Fuel on the Fire citing declassified Foreign Office files from 2003 onwards - was stabilising global energy supplies as a whole by ensuring the free flow of Iraqi oil to world markets - benefits to US and UK companies constituted an important but secondary goal:

"The most important strategic interest lay in expanding global energy supplies, through foreign investment, in some of the world's largest oil reserves – in particular Iraq. This meshed neatly with the secondary aim of securing contracts for their companies. Note that the strategy documents released here tend to refer to 'British and global energy supplies.' British energy security is to be obtained by there being ample global supplies – it is not about the specific flow."

To this end, as Whitehall documents obtained by the Independent show, the US and British sought to privatise Iraqi oil production with a view to allow foreign companies to takeover. Minutes of a meeting held on 12 May 2003 said:

"The future shape of the Iraqi industry will affect oil markets, and the functioning of Opec, in both of which we have a vital interest."

A "desirable" outcome for Iraqi's crippled oil industry, officials concluded, is:

"... an oil sector open and attractive to foreign investment, with appropriate arrangements for the exploitation of new fields."

The documents added that "foreign companies' involvement seems to be the only possible solution" to make Iraq a reliable oil exporter. This, however, would be "politically sensitive", and would "require careful handling to avoid the impression that we are trying to push the Iraqis down one particular path."

Koska täydellisesti epäonnistunut sota lopulta vähensi Irakin öljyä maailmanmarkkinoilta, jopa miljoonia barreleita (per päivä), pitää väitteesi siitä, että Irakin sota olisi nostanut öljyn hintaa, varmasti osin paikkaansa. Miltä osin, en tiedä. Kenties haluat hieman valottaa mihin väitteesi sodan viisinkertaistavasta vaikutuksesta perustuu? Muistetaan ettei korrelaatio implikoi kausaliteettia. Yrjöpussin energianeuvonantaja, öljypomo Matthew Simmonsin mukaan yksittäiset tekijät kuten Irakin sota voivat vaikuttaa öljyn hintaan lyhyellä tähtäimellä, mutteivät määritä pitkän aikavälin trendiä. Nykyhetken vinkkelistä sodan alku ajoittui pitkän ja voimallisen hinnannousun alkuun, mutta sotaa edeltävien kolmen ja ensimmäisten kolmen kuukauden aikana öljyn maailmanmarkkinahinta vain laski.

Pointti ei nyt kuitenkaan ole siinä nostiko lopulta vai ei ja kuinka paljon, vaan siinä, että tärkein syy sotaan ryhtymiseen oli taata öljyn saatavuus Irakista ja koko lähi-idästä kokonaisuutena, yksityistää täysin Saddamin hallussa ollut öljyntuotanto sellaisille yhtiöille jotka eivät käytä öljyä valtapeliensä välineenä vaan vain myyvät sitä kiltisti jenkeille tienatakseen ja suistaa vallasta yksi vahva diktaattori. Koko sotilaallinen läsnäolo lähi-idässä perustuu valtaosin samalle tavoitteelle. Toissijaisesti toki myös jälkijättöisesti kansalliselle turvallisuudelle, kaikki arabit kun eivät tätä "läsnäoloa" (= neljä miljoonaa tapettua muslimia) niin kovin arvosta.

Tämän vuoksi meillä on täällä pohjolassakin pakolaiskriisi ja jonkin sortin ISIS-uhka.
 
Viimeksi muokattu:

cornix

Jäsen
"Tutkimuksen kohderyhmä on saapunut Suomeen ennen vuotta 2000 eli aikana, jolloin maahanmuuttajia oli Suomessa vielä hyvin vähän. Lisäksi monet tämän tutkimuksen perheistä ovat tulleet Suomeen 1990-luvun laman vaikeina suurtyöttömyyden vuosina."

Eli ei juuri mitään tekemistä nykytilanteen kanssa. Pitäisiköhän sun cornix tulla tutustumaan monikulttuurisuuteen tänne pääkaupunkiseudulle, etenkin ilta-aikaan? Voisi olla aika avartava ja rikastuttava kokemus.

Lue tuo tutkimus jonka varta vasten sinulle linkkasin ja lainauksia esitin, siinä on vähän vahvempaa dataa koska Suomessa on toisen polven maahanmuuttajia verraten vähän.

Olen asunut Helsingissä ja vieläkin vietän noin puolet kalenterivuodesta pääkaupunkiseudulla, on ollut rikastuttava kokemus eikä ole ilta-aikaan pelottanut liikkua.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

Tämän vuoksi meillä on täällä pohjolassakin pakolaiskriisi ja jonkin sortin ISIS-uhka.

Öljybisneksen tuominen keskusteluun on asia sinänsä, erittäin validi sellainen. Tuo on varmasti yksi tärkeimmistä syistä, miksi länsivallat (ja osin Venäjä) ovat Lähi-Idässä huseeranneet, eikä vain 2000-luvulla.

Silti tuo öljyn merkitys ja saatavuus vastaa ennemminkin kriisin synnyn syihin, eikä niinkään tilanteen pitkittymiseen ja mikä pahinta, eskaloitumiseen. Todellinen syy on se, että Länsi pelaa kaksilla korteilla. Yhtäältä ollaan valmiita käyttämään jopa aseellista voimaa tavotteiden saavuttamiseksi, mutta toisaalta halu tähän on rajallinen ja länsimainen moraalis-eettinen koodisto kuitenkin kaikesta huolimatta vaikuttaa taustalla. Haluaisimme että alueet ovat länsimaisessa kontrollissa, mutta että niistä muodostuisi ajan kuluessa länsimaisia tuotteita, demokratian, yhteiskuntarauhan jne monen muun asian osalta.

Tämä on mahdotonta ja juuri sitä kaksilla korteilla pelaamista. Joku ( @Blöö ?) sanoi taannoin, että mikäli tuolla olisi ollut vaikkapa R. Heydrich kuvernöörinä, niin tilanne olisi varmasti varsin rauhallinen. Esimerkki on groteski, mutta pitää paikkansa. Uskomatonta kyllä, epäilen että jos joku Heydrich olisi johdossa, niin tilanne olisi itse asiassa vakaampi ja parempi myös paikallisväestölle.

Länsimaiden virheitä tarkasteltaessa voi mennä pidemmällekin historiaan. kahden suunnan sentteri tässä soimasi länsimaita öljy-ajattelusta, yhtä hyvin voisi ottaa pidemmän perspektiivin ja todeta, että ylipäänsä siirtomaavallan (ja osin siirtomaa-terrorin) purkaminen 50-100 vuotta sitten itse asiassa oli jo iso virhe. Niin paikallisille, kuin nähtävästi meille länkkäreillekin.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
@cornix Tuo sitaatti on nimenomaan siitä tutkimuksesta?

Juu, ei minuakaan henk. koht. pelota liikkua missäänpäin pk-seutua. Avopuolison puolesta pelottaa kyllä, paristakin syystä. Eipä silti, en minäkään nyt kuitenkaan Kontulaan, Itikseen, asematunneliin, Vuosaareen tai Tikkurilaan, Espoon keskukseen, Suvelaan ja sensellaisiin mene hengailemaan illalla. Jonkinlaisiin vaikeuksiin joutumisen riski on jo kohtuuttoman suuri.
 
Viimeksi muokattu:

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Noilla toisen polven Mamujen tutkimuksilla ei tähän tilanteeseen ole kauheasti yhteyttä.
Tälläistä muuttoliikettä ei ole koskaan nähty täällä ja jos kotoutuminen on jo muutenkin esim. ensinmäisen polven irakilaisilla vaikeaa niin on hyvin vaikea uskoa että kotoutuminen toisessakaan polvessa onnistuu niin hyvin kuin nyt kun väestö tässä suhteessa räjähtää,tilannehan mahdollisesti paranee vasta vuosien päästä jos silloinkaan kun heitä on suhteessa enemmän kuin koskaan jolloin omasta kulttuurista on helpompi pitää kiinni ja joissain perheissä jopa pakko
Lisäksi nämä tutkimukset ylipäätänsä voidaan tehdä vasta vuosien päästä,silloin data voi ollakin kovin erilaista,jos lasketaan että 50000-200000 tulee lähivuosina suomeen ja tuo perheensä/tekevät nämä n.3.8 lasta/perhe on siinä kotoutettavia aikas paljon. Tätä myötä myöskin syrjäytymisen riskit kasvavat kun voi hyvinkin olla että esim. työttömyys periytyy jopa kolmanteen polveen saakka kun ei niitä tässä tilanteessa yksinkertaisesti kaikille ole.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Noilla toisen polven Mamujen tutkimuksilla ei tähän tilanteeseen ole kauheasti yhteyttä.
Tälläistä muuttoliikettä ei ole koskaan nähty täällä ja jos kotoutuminen on jo muutenkin esim. ensinmäisen polven irakilaisilla vaikeaa niin on hyvin vaikea uskoa että kotoutuminen toisessakaan polvessa onnistuu niin hyvin kuin nyt kun väestö tässä suhteessa räjähtää,tilannehan mahdollisesti paranee vasta vuosien päästä jos silloinkaan kun heitä on suhteessa enemmän kuin koskaan jolloin omasta kulttuurista on helpompi pitää kiinni ja joissain perheissä jopa pakko..

Tämä on erittäin hyvä pointti ja on syytä muistaa niin "rasisti"- kuin "suvakki"-puolellakin. Suhtautuisin aika skeptisesti siihen, mitä toistaiseksi maahanmuutosta tehdyt tutkimukset kertovat meille nykytilanteesta, suuntaan jos toiseenkaan.

Ja suurimpana syynä juuri Pallisterin mainitsema tosiasia, eli tilanne on hyvin poikkeuksellinen ja etenkin Suomen tullessa kyseeseen, täysin uusi.
 

cornix

Jäsen
Tämä on erittäin hyvä pointti ja on syytä muistaa niin "rasisti"- kuin "suvakki"-puolellakin. Suhtautuisin aika skeptisesti siihen, mitä toistaiseksi maahanmuutosta tehdyt tutkimukset kertovat meille nykytilanteesta, suuntaan jos toiseenkaan.

Ja suurimpana syynä juuri Pallisterin mainitsema tosiasia, eli tilanne on hyvin poikkeuksellinen ja etenkin Suomen tullessa kyseeseen, täysin uusi.

Kyllä minä väitän että sotaa pakenevat ihmiset työllistyvät ja sopeutuvat vieraaseen kulttuuriin jälkikasvuaan heikommin, varsinkin kun lapset ovat koko ikänsä täällä asuneet. Ja sitähän kaikki tilastodatakin puoltaa ympäri eurooppaa vaikka tilanne olisi kuinka uusi meille.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
@cornix
Olennaista ei itse asiassa ole se, sopeutuvatko toisen polven maahanmuuttajat paremmin vai huonommin kuin vanhemapansa. Olennaista sensijaan on se, että he sopeutuvat huonosti joka tapauksessa johtuen vanhempiensa antamasta kasvatuksesta, moraalikoodistosta ja niin edespäin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kyllä minä väitän että sotaa pakenevat ihmiset työllistyvät ja sopeutuvat vieraaseen kulttuuriin jälkikasvuaan heikommin, varsinkin kun lapset ovat koko ikänsä täällä asuneet. Ja sitähän kaikki tilastodatakin puoltaa ympäri eurooppaa vaikka tilanne olisi kuinka uusi meille.

No juu, varmaan tällaisia perusjuttuja nyt voidaan päätellä, mutta isossa perspektiivissä tilanne on uusi, enkä näe suurtakaan arvoa jollain vanhoilla kotouttamista tutkineilla tutkimuksilla, kun seurantaryhmän koko käytännössä kasvaa tuhansista ihmisistä useisiin kymmeniin tuhansiin.

Muutenkin nämä tutkimukset ovat vähän siinä ja tässä, että kertovatko ne meille koko totuutta. On esimerkiksi ihan totta, että tänäkin päivänä Saksan toisen, kolmannen ja jopa neljännen sukupolven turkkilaisilla on paljon ongelmia ja mm. epätasa-arvoa, huonompaa työllistymistä jne suhteessa kantasaksalaisiin.

That said, minun on Saksassa pitkään asuneenakin enää mahdoton kuvitella Saksaa ilman sen hienoa turkkilais(ala)kulttuuria, ajatus on ihan mahdoton. Sanoisin, että vaikka ongelmia vielä on, on turkkilaisten kotoutuminen Saksaan kuitenkin ollut ihan hieno tarina.
 

cornix

Jäsen
@cornix
Olennaista ei itse asiassa ole se, sopeutuvatko toisen polven maahanmuuttajat paremmin vai huonommin kuin vanhemapansa. Olennaista sensijaan on se, että he sopeutuvat huonosti joka tapauksessa johtuen vanhempiensa antamasta kasvatuksesta, moraalikoodistosta ja niin edespäin.

Onhan se nyt integroinnin kannalta oleellista. Mitään kotikasvatusta ja moraalikoodistoa ei perusteluna kovinkaan vakavasti voi ottaa, niitä kotikasvatuksia ja moraalikoodistoja kun on yhtä paljon kuin maahanmuuttajiakin. Otaksuisin että 3-4 sukupolvea tarvitaan siihen, että integrointi onnistuu liki pitäen täydellisesti.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
@MustatKortit

Juu, Saksassa on jo vuosikymmeniä ollut paljon turkkilaisia. Kohtuullisen hyvin ovat sopeutuneet, luultavasti johtuen siitä, että ovat aika maallistuneita muslimeja. Turkki on aika poikkeuksellinen maa siinä, että islam on erotettu valtiosta. Nykyään on kuitenkin paljon liikehdintää uskonnon ja valtion yhdistämisen suuntaan. Siksikään Turkkia ei pidä missään nimessä ottaa Euroopan Unioniin. Maan joka ei maantietellisesti (pääosin), taloudellisesti, poliiittisesti, uskonnollisesti, etnisesti tai kulttuurillisesti kuulu maanosaamme, ei tarvitse kuulua Euroopan Unioniin, vaikka kuinka haluaisivat.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Otaksuisin että 3-4 sukupolvea tarvitaan siihen, että integrointi onnistuu liki pitäen täydellisesti.

Veikkaan, että tarvitaan vähän enemmän, eli 4-5 sukupolvea ja viittaan tällä tuohon yllä esittämääni Saksa&turkkilaiset-esimerkkiin. Jonka siis koen onnistumiseksi, vaikkakin prosessi on vielä kesken.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
@MustatKortit

Juu, Saksassa on jo vuosikymmeniä ollut paljon turkkilaisia. Kohtuullisen hyvin ovat sopeutuneet, luultavasti johtuen siitä, että ovat aika maallistuneita muslimeja. Turkki on aika poikkeuksellinen maa siinä, että islam on erotettu valtiosta. Nykyään on kuitenkin paljon liikehdintää uskonnon ja valtion yhdistämisen suuntaan. Siksikään Turkkia ei pidä missään nimessä ottaa Euroopan Unioniin. Maan joka ei maantietellisesti (pääosin), taloudellisesti, poliiittisesti, uskonnollisesti, etnisesti tai kulttuurillisesti kuulu maanosaamme, ei tarvitse kuulua Euroopan Unioniin, vaikka kuinka haluaisivat.

Tähän pitää vielä lisätä, että ikävä kyllä Turkin valtio on viime aikoina osoittanut hivenen myös huolestuttavia merkkejä siitä, että tietynlainen uskonnollisuuden ote olisi lisäämässä vaikutustaan. Onneksi tämä ei tietenkään koske Saksan turkkilaisia ihmisiä, kuka tahansa Saksassa heidän kanssaan jutellut tietää, että he ovat suurelta osin tolkun porukkaa ja itse asiassa mainio esimerkki siitä, että kyllä sitä muslimikin voi olla ihan maallistuneessa mielessä.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Onhan se nyt integroinnin kannalta oleellista. Mitään kotikasvatusta ja moraalikoodistoa ei perusteluna kovinkaan vakavasti voi ottaa, niitä kotikasvatuksia ja moraalikoodistoja kun on yhtä paljon kuin maahanmuuttajiakin. Otaksuisin että 3-4 sukupolvea tarvitaan siihen, että integrointi onnistuu liki pitäen täydellisesti.

Tuota noin, etkö näe mitään ristiriitaa toisen ja kolmannen lauseesi välillä? Jos et, niin aika heikoilla jäillä ollaan. Sitten vielä kannattaa miettiä, mikä on lasku yhteiskunnallemme taloudellisesti ja inhimillisesti siitä, että kaverit sopeutuu tänne, mukamas.
 

SatanicBunny

Jäsen
Suosikkijoukkue
Narrin paluu
Voi kuulostaa näsäviisaalta ja vakuutan että se ei sitä ole, mutta en näe kuten sinä eli jos ei pommiteta, sitten jätetään omilleen. Se että kirjoitin pariin kertaan pommittamisen lopettamisesta ei siis tarkoita, että jääkää sitten vaille huolenpitoamme. .

Mutta siis jos - ja kun - länsimaissa ollaan pitkälti yksimielisiä siitä että ei ole kenenkään etujen mukaista antaa isiksen riehua alueella vapaasti, mitä nämä muut ratkaisumahdollisuudet ovat? Sen kummemmin natolla kuin länsimailla muutenkaan tuskin on intoa miehittää irakia uudelleen, joten mitä alueella pitäisi tehdä jos ilmaiskut ja aseistus lopetetaan?

En itsekään näe pommituksia mitenkään hyvänä tai tehokkaana ratkaisuna tähän tilanteeseen, mutta kuten sanottua ymmärrän haluttomuuden niiden lopettamiseenkaan siksi että tällä hetkellä vaihtoehdotkin ovat aika vähissä.
 

cornix

Jäsen
Tuota noin, etkö näe mitään ristiriitaa toisen ja kolmannen lauseesi välillä? Jos et, niin aika heikoilla jäillä ollaan. Sitten vielä kannattaa miettiä, mikä on lasku yhteiskunnalle taloudellisesti ja inhimillisesti siitä, että kaverit sopeutuu tänne, mukamas.

En näe mitään ristiriitaa, ei ole olemassa mitään yhtenäistä moraalikoodistoa saati kotikasvatusta maahanmuuttajien keskuudeessa. Jos et ymmärrä mitä integroinnin liki täydellisellä onnistumisella tässä yhteydessä tarkoitan niin sille en mahda mitään. MustatKortit taisi tajuta.

Taloudellisesti helppo keissi ei ole kyseessä, valitettavasti vaan väistämätön paha. Me ei olla missään eristyksissä, maailmantilanne vaikuttaa suoraan ja epäsuoraan meihin.
 

cornix

Jäsen
@cornix

yhden pisteen vihje: Islam ja sen varjolla harrastettu heimokultturi.

Okei. No mä tunnen duunin ja ystäväpiirini kautta lähes pelkästään maallistuneita islaminuskoisia, aika hölmönä pitäisivät jos väittäisin että heillä kaikilla on joku yhtenäinen moraalikoodisto ja kotikasvatus. Mystisestä heimokulttuurista nyt puhumattakaan.
 

BaronFIN

Jäsen
Veikkaan, että tarvitaan vähän enemmän, eli 4-5 sukupolvea ja viittaan tällä tuohon yllä esittämääni Saksa&turkkilaiset-esimerkkiin. Jonka siis koen onnistumiseksi, vaikkakin prosessi on vielä kesken.
Omakohtainen kokemus kotouttamisesta: itse olen 13. sukupolven maahanmuuttaja suvun tullessa maahan 1600-luvulla. Mitä olen sukukirjoja katsonut, niin 8 ensimmäistä sukupolvea meni aika iloisesti ristiin rastiin toisten von-alkuisten sukujen kanssa ja kotouttaminen on ollut sitä, että ruotsia/saksaa on saanut aika huoletta lasketella kotioloissa. Vasta 1900-luvun alussa jatkunut sukulinja on mennyt niin iloisesti sekaisin suomalaisten kanssa, että itse olen täydellinen esimerkki onnistuneesta kotouttamisesta. Isovanhempien vanhemmat puhuivat vielä saksaa/ruotsia omissa kodeissaan.

Irakilaisten kotouttamisessa tulee menemään aikaan. Aivan helvetisti pidempään kuin 4-5 sukupolvea. Joka muuta väitää, on pölhöpopulisti.
 

SatanicBunny

Jäsen
Suosikkijoukkue
Narrin paluu
Juu, ei minuakaan henk. koht. pelota liikkua missäänpäin pk-seutua. Avopuolison puolesta pelottaa kyllä, paristakin syystä. Eipä silti, en minäkään nyt kuitenkaan Kontulaan, Itikseen, asematunneliin, Vuosaareen tai Tikkurilaan, Espoon keskukseen, Suvelaan ja sensellaisiin mene hengailemaan illalla. Jonkinlaisiin vaikeuksiin joutumisen riski on jo kohtuuttoman suuri.

Asuin yli 15 vuotta tikkurilan välittömässä läheisyydessä ja pyörin sen yöelämässä paljon, yksin, ja pyörätuolilla. Muutin sieltä Kontulaan vuoden alussa, jossa niin ikään liikun ilta- ja yöaikaan yksin ja pyörätuolilla. Kummassakaan ei ole pelottanut, eikä pelota, sillä tilastollisesti tuntemattomiin kohdistuvien väkivaltarikosten määrä Suomessa ja Helsingissä on pieni. Valtaosassa väkivaltarikoksia tekijä on uhrin tuttu tai perheenjäsen. Toki tuntemattomiinkin kohdistuu väkivaltaa silloin tällöin, mutta näihinkin suurin riski on Helsingin keskustassa rautatietorin ja kampin alueella, ihan puhtaasti ihmismäärien takia.

Tässä nyt ei ole tarkoituksena sanoa että väkivaltaa ei kannata ikinä pelätä tai olla tietoinen ympäristöstään, mutta tilastojen valosa Suomi on edelleen varsin turvallinen maa, enkä omalta osaltani nää syytä rajoittaa ulkona liikkumistani edes mainitsemillasi alueilla väkivallan uhan vuoksi, sillä se on todellisuudessa varsin vähäinen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Irakilaisten kotouttamisessa tulee menemään aikaan. Aivan helvetisti pidempään kuin 4-5 sukupolvea. Joka muuta väitää, on pölhöpopulisti.

Voi hyvinkin olla näin, toki erittäin paljon riippuu myös siitä, millaiset ne kotouttamisen lähtökohdat ylipäätään ovat. Juttelin viime lauantaina Roballa muutaman Uudenmaankadun irakilaispakolaisen (kaikki muuten Bagdadista) kanssa ja kyllä mä aika skeptisesti suhtautuisin heidän kotouttamisensa onnistumiseen. Kaverit olivat ihan pihalla tästä suomalaisesta elämänmenosta ja vain tämä yksi "tulkkina" toiminut osasi edes englantia auttavasti.

Mutta toisaalta se nyt on kiistaton tosiasia, että turkkilaisten elämänmeno Saksassa on etenkin näin 2000-luvun puolella osoittanut jo selviä merkkejä kotoutumisen onnistumisesta, tämä ihan omien - suht laajojen - kokemusteni perusteella. Hieno alakulttuuri ja osa Saksaa.

Minua muuten suoraan sanottuna vituttaa ääriliberaalien suvaitsevaisten mantra siitä, että tässä nyt nopeasti kotoutetaan ja työllistetään. Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen ja kotouttamisprosessi sujuu varmasti jouhevammin, jos tiedostetaan, että kyse on helvetin hankalasta ja pitkäkestoisesta kokonaisuudesta.
 

Gunvald

Jäsen
Suosikkijoukkue
Petoeläimet
Hallitus on toiminut totaalisen ala-arvoisesti tähän asti. Minulla on mielessä kolme perustavanlaatuista kysymystä, joihin haluaisin kuulla vastauksen:
1. Mitä tämä lysti ihan oikeasti maksaa? Paljonko maksaa 50 000 turvapaikanhakijan elättäminen, kotouttaminen ja työllistäminen tulevina vuosina? Entä mitä maksaa, jos tulijoita onkin 100 00? Tai 200 000?
2. Kuinka tämä lasku maksetaan? Lisää lainaa? Korotetaanko veroja? Vai leikataanko muita valtion menoja?
3. Onko olemassa suunnitelma rajojen sulkemiseksi? Milloin sulkeminen tehdään? Vai pidetäänkö rajat auki kaikissa olosuhteissa?

Ihan yhteiskuntarauhan takia hallitus voisi vastata. Kun tietoa pimitetään, saattaa jollekin yksinkertaiselle kansalaiselle tulla pieni epäilys, että hallitus ei ole tehtäviensä tasalla. Nyt Sipilä tarvittaisiin johtajuutta!
 

Numero66

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Kärpät
Nyt rupes vituttaan entistä enemmän sillä sain juuri tietää, että Oulun kaupunki joutuu laittamaan niin paljon rahaa näihin vitun turvapaikanhakijoihin, että joutuvat supistamaan muista sosiaalipalveluista. Tämähän johtaa suoraan siihen, että lisää henkilöitä joutuu työttömäksi tuolta alalta (toki joillain heistä saattaa olla mahdollista työllistyä näiden tp-hakijoiden kotouttamiseen ym.) ja samalla suomalaisten saama sosiaaliapu heikkenee. Voi hevon vittu. Suomalaiset kärsivät ja joutuvat työkkärin kassalle, jotta nämä elintasoshoppaajat saavat täällä kaiken ilmaiseksi. Tämä oli kyllä nyt taas yks vitun iso miinus tässä jupakassa, jota en ole edes aikaisemmin tullut ajatelleeksi... Ja onhan se taas ihan saletti, että mikään iltapäivälehti ei ota tälläiseen ilmiöön minkäänlaista kantaa vaan lakaisee asian maton alle niin kuin tätäkään ongelmaa ei olisi. Ja mikäli Oulun kaupunki joutuu tälläisiä päätöksiä tekemään on ihan varma, että vastaavan kohtalon kokee moni muukin kunta.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
@cornix

Niinpä. Ei-maallistuneita et tunnekaan henkilökohtaisesti, koska heille olet pelkkää paskaa. Sinua ja meitä voi, ja pitää, käyttää hyväksi niin paljon kuin mahdollista, koska se on jumalalle otollista. Kun muslimit ovat määräävässä/hallitsevassa asemassa, sinä et vääräuskoisena ole minkään arvoinen.

Muslimien pitää kuitenkin visusti varoa kasvojen menetystä vääräuskoisten toimesta. Tästä seuraa sellainen ilmiö, että yksittäistapauksina ja vähemmistönä he eivät eroa meistä juurikaan. Mutta kun laitetaan vaikkapa viiden muslimimiehen porukka yksittäistä vääräuskoista/naista/lasta tms vastaan, tilanne onkin jo ihan erilainen. Silloin "voitto" on varma, ja todellinen asenne tulee esiin (vrt jengitappelut, joukkoraiskaukset, joukkopahoinpitelyt). Kasvojen menetyksestä ei ole pelkoa; "oma yhteisö" ei kategorisesti tuomitse toimintaa ja niin edespäin. Ne nyt vaan kuuluu kulttuuriin ja oikeassa olemiseen. Meidän mielipiteillä, oikeuskäsityksellä tai edes oikeuslaitoksella ei ole juurikaan merkitystä heidän silmissään. Ei tässä mikään einstein tarvitse olla ymmärtääkseen, jos todellisuus kiinnostaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta siis jos - ja kun - länsimaissa ollaan pitkälti yksimielisiä siitä että ei ole kenenkään etujen mukaista antaa isiksen riehua alueella vapaasti, mitä nämä muut ratkaisumahdollisuudet ovat? Sen kummemmin natolla kuin länsimailla muutenkaan tuskin on intoa miehittää irakia uudelleen, joten mitä alueella pitäisi tehdä jos ilmaiskut ja aseistus lopetetaan?

Nyt on kuset housuissa ja pakkanen joten olisiko ollut mahdollista toimia kuten USA alkujaan suunnitteli 2014? Kyse on siis Syyrian "sissiarmeijan" kouluttamisesta ja riittävästä varustamisesta noin 15 000 (joissakin lähteissä paljon enemmän) mieheen. Tämä ryssittiin täysin. Sitä ennen ryssittiin ainakin Martti Ahtisaaren mukaan se, että olisi haettu ulospääsy kriisistä USA:n ja Venäjän yhteisellä sopimuksella johon Venäjä olisi ollut valmis.

En itsekään näe pommituksia mitenkään hyvänä tai tehokkaana ratkaisuna tähän tilanteeseen, mutta kuten sanottua ymmärrän haluttomuuden niiden lopettamiseenkaan siksi että tällä hetkellä vaihtoehdotkin ovat aika vähissä.

Saudi-Arabia, Jordania, Bahrain, Oman, Qatar, Egypti, Irak,Kuwait, Libanon ja Yhdistyneet Arabiemiirikunnat ovat mukana ISIS-rintamassa. Tällä ryhmittymällä on aivan ylivoimainen asearsenaali ja maajoukot verrattuna hajanaisiin ISIS-taistelijoihin, joita on USA:n arvion mukaan 15 000 ja nykyään ehkä 25 000 joista osa aseettomia. Esimerkiksi saudilähteet arvioivat ISIS-voiman olevan paljon suurempi, mutta olennaista on kuitenkin se, että Isiksen aseistus ja koulutettujen joukkojen määrä on erittäin heikko verrattuna 10 maan arabiliittoutumaan. ISIS-voimaa liioitellaan myös tuttuun tapaan vaikka ymmärtääkseni tiedusteluraportit kertovat, että joukkojen koulutus ja osin aseistus on todellisuudessa heikko.

Sen sijaan että USA pommittaa ja tämä ryhmittymä muodollisesti osallistuu tiedustelulentoihin ja joihinkin pommituksiin, arabimaiden olisi tullut yksinkertaisesti tehdä maavoimien hyökkäys USA:n ja kaikkien muiden tukemana. Sotaa ei tulla pommituksilla lopettamaan oikeastaan koskaan ja missään oloissa. Kuten ei ole lopetettu montaa muutakaan sotaa tätä ennen. Maajoukkojen käyttämiselle ei vaihtoehtoja ole. Nyt Venäjä on päästetty häsläämään vielä toiselle puolelle joka sekin olisi ollut ehkäistävissä moneen kertaan.

Tämän vuoden sisällä kolmannen isoryssimisen tulos on se, että nyt Isiksen vihollisia ja USA:n tukemia taistelijoita tuhotaan Syyriassa ja pakolaismäärät sen kun kasvavat. Todennäköisesti vielä miljoonilla muutamassa vuodessa.

Ei minään vittuiluna mihinkään suuntaan mutta olisko välillä syytä kokeilla muuta kuin mitä USA ja EU saavat kiireessä päähänsä? Helpoin ratkaisu olisi istua Venäjän kanssa alas kun se mukaan päästettiin ja sopia siinä miten Syyria palautetaan normaaliin tilaan on siinä sitten mukana nykyinen Syyrian johto tai ei.

Ei se oikeasti tuon kummempaa vaadi ja tuossa oli sotilaallinen ja poliittinen vaihtoehto perusteluineen.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös