Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Kisapuisto]

Vähän sellainen kutina on, että Euroopan Yhdysvaltoihin tässä päädytään ilman minkäänlaista "kansallista" ylpeyttä, yhteenkuuluvuutta tai yhtenäisyyttä, jolloin ollaan luultavasti paljon huonommassa asemassa kuin USA nyt, mitä tulee maahanmuuttoon. Ainakin jos eurooppalaiset kansallisvaltiot tietyiltä osin yrittävät ylläpitää omaa identiteettiään, kaikkea logiikkaa vastaan. Huoltosuhde ei vaan kestä sellaista. Piste.

Tämähän tästä tekee niin sekopäisen yhtälön, että tätä invaasiota puolustellaan huoltosuhteen paranemisella, vaikka kaikki ihmiset, jotka osaavat itse ajatella ja miettiä asioita, tajuaa sen jo nyt että huoltosuhde päinvastoin heikkenee todella rankasti.

Jos jotain positiivista pitää tästä kaikesta hakea niin se on se että asuntojen vuokrahintojen on pakko tulla alas isoissa kaupungeissa. Jos ei muuten, niin valtio joutuu rakentemaan pienempiä halpisasuntoja/asuntoloita kuten siellä jenkkilässä on ja valtio joutuu purkamaan omia rakennussäädöksiään ja tämä taas alentaa väkisin muidenkin asuntojen hintoja. Nykyinen asuntopolitiikka ei vaan tule millään kestämään tätä invaasiota eikä ole realistista olettaa että nämä matut ihan suosiolla jäisivät kadulle asumaan tai heitä sinne aktiivisesti ajettaisiin. Se toki tuostakin positiivisesta asiasta sitten tekee negatiivisen, että slummiutuminen joillakin alueilla on täysin väistämätöntä jos ja kun tämä invaasio vain jatkuu ja jatkuu.

 

[tomageeni]

Ja sä vedit yhtäläisyydet miekkarissa olleista vasemmistonuorten lipuista näihin häiriökäyttäytyjiin miten?

Mielenosoittajien määrä oli rajallinen. Mielenosoittajaryhmässä oli näitä autonpotkijoita ja nujakoitsijoita. Mielenosoittajaryhmässä kannettiin myös vasemmistonuorten lippuja. Normaalilla logiikalla yhtäläisyysmerkit ovat aika selkeät.

Sitä en tiedä, syyllistyikö nimenomaan lippuja kantaneet henkilöt näihin laittomuuksiin. Mutta noin isossa kuvassa se on nähdäkseni epäoleellista. Ihan yhtälailla toinen laita revittelee uutisilla, kun uusnatsien kanssa samassa kuvassa nähdään persu, Soinilta vaaditaan lausuntoa jne.

 

[matti&teppo]

Noi saatanan anarkistit ja vassarit pitäis upottaa mereen. Ja huppumiehet, ilotulitekaverit ja polttopulloveijarit sitten myös samalla. Aivan naurettavaa touhua.

Iltalehden jutusta muuten seuraava yksityiskohta.

Poliisit olivat mellakkavarustuksessa. Poliisin tarkoitus oli heti aluksi selvästi eristää mielenilmaukset toisistaan, jotta yhteenottoja ei pääsisi tapahtumaan.

Ymmärsin että mielenilmauksia oli ilmoitettu olevaksi ainoastaan yksi. Toinen porukka ei jaksanut vaivautua moiseen.

 

[hammer lynx]

Olisit lukenut sen Journal of American Historyn artikkelin, niin ei tarvitsisi kysellä ja minun taas selittää kuin lapselle. Yhdysvaltojen läsnäolo lähi-idässä pitää öljylähteet harvojen ja Yhdysvalloille suosiollisten tahojen käsissä. Se takaa edullisen, mutta ennen kaikkea vakaan öljyvirran länteen, joka on talouskasvun ja yhteiskunnallisen vakauden edellytys. Mekin rikastumme öljyllä, vaikka maksamme siitä, koska öljyn avulla voidaan tehdä paljon enemmän työtä kuin joudutaan tekemään sen rahan eteen jolla öljy ostetaan. Jos öljy maksaisi enemmän, olisi elintasomme alhaisempi. Elintasomme kannalta on siis hyvä, että Yhdysvallat sekoilee lähi-idässä. Maahanmuutosta huolestuneiden öyhöttäjien tai ihmisoikeuksista huolestuneiden pasifistihumanistien kannalta ei niin hyvä.

Sä oot kyllä hauska jäbä. Väität sä tosiaan että USA takaa halvan öljyn? Usan seikkailusodat Irakissa nimenomaan ovat aiheuttaneet kalliin öljyn. 2003 yrjöpussin hyökkäys Irakiin lähes viisinkertaisti öljyn hinnan. Edellinen edes oikeutettu USAn johtama sota nosti öljyn hinnan 20 taalan barrelihinnasta merkittävästi ylöspäin. Julkisen puolen suvakilla alkaa ilmeisesti argunmentiti olla vähissä kun tätäkin soopaa jo pitää suoltaa.
Aiheeseen liittyen: Tuleeko nyt sopivasti vai yhä liian vähän mamuja suomeen?

 

[Kisapuisto]

Ymmärsin että mielenilmauksia oli ilmoitettu olevaksi ainoastaan yksi. Toinen porukka ei jaksanut vaivautua moiseen.

Ei ollut ainut kerta, vaan ainakin se Tampereen rasisminvastainen miekkari oli myös luvaton. Mutta se ei kait sovi anarkistien psyykkeeseen mitenkään että olisi virkavaltaan vapaaehtoisesti missään yhteyksissä. Samoin noita ei taida koskea se naamioitumiskielto.

edit. Mitähän muuten seuraa siitä, että ilmoitus on jäänyt tekemättä? Vai onko meillä tässä taas yksi hieno laki/asetus, jonka rikkomisesta ei seuraa mitään rangaistusta?

 

[tosiasia]

Pelkästään Syyriassa on vuonna 2013 ollut n. 23 miljoonaa asukasta ja tilanne on nyt todella sekava ja sotaisa. Sieltä voi hyvinkin saapua vielä miljoonia uusia pakolaisia, jos tilanne pahenee Venäjän ja USA:n leikkiessä "kissaa ja hiirtä". Irakissa asuu n. 33 miljoonaa ihmistä ja eikä sielläkään tilanne mitenkään häävi ole. Husseinin syrjäyttämisen jättämään tyhjiöön syntynyt lienee 10 uutta Husseinia? Vastaavia tilanteita löytyy myös paljon lisää. Pakolaisia EU:n liepeillä riittää. Olisko tällä hetkellä tulleita lähemmäs miljoona ja ollaan jo helisemässä useassa maassa? Pitäisikö rehellisesti tunnustaa, että tilannetta ei ratkaista löysällä vastaanottopolitiikalla, vaan pikemminkin olosuhteiden vakauttamisella lähtömaissa ja niiden lähiympäristössä? Heikohko taloudellinen tilannekkaan ei ole omiaan tukemaan suurta pakolaisten vastaanottoa ja se voi ruokkia ääriliikkeitä. Nyt myös valtaosa turvapaikanhakijoista on niitä parempiosaisia ja vahvempia (miehiä), joilla on ollut enemmän resursseja mahdollisuuksia paeta kriisiä. Valtaosa kriisialueiden heikompiosaisesta väestöstä on kuitenkin yhä siellä vaikeuksien keskellä. Autammeko nyt niitä "parempiosaisia" ja unohdamme ne todelliset avun tarvitsijat?

Wikipedia kertoo pakolaisista seuraavaa:

"YK:n määritelmän mukaan esimerkiksi sota, nälänhätä tai ympäristökatasrofi eivät ole varsinaisesti pakolaiseksi oikeuttavia syitä. Mutta sen sijaan huoltajan puuttuminen; esimerkiksi orpous tai sotaorpous on. Yleissopimuksen mukaan pakolaista ei voida palauttaa maahan, jossa hänen henkeään tai vapauttaan uhataan."

Montakohan sotaorpoa Suomeen on tullut?

 

[MAKE #89]

Washington Postin hyvä juttu irakilaisista siirtolaisista:

Iraq fears a ‘brain drain’ as educated young people head to Europe - The Washington Post

Vahvistaa edelleen sitä käsitystä, että Suomeen kohdistuva "pakolaisuus" on ennen kaikkea elintasopakolaisuutta. Tänne tulevat ovat ihan oikeasti suht. korkeasti koulutettuja ja varakkaita. Ei siellä Irakissa ihan joka pulliainen hankikaan iPhonea. Irakin hallitus pelkää jo aivovuotoa, kun nuoret ja koulutetut lähtevät Eurooppaan. Eräs parlamentin jäsen puhuu "kuoliniskusta" maalleen, kun parhaat lähtevät pois. Puhutaan 1000 lähtijästä per päivä. Suomi mainitaan edelleen ykköskohteeksi. Jutussa mainitaan myös, että todellista hätää kärsivillä pakolaisleireillä asuvilla ei edes ole varaa lähteä tälle Euroopan reissulle. Lähtisivät hekin kyllä, jos saisivat jostain rahat kokoon.

Suomen kannalta jutussa on tietysti se toivo, että Irakin hallituskin pitää tätä jo "aivovuodon" kaltaisena ongelmana. Ehkä se palautussopimus saadaan tehtyä helpommin kuin odotettiin? Vastaanottajamaan kannalta puskee taas armoton vitutus tähän touhuun. Onhan tässä jo helvetinmoinen moraalikato, kun varakkaimmat irakilaiset tulevat tänne turvapaikkaprosessin suojaamina, samalla kun köyhimmät ja oikeasti Isistä paenneet viruu niillä leireillä. Niinhän eräs siirtolainen itsekin myönsi, että hänen pitäisi koulutettuna ihmisenä jäädä rakentamaan maataan, mutta kun ei enää jaksa. Ikävä juttu, mutta taloudellinen toivottomuus ei oikeuta turvapaikkaan Euroopasta.

Onkohan hallitus oikeasti kartalla tämän tilanteen kanssa? Todella toivon, että siellä on kerätty tarkkaa tietoa Irakin tilanteesta ja vainutaan nyt tämä siirtolaisuuden todellinen luonne. On vain niin toivoton olo kun miettii tätä hallituksen koheltamista koko kriisin aikana.

Edit: tosiasialla ihan samankaltaisi ajatuksia tuossa yllä.

 

[Kisapuisto]

Lieksassa on vuonna 2014 tehty hieno kaavio, miten matujen kotouttaminen hoidetaan. Ensinnäkin on kaksi tapaa tulla Suomeen ja Lieksaan, joko vastaanottokeskuksen kautta tai sitten perheenyhdistämisen kautta. Molemmat reitit sisältävät lukuisia toimia majoituksineen, harrastamisineen, terveyspalveluineen jne. Ja molemmat reitit päättyvät jäätävään lopputulemaan: koto-toimisto opettaa sähköisen asioinnin ja asiakas siirtyy sosiaalitoimeen. Sitten on kotoutus onnistunut ja päätepisteessään. Hienoa Lieksa! Missään kohtaa tätä kotoutusprosessia ei mainita, että asiakas työllistyisi tai hakisi töitä tai edes tutustuisi työelämään. Ei, vaan maali on sossun asiakkuus.

 

[Kisapuisto]

Ja samaan aikaan Lieksassa ollaan toki huolissaan siitä, että määrärahat eivät riitä kotouttamiseen vaan sitä pitää saada lisää ja että kolmen vuoden määräaika on aivan liian lyhyt. Siinä ajassa se matu ei kuulemma opi Suomen kieltä sen vertaa, että jatkokoulutus olisi mahdollista työelämästä puhumattakaan. Lähde Yle.

Nyt ihan oikeesti. Jos matu tulee Suomeen ja tarkoitus on oppia täällä elämään ja asumaan, niin se tarkoittaa Suomen kielen opiskelua. Tähän hänelle on varattu aikaa kolme vuotta tukien juostessa, jona aikana ei tarvitse tehdä mitään muuta kuin syödä ja nukkua ja potkia välillä palloa lähikentällä ja opetella Suomen kulttuuria, tapoja jne. ja sitten opetella sitä kieltä. Suomen kieli ei ole niin vaikeaa, etteikö sitä kolmen vuoden päätoimisella opiskelulla oppisi tyydyttävästi.

Ja nämä samat ihmiset pelastavat Suomen talouden ja ovat ratkaisu Suomen huoltosuhteeseen? Hyvältä näyttää, erittäin hyvältä.

 

[Tkachuk7]

Viimeinen sammuttaa sitte valot, ok?

 

[moby]

Ratkaistaanpa ongelma ottamalla 10 maahanmuuttajaa elätettäviksi jokaista 1-2 "siivoojaa" tms kohden. Ja niiden "siivoojienkin" perheen elämisen pk-seudulla maksaa valtio. Nerokasta. Eiku...

Silä bussikuski Firasilla on kolme vaimoa, jotka tietenkin asuvat stadin kämpässä ja heillä on yhteensä 10 lasta. Kuka nettoaa? Firas saa 2500€ palkkaa bussiduunistaan ja vaimot + lapset saa asumistukea+lapsilisiä+sossurahaa 10k€/kk. Profit kaikille. Hyvin työllistynyt maahanmuuttaja. Kaikille tulee tästä pelkkää plussaa. Vittu koska te suvakit ymmärrätte, ettei tuosta tule plussaa ikinä?

 

[mjr]

Täytyypä sanoa, etteivät nämä some-keskustelut tässä aihepiirissä oikein elähdytä mieltä. Tuntuu siltä, että molemmista leireistä olisi jotain järkevää saatavissa irti: toisesta humaanisuus ja perinteiset länsimaiset arvot ja arvostukset ja toisesta huoli resursseista ja yhteiskunnan valmiudesta ja reaalisesta kestokyvystä. Tosin tuntuu siltä, että tämän jälkimmäisen osuus "nuivasta" skenestä on tavallaan kummallisen pieni: öyhöttäminen ja silmitön viha ja pelko hallitsevat laajalti irrationaalista keskustelua. Oheisen kommentin kirjoitin toisaalla aiheesta:

Mutta viha, inho ja pelko eivät tosiaan ole hedelmällisiä asenteita kokonaisia ihmisryhmiä kohtaan. Olen todella huolissani nykyisestä turvapaikanhakija-tilanteesta, mikä vaikuttaa yhteiskunnallisesti ja taloudellisesti vastuuttomalta - olemme vaarallisesti luopuneet suvereenisuudestamme hyvin keskeisessä ja riskialttiissa aihepiirissä. Mutta silti kysymys on ihmisistä, joista huomattava osa on tullut olosuhteista, joita meidän on vaikea kuvitella, ja joita perinteinen, läntinen kristillis-humanistinen velvollisuutemme on auttaa järkevien mahdollisuuksiemme mukaisesti. Ensimmäinen velvollisuus meillä on toki pitää yllä omaa järjestystämme ja reaalisia mahdollisuuksiamme auttamiseen.

Niinpä suhtaudun kriittisesti näihin tulijamääriin, mutta negatiivisesti vain niihin yksilöihin, jotka käyttäytymisellään tämän negatiivisuuden ansaitsevat. Kysymys ei ole "mutavyörystä", "syöpäläisistä", "roskaväestä", ja tämän kielen käyttö, näiden asenteiden omaaminen ajaa suurta osaa väestöstä (ansaitusti) pois "nuivista" mielipiteistä. Some on kaikkea muuta kuin kansa: räyhääjät (puolin ja toisin) ovat ylivoimaisesti eniten äänessä, mutta kansakunnan valtavirtaa he eivät edusta.

 

[HekeK]

Firmat kiinnostuivat vastaanottokeskuksista | Taloussanomat

Nyt on viimein löydetty (yksityistetty) yritystoiminta, jonka paatuneinkin vassari hyväksyy.

Muutenkin jännä tilanne meneillään. Kerrankin hallitus tekee kriisitilanteessa politiikkaa jota oppositio ei näe aiheelliseksi kritisoida.

 

[mjr]

Muutenkin jännä tilanne meneillään. Kerrankin hallitus tekee kriisitilanteessa politiikkaa jota oppositio ei näe aiheelliseksi kritisoida.

Tämän takia olisikin tärkeää, että SS-siipi eriytyisi pers-suomalaisista. On sangen outo ja epäterve tilanne, kun melkoisen suuri osa kansalaismielipiteestä ei oikeastaan ole mitenkään edustettuna parlamentissa. Olisi myös erinomaista löytää edes jonkinlaisia huolen ilmauksia vasemmistosta ja vihreistä - tämä kriisi on samalla myös suuri askel kohti halpatyöyhteiskuntaa, mitä varmasti periaatteessa laajalti vastustetaan vasemmistopuolueissa.

Totta puhuen koko tämä tilanne on mitä oudoin, saapa nähdä mitä vielä tuleman pitää.

 

[Väsyneet Kädet]

Ensi käden tietoa: Ensimmäiselle poliisin tekemälle turvapaikkahaastattelulle on (Helsingissä) minuuttiaikataulu. Kahdeksan minuuttia, sitten ulos ja seuraava potilas sisään.
Toivottavasti Maahanmuuttovirasto haastattelee tarkemmin sitten 6-24 kuukauden kuluttua.

Ensi käden tietoa: Rekisteröintihaastattelu on nopeampi, seuraava haastattelu koitetaan saada kahteen tuntiin tehtyä. Rekisteröinnissähän otetaan käytännössä vain henkilötiedot ja biotunnisteet, ymmärtääkseni.

 

[Väsyneet Kädet]

...

Vahvistaa edelleen sitä käsitystä, että Suomeen kohdistuva "pakolaisuus" on ennen kaikkea elintasopakolaisuutta. Tänne tulevat ovat ihan oikeasti suht. korkeasti koulutettuja ja varakkaita. ...

Mutta tämähän on positiivista, eikö? Yksi suuri kritiikin kohdehan on ollut pelko, etteivät tulija työllisty. Mutta jos he ovat kouluttautuneita, niin oppivat kielen varmasti nopeammin ja pystyvät työskentelemään, kun on kuitenkin osaamista ja tietoutta jo taustalla. Sehän olisi pelkästään positiivista, jos tänne saadaan ulkomailta kouluttautunutta edullista työvoimaa, jos vaikka vaihdossa voitaisiin laittaa toiseen suuntaan näitä tyhmempiä kotimaisia kattoonräkijöitä ja kaljankittaajia.

 

[cornix]

Luitko sä sitä uutista ollenkaan? Mä vielä lainasin melkein koko uutisen, ettei tarvinnut edes lehden sivuille mennä. Mutta ei näytä näköjään sekään maistuvan, sen sijaan ohitetaan kaikki ja koitetaan muuttaa punaista valkoiseksi inttämällä tarpeeksi kauan ja hartaasti.

Luin joo eikä siinä lukenut sanallakaan mitään tuollaista mitä väität. Miekkarissa oli kyllä vasemmistonuortenkin lippuja, yhdelläkään rettelöitsijällä ei tälläistä ollut. Älä lue rivien välistä ja tee omia virheellisiä olettamuksia.

Sitä en tiedä, syyllistyikö nimenomaan lippuja kantaneet henkilöt näihin laittomuuksiin. Mutta noin isossa kuvassa se on nähdäkseni epäoleellista. Ihan yhtälailla toinen laita revittelee uutisilla, kun uusnatsien kanssa samassa kuvassa nähdään persu, Soinilta vaaditaan lausuntoa jne.

Se on täysin oleellista. Siinä missä uusnatsien Schaumanin haudanhäpäisyssä paikalla oli kohtalaisen homogeeninen joukko, on näissä isommissa miekkareissa paikalla eri järjestöjen ja puolueiden väkeä vähän joka puolelta. SVL on järjestäytynyt rikollisjärjestö, rasisminvastaissa miekkarissa paikalla oli sekalainen seurakunta tavallisia tallaajia, kuten Vinon ja Vanun aktiiveja. Näissä on kyllä tosi vissi ero.

 

[Iceman88]

Toivottavasti ottavat oppia Tanskasta. Siellä näytetään saavan päätöksiä aikaan.
Yle: Tanska vaikeuttaa kansalaisuuden saamista

Kun muutoinkin haetaan aina mallia naapurimaista erilaisissa päätöksissä, niin tuo Tanskan malli on yksi niistä, mikä pitäisi apinoida vaikka ihan tuollaisenaan. Rinnakkainen selkeästi alempi tukijärjestelmä tulokkaille ja mikäli aikoo joskus saada kansalaisuuden, niin "hakijan on ollut oltava taloudellisesti riippumaton neljä ja puoli vuotta edeltäneiden viiden vuoden aikana."

 

[peterra]

Kun muutoinkin haetaan aina mallia naapurimaista erilaisissa päätöksissä, niin tuo Tanskan malli on yksi niistä, mikä pitäisi apinoida vaikka ihan tuollaisenaan. Rinnakkainen selkeästi alempi tukijärjestelmä tulokkaille ja mikäli aikoo joskus saada kansalaisuuden, niin "hakijan on ollut oltava taloudellisesti riippumaton neljä ja puoli vuotta edeltäneiden viiden vuoden aikana."

Voitaisko näitä alennettuja tukiaisia soveltaa myös kantaväestöön? Ottaisin kiljuen vastaan mallin, jossa mun kämppikselle ei esimerkiksi maksettaisi kotona makaamisesta.

 

[Iceman88]

Voitaisko näitä alennettuja tukiaisia soveltaa myös kantaväestöön? Ottaisin kiljuen vastaan mallin, jossa mun kämppikselle ei esimerkiksi maksettaisi kotona makaamisesta.

Kyllä, niitäkin voitaisiin mieluusti alentaa, mutta tulokkaille vielä niitäkin alempi, että tänne tulisi ainoastaan oikeasti hädänalaisia eikä elintasoshoppailijoita systeemiä kuormittamaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Voitaisko näitä alennettuja tukiaisia soveltaa myös kantaväestöön? Ottaisin kiljuen vastaan mallin, jossa mun kämppikselle ei esimerkiksi maksettaisi kotona makaamisesta.

Millä se sitten maksaisi vuokran? Vai oliko tässä ovelana taka-ajatuksena saada kämppis vaihtoon? Sitten ymmärrän kyllä pointin.

 

[Väsyneet Kädet]

Millä se sitten maksaisi vuokran? Vai oliko tässä ovelana taka-ajatuksena saada kämppis vaihtoon? Sitten ymmärrän kyllä pointin.

Jos vaikka menisi töihin? Monet tekee sillä tavalla, kun tarvitsee lisää rahaa, tai hankkiakseen työkokemusta, jotta voi työllistyä "parempiin hommiin".

 

[Denverin Munasyndi]

Jos vaikka menisi töihin? Monet tekee sillä tavalla, kun tarvitsee lisää rahaa, tai hankkiakseen työkokemusta, jotta voi työllistyä "parempiin hommiin".

Jos siis kyseessä on kaveri, joka ei ole edes yrittänyt hakea hommia, niin sitten juu olisi varmaan aika kokeilla sitäkin. Monelle vain tuntuu töiden saaminen olevan melko hankalaa nykyisessä tilanteessa, vaikka intoa piisaisikin.

 

[Väsyneet Kädet]

Jos siis kyseessä on kaveri, joka ei ole edes yrittänyt hakea hommia, niin sitten juu olisi varmaan aika kokeilla sitäkin. Monelle vain tuntuu töiden saaminen olevan melko hankalaa nykyisessä tilanteessa, vaikka intoa piisaisikin.

Ei varmasti ole. Sitä kummasti vain näiltä tapauksilta jää hakematta edes niihin vapaisiin paikkoihin, kun ei maita "paskahommat".

 

[cornix]

Ei varmasti ole. Sitä kummasti vain näiltä tapauksilta jää hakematta edes niihin vapaisiin paikkoihin, kun ei maita "paskahommat".

Kämppiksiltä?