Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 287 257
  • 28 700

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Njoo, nämä eivät kyllä baareissa olleet, kun eivät tosiaan päässeet sisään.
Eivätkä tule pääsemäänkään ilman suomalaista henkilötodistusta, jos silloinkaan. Portsarit ovat harjoittaneet useissa paikoissa riskienhallintaa jo aiemmin ja tulevaisuudessa yhä enenevässä määrin.

Tästä on omakohtaisiakin kokemuksia romanialaisten duunikavereiden kanssa. Joko romanialaista henkilökorttia väitettiin väärennetyksi tai kuntoa moitittiin liian huonoksi(alla pari olutta). Käytännössä siis kavereilla oli pysyvä porttikielto tiettyihin paikkoihin kansallisuuden perusteella, vaikka eivät olleet aiheuttaneet mitään ongelmia koskaan.

Mitä enemmän tummat miehet perseilevät, sitä useampi paikka alkaa toteuttaa samaa taktiikkaa jonkun tekosyyn perusteella, kun kansallisuuden perusteella profilointi on kielletty.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Eivätkä tule pääsemäänkään ilman suomalaista henkilötodistusta, jos silloinkaan. Portsarit ovat harjoittaneet useissa paikoissa riskienhallintaa jo aiemmin ja tulevaisuudessa yhä enenevässä määrin.

Tästä on omakohtaisiakin kokemuksia romanialaisten duunikavereiden kanssa. Joko romanialaista henkilökorttia väitettiin väärennetyksi tai kuntoa moitittiin liian huonoksi(alla pari olutta). Käytännössä siis kavereilla oli pysyvä porttikielto tiettyihin paikkoihin kansallisuuden perusteella, vaikka eivät olleet aiheuttaneet mitään ongelmia koskaan.

Mitä enemmän tummat miehet perseilevät, sitä useampi paikka alkaa toteuttaa samaa taktiikkaa jonkun tekosyyn perusteella, kun kansallisuuden perusteella profilointi on kielletty.

Minä tiedän Helsingissä pari näitä vanhan liiton portsareita, jotka itse asiassa eivät päästä mamuja sisään edes siinä tapauksessa, että näillä olisi jotain dokumentteja esittää. Voi toki olla, että portsareilla on tähän painavia syitä (en tiedä, kun en ole ravintola-alalla ollut töissä), mutta vähän joskus hävettänyt, kun asiallisesti käyttäytyvä ja pukeutunut tummaihoinen porukka ei pääse sisälle, vaan ovella keksitään joku tekosyy.
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ruokapalvelu Oulun Serviisin johtajan mukaan kaikki noille toimitetut safkat ovat laktoosittomia. En ota mitään kantaa sen väitteen paikkaansapitävyyteen.

Näyttää siltä, että ruokahuolto on huomioinut tarpeelliset asiat ja siitä ei ole nyt kyse. Ehkä kyse on kuitenkin enemmän yleisestä turhautumisesta omaan elämään tai sitten simppelisti siitä, että ruokakulttuuri on toisenlaista kuin omassa maassa. Siitä ei mielestäni silti pitäisi nostaa äläkkää, sillä mitään sianruokaa ei heille ole tarjoiltu.

Onhan ruuasta valittanut porukka saanut negatiivista palautetta myös omiltaan, joten eiköhän turpavärkki mene vähän soukemmalle vastaisuudessa. Osa jengistähän on tätä seikkailuporukkaa, siitä ei mihkään pääse, ja uskon, että lähinnä nämä ovat niitä kitisijöitäkin. Hävetä saisivat. Toinen osa porukasta on aidosti turvapaikan tarpeessa, puhumattakaan niistä, jotka eivät saa kerättyä rahaa kokoon päästäkseen edes naapurirajan taakse kurjuuden keskeltä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Osmo yrittää tapansa mukaan keksiä jotain edes vähän järkeviä toimintatapoja:

Maahanmuuttotilanne edellyttää muutoksia sääntöihin : Soininvaara

Noiden ehdotusten rajuus ja laajuus ehkä hieman kuvaavat sitä, miten olennaisesti tilanne on muuttunut ja miten valmistautumaton yhteiskunta olemme. Kannattaa tosin olla melko skeptinen sen suhteen, että näistä suurin osa toteutuisi mitenkään.

edit: Ja sellainen jälkihuomautus, että jos sitten nämä esitykset laajalti toteutuisivat niin Suomi ottaisi samalla pitkän askeleen kohti halpatyöyhteiskuntaa (mikä saa epäilemään, että eräiden intressipiirien ajatus tästä kriittisestä tilanteesta on seuraava: "it's not a bug, it's a feature".)
 
Viimeksi muokattu:
Ensisijaisesti suojelemaan, toissijaisesti mahdollisesti pakonedessä taistelemaan. Varmasti suurinosa onkin ns. puolueettomia jotka eivät halua ottaa osaa typeristä syistä syntyneihin taisteluihin, ja se on ymmärrettävää. Turvapaikanhakijalta ei tietenkään pidä edellyttää mitään huonokuntoisuutta. Pointtina se että kuinkahan moni tietää oikeasti kuinka moni sieltä tulee ihan vaan paremman elintason toivossa, ilman että on ollut keskellä taisteluita tai edes lähellä niitä, sitä lukua me ei varmasti koskaan saada tietää.
Sitä vartenhan tulijat haastatellaan ja varmasti pyritään sieltä ne oikeasti apua tarvitsevat seulomaan. Linja tulee jatkossa vielä takuulla tiukentumaan, kun määrät alkavat olla suuria. Pelkkä vastaanottokeskukseen pääsyhän ei vielä turvapaikkaa takaa, nythän ne päätökset taitavat olla jäissäkin, kun uutta linjausta odotetaan.
 

BaronFIN

Jäsen
Eli olenko nyt ymmärtänyt oikein; Soininvaaran ehdotuksen mukaan kielitaidottomat irakilaiset saisisvat polkea palkkoja koska korvaavat huonon kielitaitonsa matalammalla palkalla? Halutaanko Suomesta oikeasti tehdä pakolaisten varjolla matalapalkka yhteiskunta, missä saat kielitaidottomana lakaista katuja/haravoida omakotitalojen pihoja palkalla 5€/h, josta menee veroa 0%, koska kotouttaminen. Johan Saksassakin ehdotettiin matalapalkkojen alentamista pakolaisten työllistämisen helpottamiseksi. Ja turha höpöttää, että suomalaiset eivät halua paskaduunien tekijäksi. Kyllä haluavat, jos työn tekeminen tehdään kannattavaksi tässä verohelvetissä.

Oma työpaikkani tulee olemaan turvattu korkeamman koulutuksen ansiosta, mutta minua kiukuttaa hädänalaisten ihmisten hyväksikäyttäminen omien poliittisten etujen ajamiseen (EK + matalapalkka yhteiskunnan kannattajat) on vain väärin.
 
Lehti: Saksaan tänä vuonna jopa 1,5 miljoonaa turvapaikanhakijaa - Ulkomaat - Uutiset - MTV.fi uutisen mukaan loka-joulukuussa Saksaan saattaa tulla yli 900000 turvapaikanhakijaa. Onko tuo edes mahdollista? 10000 joka päivä. 1,5 miljoonaa turvapaikanhakijaa tarkoittaa jotain 30 miljardin vuosikustannuksia ties kuinka pitkäksi aikaa eteenpäin ja ensi vuonna sama juttu uudestaan. Tässähän ollaan ajamassa Euroopan suurinta taloutta konkurssiin, jos Merkel-tädin solidaarisuus ei ala näyttää loppumisen merkkejä..
 
Stubb heitti Ruotsin tv:ssä: ”Vuonna 2030 Suomessa 0,5 miljoonaa ulkomaalaista” | Uusi Suomi Stubb ei vissiin osaa matematiikkaa, sillä tämän hetken vauhdilla 0,5 miljoonaa tulee täyteen parissa vuodessa. Sitten aletaan yhdistellä perheitä, niin ollaankin yli miljoonassa uudessa tulijassa.
No voisikohan olla, että määrää rajoitetaan? Kaikkia, jotka tänne tulevat, ei anneta tänne jäädä. Eikä se tulijavirtakaan varmaan ihan tasaisena pysy. Osahan saattaa tuossa 15 vuoden aikana muuttaa jopa poiskin.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Entä jos täti olisikin setä? Mulla on vähän sellainen fiilis, että koko pakolaisjupakkaa on johdettu Mama Merkelin äidinvaistoilla, järjestä piittaamatta. Nyt alkaa vähitellen myös CDU oireilemaan sisältä päin. Elämme mielenkiintoisia aikoja, sanois Uuge.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Siitä muuten ei ole paljon puhuttu, mutta Irak noin sinänsä on sangen keinotekoinen valtio, jossa on kolme hyvin erilaista väestöryhmää: shiiat, sunnit ja kurdit. Eli termi "irakilainen", mitä mediassa näkee, on aika mitäänsanomaton. Onkohan mitään tietoa siitä, miten Suomeen tulijat tämän suhteen jakautuvat?

Aivan. Näistä sangen keinotekoisista valtioista lisäesimerkkinä vaikka Suomi, jossa on (ainakin) kolme hyvin erilaista väestöryhmää: suomenkieliset, ahvenanmaalaiset ja saamelaiset. Eli termi "suomalainen", mitä mediassa näkee, on aika mitäänsanomaton.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Sitä vartenhan tulijat haastatellaan ja varmasti pyritään sieltä ne oikeasti apua tarvitsevat seulomaan. Linja tulee jatkossa vielä takuulla tiukentumaan, kun määrät alkavat olla suuria. Pelkkä vastaanottokeskukseen pääsyhän ei vielä turvapaikkaa takaa, nythän ne päätökset taitavat olla jäissäkin, kun uutta linjausta odotetaan.

Ensi käden tietoa: Ensimmäiselle poliisin tekemälle turvapaikkahaastattelulle on (Helsingissä) minuuttiaikataulu. Kahdeksan minuuttia, sitten ulos ja seuraava potilas sisään.
Toivottavasti Maahanmuuttovirasto haastattelee tarkemmin sitten 6-24 kuukauden kuluttua.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Minä tiedän Helsingissä pari näitä vanhan liiton portsareita, jotka itse asiassa eivät päästä mamuja sisään edes siinä tapauksessa, että näillä olisi jotain dokumentteja esittää. Voi toki olla, että portsareilla on tähän painavia syitä (en tiedä, kun en ole ravintola-alalla ollut töissä), mutta vähän joskus hävettänyt, kun asiallisesti käyttäytyvä ja pukeutunut tummaihoinen porukka ei pääse sisälle, vaan ovella keksitään joku tekosyy.

Oletko lukenut uutisia viimeaikoina? Häiriöt ravintoloissa lisääntyvät jatkuvasti ja vähän nettiä kaivamalla saa kuvan ketkä niitä häiriöitä aiheuttavat. Kuten sanoin poket harjoittavat riskienhallintaa, mikä on ihan ymmärrettävää. Mielestäni ravintoloiden ja baarienkin(laskuttavat yritykset saavat) tulisikin saada valita asiakkaansa profiloinnin ja riskianalyysin perusteella, vaikka Suomessa se yleensä tuomitaankin rasismiksi.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mutta Suomen päätökset sen osalta ovat Suomen päätöksiä samalla tavalla kuin vaikkapa Saudi-Arabian, Japanin ja Australian päätökset ovat Saudi-Arabian Japanin ja Australian päätöksiä. Kunkin maan hallitus kantaa täyden vastuun omista päätöksistään.

Miten näinkin perustavaa laatua oleva asia menee täysin yli ymmärryksesi?

Minä olen ihan samaa mieltä siitä, että jokainen hallitus kantaa täyden vastuun omista päätöksistään. Kun nyt vielä kertoisit, että mitä sellaisia päätöksiä tämän ja nimenomaan tämän käynnissä olevan invaasion osalta tämä nykyinen Suomen hallitus on tehnyt, joista sitä voi pitää vastuussa?

Sipilä on hallituksen pääministeri joten pakko suhtautua lukuihin sen mukaisesti eli vakavasti. Kukaan täällä persuja ja hallitusta puolustavista ei edes yritä vastata aiemmin esittämiinin kysymyksiin:

1. Mistä nämä miljardit tai jopa 10 miljardia otetaan? Konkreettisesti.
2. Miten käy Suomen huoltosuhteen jatkossa ja miten mm. somalit työllistyvät tai oppivat edes lukemaan?
3. Onko mahdollista, että mainitun 150 000 lisäksi otetaan jostain vielä väkeä, joka on valmis tekemään työtä ja omaa perustaidot sen tekemiseen tai itsensä työllistämiseen Suomen oloissa?
4. Jos edelliseen vastaa kyllä, mistä konkreettisesti siihen otetaan lisärahat? Jos edelliseen vastaa ei, miten huoltosuhteen räjähtävä heikkeneminen rahoitetaan?

Niin mähän olen tässä ketjussa kysellyt aika pitkälti noita ihan samoja kysymyksiä tätä invaasiota puolustelevilta, enkä ole saanut vastauksia. Varsinkin kysymyksiä 1 ja 2. Niitä vastauksia ei tule keneltäkään, vaikka tokihan kaikki tietää sen vastauksen esim. siihen että miten somalit tulevat työllistymään tai miten he parantavat huoltosuhdetta? Sitä ei vaan poliittisen korrektiuden tai poliittisten ideologioiden vuoksi suostuta sanomaan ääneen.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

cornix

Jäsen
Aina arvostanut Lehtolaa siitä, että hän kirjoituksissaan nälvii tasapuolisesti kaikkia kumartelematta ketään, eikä keskity mihinkään putkinäköiseen oman asiansa ajamiseen. Eikä Lehtola pettänyt tälläkään kertaa, hieno kirjoitus.

Minä olen arvostanut samasta syystä Jari Tervoa aina, tämä nyt on ensimmäinen kerta kun miehen piikittelyistä näin loukkaannutaan. Uhriutuminen on ruma tapa.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Aina arvostanut Lehtolaa siitä, että hän kirjoituksissaan nälvii tasapuolisesti kaikkia kumartelematta ketään, eikä keskity mihinkään putkinäköiseen oman asiansa ajamiseen. Eikä Lehtola pettänyt tälläkään kertaa, hieno kirjoitus.

Jari Tervo....hassu kaveri joka pitää itseään parempana ihmisenä. Ei löydy oikein arvostusta kyseiselle hermannille.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä piristää aamua kun näkee tämän ihmisen juttuja. Voiko joku oikeasti olla tuota mieltä. Kyllähän tänne mahtuisi montakin miljoonaa...

"Suomeen mahtuisi miljoona pakolaista" – Kohurehtori neuvoo HS:ssa | Helsingin Uutiset

Tuo kommentti häneltä, että kyllä Suomessa metsiä ja kyliä riittää, on kyllä niin koominen ettei tosikaan. Millähän tuo meinaa pitää ne matut siellä metsissä ja pikkukylissä? Mistä niille löytyy siellä töitä? Eikö hän todellakaan ole huomannut, että lähes kaikki matut yrittävät lähes keinolla millä hyvänsä mennä suuriin tai edes keskisuuriin kaupunkeihin?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minä olen ihan samaa mieltä siitä, että jokainen hallitus kantaa täyden vastuun omista päätöksistään. Kun nyt vielä kertoisit, että mitä sellaisia päätöksiä tämän ja nimenomaan tämän käynnissä olevan invaasion osalta tämä nykyinen Suomen hallitus on tehnyt, joista sitä voi pitää vastuussa?.

Kirjoitin sanatarkasti lainaamassasi kappaleessa (lihavointi vain tässä):

Suomen hallituksen päätökset tai joidenkin mukaan
päättämättömyydet.

Eihän tätä hallitusta voi todellakaan syyttää vääristä päätöksistä invaasion osalta kun hallitus ei ole tehnyt mitään päätöksiä ennen kuin Suomessa oli täysi bordelli:

1. Mitä tulee invaasioon ja siihen ennakkovalmistautumiseen, nykyinen hallitus ei ole tehnyt yhtään järkevää päätöstä nimittämisestään alkaen syyskuulle.
2. Suurin yksittäinen virhe on ollut pitää Ruotsin raja auki.
3. Muita virheitä on ns. akuutin pakolais- ja turvapaikkalinjauksen tekemättömyys ja sen noudattamisen tinkimättömyys, jolloin hallituksen linja on ollut milloin mitäkin.
4. Hallituspuolueiden johdon ja osan niiden kansanedustajista valehtelu siitä, että Suomen on noudatettava kansainvälisiä sopimuksia ja pidettävä raja Ruotsiin auki vaikka yksikään kansainvälinen sopimus (ei edes Dublin III) ei velvoita Suomen pitämään rajojaan auki tilanteessa jossa on perusteltu syy epäillä suurinvaasion olevan Suomen kansallisen edun vastainen niin taloudellisesti, kulttuurillisesti kuin poliittisestikin tai jossa on perusteltu syy epäillä tulijan olevan ns. turvallisista maista tai niiden alueilta tulossa.

Ihmettelin vielä eilen miten mm. persujen politiikka kestää tällaisen mutta nythän näyttää, että järkeä löytyy sieltäkin eikä vain soinimaista vallanhimoa. Hyvä myös että europarlamentista tuli myös kriittisiä näkökantoja Suomen ja EU:n sopimuksiin ja niiden noudattamiseen liittyen tänään.

Kaiken kaikkiaan Suomen hallitus on ollut täydellinen amatööri kaikissa pakolaisasioista ja sitä on viety ajopuuna sinne ja tänne. Yksi surkeimmista saavutuksista koskaan Suomen historiassa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Suvaitsevaiston huvittavin epäloogisuus on ehkä siinä että voivat hypätä homoja tai naisten tasa-arvoa puolustavalta marssilta suoraan taistelemaan kaikin keinoin sen puolesta että Suomeen saadaan porukkaa ketkä haluavat polttaa homot elävältä ja vetää huoraa turpaan.

Kaikkein huvittavinta tuo on silloin, kun se tulee intellektuellina (onpa sana, onneksi en itse kuulu tuohon ryhmään...) itseään pitävä, radikaalifeministinen täyslesbo ja vasemmistolaista politiikkaa avoimesti kannattava erittäin varakas nainen puhuu Suomeen kohdistuvan avoimen maahanmuuton puolesta. Ja tekee sen tottakai antamalla haastattelun Ruotsin-kodistaan.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kirjoitin sanatarkasti lainaamassasi kappaleessa (lihavointi vain tässä):

Suomen hallituksen päätökset tai joidenkin mukaan
päättämättömyydet.


Sori, mennyt ohi. Mutta tuosta ollaan samaa mieltä siltä osin, että jos tämä hallitus ei tee mitään, niin kusessa ollaan. Ja kieltämättä itsekin olen sitä mieltä, että niitä päätöksiä pitäisi tehdä pian, ja jos niitä ei pian tehdä, niin sitten tätä hallitusta on ihan syytä moittia. Vielä ei ole kuitenkaan sen aika.

Eihän tätä hallitusta voi todellakaan syyttää vääristä päätöksistä invaasion osalta kun hallitus ei ole tehnyt mitään päätöksiä ennen kuin Suomessa oli täysi bordelli:

Tuo on varmaan tahoton lipsahdus, mutta että mitä että? Täysi bordelli?

Ihmettelin vielä eilen miten mm. persujen politiikka kestää tällaisen mutta nythän näyttää, että järkeä löytyy sieltäkin eikä vain soinimaista vallanhimoa. Hyvä myös että europarlamentista tuli myös kriittisiä näkökantoja Suomen ja EU:n sopimuksiin ja niiden noudattamiseen liittyen tänään.

Kaiken kaikkiaan Suomen hallitus on ollut täydellinen amatööri kaikissa pakolaisasioista ja sitä on viety ajopuuna sinne ja tänne. Yksi surkeimmista saavutuksista koskaan Suomen historiassa.

Mä olen yrittänyt sanoa, että vähän turhan aikaisin tässä tätä nykyistä hallitusta viedään kölin alta. Muutaman kuukauden olleet virassaan, ja kuten nyt on uutisoinneista voinut päätellä, niin kyllä ne Perussuomalaiset tekevät kovasti asian eteen hommia, että invaasio saadaan loppumaan tai edes hallintaan.
 

Jussizip

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Porin Ässät, Chelsea FC
Olisiko mennyt Finnish Defence Force ja League sekaisin?

En osaa sanoa. Uhrin omien sanojensa mukaan oli puolustusvoimien paita. Tuskin silti tuo oli ainoa syy päällekäymiseen. En yllättyisi, jos ollut jotain huutelua yms ollut ennen kahakkaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös