Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[kahden suunnan sentteri]

Ruotsin ja Suomen välisen rajan voimme ihan surutta sulkea ja käännyttää sitä kautta tulevat turvapaikanhakijat ihan näihin sopimuksiin vedoten.

Siis mihin sopimuksiin? Ja toisaalta, eivätkö mitkään sitoumuksemme todellakaan estäisi rajojen surutta sulkemista?

 

[Tadu]

Siis mihin sopimuksiin? Ja toisaalta, eivätkö mitkään sitoumuksemme todellakaan estäisi rajojen surutta sulkemista?

Euroopassa on poikkeustila eivätkä sitoumukset enää päde.

 

[Kisapuisto]

Siis mihin sopimuksiin? Ja toisaalta, eivätkö mitkään sitoumuksemme todellakaan estäisi rajojen surutta sulkemista?

Suvereeni valtio päättää itse omien rajojensa valvonnasta ja siitä, kuka tulee läpi ja kuka ei ja millä ehdoilla. Kuten vaikkapa Australia tekee. Se, että olemmeko me tällä hetkellä tai enää vähään aikaan olleet suvereeni valtio, on sitten ihan toinen juttu.

edit. Unkari EU-maista on hyvä esimerkki noista "sopimuksista".

 

[kahden suunnan sentteri]

Euroopassa on poikkeustila eivätkä sitoumukset enää päde.

Se, että olemmeko me tällä hetkellä tai enää vähään aikaan olleet suvereeni valtio, on sitten ihan toinen juttu.

Just joo.

 

[JypFabu]

Jaa. Tälleen sä kuitenkin kirjoitit eilen, boldaus mun:

Niin, jos sitten selvennän: mitä tarmokkaammin asiaan pureudutaan, sitä pienemmällä itkulla siitä selvitään. Suomen resurssit on kuitenkin halutessaan sitä luokkaa, ettei tämä maa todellisessa ongelmassa näiden kanssa ole. Väärin toimien ja järjettömästi saa mitättömänkin ongelman kyllä eeppiseksi.

Huomaa myös tuon boldaamattoman osan konteksti boldaamaasi. Mikäli tuon analogian oikeasti pystyt kiistämään, onnittelen. Saattaa piru ja raamattu olla siellä tuttu asia, mutta ei se keskustelun syntymistä millään tavoin edistä, keskustelun tappajana sillä on hyvä rooli kyllä.

 

[Jack of Spades]

Olen täysin Väyrysen kannalla tässä "pakolais"asiassa, josta hän mm. eilen totesi Kioski -ohjelmassa:

"– Jo viime keväänä esitin sekä ulkoministerille että pääministerille, että Suomen hallituksen pitäisi torjua kokonaan tämä idea turvapaikanhakijoiden siirtelystä maasta toiseen. Sehän vain lisää muuttoliikettä. Ehdotin, että Suomi esittäisi vaihtoehtoa, että pannaan rajat kiinni ja tehdään hyvin hoidetut pakolaisleirit Pohjois-Afikkaan ja Balkanille. Sieltä UNHCR:n asiantuntijat katsoisivat kenellä on oikeus tulla. Heitä sitten otettaisiin."

Hänen ratkaisunsa nykyhetkeen on:
"– Schengen-järjestelmä tekee mahdolliseksi palauttaa sisärajojen tarkistuksen. Ne olisi pitänyt jo palauttaa, ja toimia tässä tiukemmin."

Keskustelin joku aika sitten mm. Syyrian ja Irakin tilanteen osalta n. 20v. Suomessa asuneen turkkilaisen tuttavani kanssa. Hän oli täysin samaa mieltä ja totesi, että jo kriisin alkaessa esm. Turkki tarjoutui perustamaan leirejä Irakin ja Syyrian raja-alueelle, jonne länsi heitä olisi auttanut.

 

[Klose16]

Voitaisiinko yrittää vaikka vaihteeksi miettiä niitä keinoja, joilla tämä tilanne saadaan ratkaistua? Alan pikkuhiljaa toden teolla kyllästyä tähän, kun jokaisessa paikassa epäkohdat ja ongelmat nostetaan esiin, mutta mitään ratkaisuja ei esitetä. Tämä kansanvaellus on jo nyt sellaisena tulvana käynnissä, että tilanteen estämisen mahdollisuus meni jo ajat sitten. Nyt kun tapahtunut on jo tapahtunut, haluaisin kuulla, että kuinka me tätä asiaa lähetään selvittämään. Ja selvitysmalli ei sitten ole se "rajat kiinni ja lähetetään kaikki takaisin sinne mistä tulivat"

On turha voivotella tilannetta vaan miettiä ratkaisuja.

Olisi kanssa joskus kiva kuulla, miksei rajat kiinni ja huijarit takaisin käy? Kyllä se käy Unkarissa, Slovakiassa ym. Täysin poliittinen valinta.
Nimenomaan valitetaan koska hyssyttely on ainut ideologia toistaiseksi.

 

[Kisapuisto]

Just joo.

Hieno viesti mutta kaipaisi kyllä vähän lisäselvitystä? Ei meinaan ihan auennut, että mitä mieltä olit tai mitä tarkoitit.

 

[Tadu]

Just joo.

Oletko nyt siis eri mieltä Euroopan poikkeustilasta, vai siitä, että sitoumukset eivät päde poikkeustilassa? Sori, mutta en ymmärrä sun edellistä viestiä, joten täytyy kysyä tarkennus.

 

[Numero66]

Se alue, jolla on ollut hätä on ollut olemassa jo aika kauan. Siitä tilanteesta varoitettiin läsinmaita jo ajat sitten, mutta ei sitä silloin kiinnostanut hoitaa. Nyt, kun alkaa ongelmaa virrata tänne niin yllättäen sitä halua löytyykin ihan uudella tavalla auttaa siellä paikan päällä. Venäjähän tätä vaihtoehtoa tarjosi jo ajat sitten länsimaille, mutta se idea ei kelvannut. Nyt sitten maksetaan sitä hintaa, kun tehtiin silloin väärät johtopäätökset. Ei siinä sen kummempaa. Nyt on ns. myöhästä vinkua siitä, kun se tilanne ehti jo eskaloitua ja tulokset nähdään Euroopassa. Joku irvileuka sano, että turha on jäädä asemalle itkemään, kun juna meni jo.

Parempi löytyä sitä halua auttaa ettei Suomi joudu totaalisesti kuseen näiden turvapaikanhakijoiden kanssa. Historia on historiaa ja siitä pitää vaan ottaa opiksi. Siitäpä syystä tuo esittämäni ratkaisi olisi kaikin puolin vallan mainio Suomen etuja ajatellen.

 

[Tadu]

Uusi arvio turvapaikanhakijoiden määrästä on 50 000

Tervetuloa!

 

[kahden suunnan sentteri]

Hieno viesti mutta kaipaisi kyllä vähän lisäselvitystä? Ei meinaan ihan auennut, että mitä mieltä olit tai mitä tarkoitit.

Oletko nyt siis eri mieltä Euroopan poikkeustilasta, vai siitä, että sitoumukset eivät päde poikkeustilassa? Sori, mutta en ymmärrä sun edellistä viestiä, joten täytyy kysyä tarkennus.

Väitteet siitä, että Euroopassa olisi jokin poikkeustila joka mitätöisi kansainvälisiä sopimuksia (mitä niistä?), tai ettei Suomi olisi suvereeni valtio, ovat niin tuulesta temmattuja ettei tosikaan. Tällä kertaa energia ei todellakaan riitä alkaa vasta-argumentoimaan näihin itsestäänselvyyksiä, että ei ole poikkeustilaa tai olemme suvereeni valtio.

 

[RaikkA]

Olisko @kahden suunnan sentteri sopimus vaikka Dublin?

Voit kyllä osoittaa sen kohdan kansainvälisistä sopimuksista, jossa velvoitetaan ottamaan turvapaikanhakijoita vastaan turvallisista maista? En pidätä hengitystäni odotellessani.

 

[Kisapuisto]

Olen täysin Väyrysen kannalla tässä "pakolais"asiassa, josta hän mm. eilen totesi Kioski -ohjelmassa:

Vaikka Väyrysestä montaa mieltä ollaankin, niin kyllä se yleensä puhuu harvinaisen järkeviä asioita. Varsinkin tässä viime aikoina. Onneksi se on edes meppi, vaikka tuskin sillä mitään merkitystä kokonaisuuteen on vaikkei meppinä olisikaan.

 

[Tadu]

Väitteet siitä, että Euroopassa olisi jokin poikkeustila joka mitätöisi kansainvälisiä sopimuksia (mitä niistä?), tai ettei Suomi olisi suvereeni valtio, ovat niin tuulesta temmattuja ettei tosikaan. Tällä kertaa energia ei todellakaan riitä alkaa vasta-argumentoimaan näihin itsestäänselvyyksiä, että ei ole poikkeustilaa tai olemme suvereeni valtio.

Kiitos, että jaksoit avata one-lineriasi.

 

[Klose16]

Suuren tuottamattoman ja kulttuuriltaan erilaisen massan sopeuttaminen maahan ei onnistu kuin ajamalla sosiaaliturva alas ja jättämällä ihmiset omilleen. Tätä vasemmistokin jostain syystä tahtoo. En ole saanut keneltäkään vastausta, että miksi.

Tässä kohtaa tulee apuun uskontokritiikki. Kyseessä ovat ääriuskovaiset, joiden koko ideologian perusominaisuus on se, ettei sitä voida kieltää tai muuttaa. Siispä pitää uskoa loppuun saakka. Vrt. feministit yms.

 

[Kisapuisto]

Väitteet siitä, että Euroopassa olisi jokin poikkeustila joka mitätöisi kansainvälisiä sopimuksia (mitä niistä?), tai ettei Suomi olisi suvereeni valtio, ovat niin tuulesta temmattuja ettei tosikaan. Tällä kertaa energia ei todellakaan riitä alkaa vasta-argumentoimaan näihin itsestäänselvyyksiä, että ei ole poikkeustilaa tai olemme suvereeni valtio.

No jos me olemme suvereeni valtio, niin silloin me saamme ihan itse päättää omista asioistamme kuten rajoista ja niiden valvonnasta ilman, että se kuuluu muille yhtään mitään. Kuten vaikkapa Australia tai Unkari.

 

[Kisapuisto]

Tuoretta faktaa:

Tuore selvitys: Suomi Euroopan kärkeä turvapaikanhakijoille maksettavissa tuissa (Iltalehti)

Mutta olikos se niin, että ei ne korkeat tuet merkitse tulijoille mitään eivätkä ole minkäänlainen vetovoimatekijä? Näin muistelisin ainakin @TosiFani n väittäneen.

 

[paki77]

Täjhän voisi laittaa sen Petteri Orpon pari viikkoa sitten tehdyn haastattelun yotubessa, jossa Orpo sanoi että 25000 on ihan maksimi mitä Suomi pystyy ottamaan ja kun haastattelija sanoi, että entä jos Suomeen tuleekin enemmän niin mitäs sitten. Tähän sisämisterimme sanoi että se on sitten sen ajan murhe/katsotaan sitten. Noh, nyt pari viikkoa myöhemmin myönnetään luvun olevan 50 000. Jokohan voitaisiin lyödä rajat kiinni, noin iso hakijamäärä aiheuttaa väistämättä vakavia ongelmia ympäri Suomea.

 

[Klose16]

yle yllättää päivän positiivisella: Suomessa olevista siivoojista n. joka neljäs on ulkomaalaistaustainen. Hienoa. Voivat siis korjata omiensa jälkiä, eikö.

 

[Tuamas]

Lakiin voitaisiin säätää jonotusajat hoitoon pääsemisestä. Nythän esimerkiksi joitain kuvauksia voi joutua odottamaan yli vuoden tai jopa monta vuotta.

Sitten kun nämä demokraattisesti päätetyt rajat pystyttäisiin toteuttamaan, voitaisiin apua antaa muillekin.

Hoitoon pääseminen ei ole hoitoa tarvitsevalle abstrakti asia. Päinvastoin. Se on elämän konkretiaa kaikkein paljaimmillaan.

On teeskentelevää mennä määrittelyiden taakse. Kyllä sen nyt vain tietää, milloin asiat ovat perustaltaan kunnossa ja milloin eivät. Suomessa ne eivät tällä hetkellä ole.

Tua noin.
Kun siitä on säädetty jo lait ja käsittääkseni lähes kaikki sairaanhoitopiirit ja kunnat pääsevät noihin aikoihin. Itseasiassa erikoissairaanhoidossa 0,7% potilaista ei ole päässyt hoitotakuun edellyttämässä maksimiajassa kiireettömään hoitoon.

Tais mennä taas hevosmiesten tietotoimiston surkuttelubullshitiksi.

Hoitoon pääsy (hoitotakuu) - Sosiaali- ja terveysministeriö
Laki kansanterveyslain muuttamisesta 855/2004 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®
Laki erikoissairaanhoitolain muuttamisesta 856/2004 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®
Hoitoonpääsy erikoissairaanhoidossa - THL

 

[Byvajet]

Kun siitä on säädetty jo lait ja käsittääkseni lähes kaikki sairaanhoitopiirit ja kunnat pääsevät noihin aikoihin.

Mutta kun ei se koske kaikkea terveydenhoitoa. Homma on sama kuin lääkkeiden maksamisessa. Jotkut lääkkeet korvataan, kaikkea ei. Nytkin hallitus leikkaa terveydenhoidon tuista.

150 miljoonaa pois suomalaisilta terveydenhoidosta, mutta 1,5 miljardia pakolaisongelman hoitoon. Vai miten se meni? Mikään ei ole koskaan keneltäkään pois. Eihän? Kun kohde on sopiva, niin aina on rahaa. Voihan sen sitten ottaa köyhimmiltä suomalaisilta.

"Lääkekorvauksia leikataan joko korottamalla merkittävästi omavastuuosuutta, alentamalla korvausprosentteja tai muuttamalla lääkkeiden korvattavuutta. Lääkekustannusten omavastuulla on kalenterivuosittainen katto, joka on tänä vuonna 612 euroa. Sen täytyttyä asiakas maksaa vain 1,50 euron omavastuun lääkettä kohti.

Lääkekorvauksien leikkaamisella halutaan säästää julkisia menoja 150 miljoonaa euroa vuodessa vuodesta 2017 lähtien.

Kelan matkakorvausten omavastuuta ja vuosittaista maksukattoa nostetaan jälleen ensi vuonna. Säästäjä kertyy vuosittain 20 miljoonaa euroa. Hallitusohjelmaan ei ole kirjattu korotusten suuruutta."

http://yle.fi/uutiset/laakekulut_ja...t_-_hallitus_leikkaa_kelan_korvauksia/8023077

 

[HekeK]

Oma mielipiteenihän on, että noille kaikille se myönteinen päätös ja heti. Kyllä omalla viitseliäisyydellä ja halulla sopeutua täytyisi olla isokin merkitys päätöstä myönnettäessä.

Tuolla asenteella pärjää varmasti. Ei muutaku myönteinen lappu kouraan.

 

[Jack of Spades]

Vaikka Väyrysestä montaa mieltä ollaankin, niin kyllä se yleensä puhuu harvinaisen järkeviä asioita. Varsinkin tässä viime aikoina. Onneksi se on edes meppi, vaikka tuskin sillä mitään merkitystä kokonaisuuteen on vaikkei meppinä olisikaan.

Väykkä on ollu ministerinä jo aikana kun jotkut näistä nykyisistä Suomen suurpääoman juoksupojista on leikkineet paskavaipoissa hiekkalaatikolla, joten jonkinkaista kompetenssia ja tietämystä luulisi asioiden hoitoon olevan.

Kokoomuspoikien irvailu hänelle johtuu pitkälti hänen suhteistaan hoitaa vaikeina aikoina Suomen asioita N-liiton suuntaan ja mm. toteamuksesta N-liitto on ja pysyy. Ja onhan sen perillinen Venäjä tuossa vieressä edelleen.. Järjestelmä ja johtajat ovat kenties välillä vaihtuneet, mutta tyyli hyvin pitkälti sama mitä tulee suurvallan käyttäytymiseen pienempiä valtioita kohtaan.

Jos täysin organisoidun pakolaistulvan yksi tarkoitus on mm. halvan työvoiman saanti, niin paskan haukkasitte.

 

[Rixa88]

Tuoretta faktaa:

Tuore selvitys: Suomi Euroopan kärkeä turvapaikanhakijoille maksettavissa tuissa (Iltalehti)

Tässähän olisi Suomella tuhannen taalan paikka leikata näitä tukia kun on hallitus tuntunut ilmoittavan että leikkaukset ovat nykytilanteessa välttämättömiä. Ja välillä kuulee sellaisia argumentteja että "nokun muuallakin Euroopassa" Tuossahan olisi jo riittävän hyvä syy leikata pakolaisille maksettavia tukia, "nokun ei muuallakaan Euroopassa makseta näin paljon"