Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Kisapuisto]

YLEn aamutv:n uutisissa oli juttua että Ahvenanmaan kunnat eivät halua ottaa turvapaikanhakijoita. No eipä se haluttomuus ole ollut este täällä mannersuomessa. Ei muutakuin sinne saarelle vaan. Vähän vaihtelua hiekkadyynien keskellä asumiseen kun saa asua meren rannalla

Kyllähän Ahvenanmaan pitää "kantaa vastuunsa" siinä missä muunkin Suomen. Tosin Ahvenanmaalla saattaa olla sellainen ongelma, että siellä ei ole tyhjillään olevia isoja rakennuksia.

 

[aquanqua]

Mitä enemmän Suomessa on somaleita, sitä enemmän somaliliitolla on vaikutusvaltaa. Ei kyse ole rakettitieteestä, totta kai ajavat omia etujaan - ihan niin kuin kaikki muutkin tahot tässä maailmassa.

 

[Klose16]

Minkä ihmeen takia tämä mamu politiikan vastaisuus yhdistetään joka kerta natsismiin?

Koska rasistinatsit todettiin epäsivistyneiksi, he olivat eurooppalaisia, Suomikin on eurooppalainen, #meilläonvastuu.

 

[Kisapuisto]

"Hiukkavaaran yksikössä majoittuu yli 370 henkilöä. Heistä noin 60 valitti ruuan tasoa eilen ja lähti marssimaan poliisilaitokselle protestina." Sinä lainasit tekstiä niin että siitä saisi kuvan, että tämä santsannut henkilö olisi juuri ollut yksi näistä ruuasta valittaneista ihmisistä. :)

Missä kohtaa tossa uutisessa muuten edes kerrotaan että nämä syömään saapuneet ihmiset olisivat juuri niitä jotka valittivat ruuasta - ei missään? :D Tossahan vaan kerrotaan että median poistuttua paikalta turvapaikanhakijat menivät syömään, mutta ei mitenkään eritelty olivatko he juuri niitä "nälkälakkolaisia". Otsikossa puhutana yllätyskäänteestä ja ruokaprotestin päättymisestä, mutta itse uutisessa ei kerrota mitään mikä osoittaisi että ruokailuun saapuneet olisivat olleet juuri näitä samoja henkilöitä.

Niin tuo uutinen oli jatkoa sille uutiselle, jossa sanottiin että lapsia lukuunottamatta kukaan ei Hiukkavaarassa syö. Ja siitä parin tunnin päästä tuli tuo mainitsemasi uutinen, jossa sanottiin että suurin osa ryntäsi saman tien syömään kun media oli suurinpiirtein poistunut paikalta.

 

[Klose16]

Tottahan tämä on, mutta ksenofoobikoille mikä tahansa syy riittää lisäämään vettä myllyyn.

Edit: Tässä uutisointiin vähän aikaa sitten, miten Oulussa ruokaa heitetään roskiin. Samantien voisi uutisoida miten suomalaisissa kouluissa ruokaa heitetään roskiin, koska sitä jää ylimääräistä/se ei kelpaa kaikille. Välillä tuntuu et oikein etsimällä etsitään jotain negatiivista uutisoitavaa että jengi saa lisää syytä ksenofobialleen.

Niin eihän noissa kahdessa tapauksessa ole mitään eroa. Ei mitään edes kuviteltavaa sellaista?
Itse olen paranoidi enkä silti kuvittele etteivätkö he olisi perässäni. Kotitehtävä: sovella em.

 

[Tuamas]

Niin tuo uutinen oli jatkoa sille uutiselle, jossa sanottiin että lapsia lukuunottamatta kukaan ei Hiukkavaarassa syö. Ja siitä parin tunnin päästä tuli tuo mainitsemasi uutinen, jossa sanottiin että suurin osa ryntäsi saman tien syömään kun media oli suurinpiirtein poistunut paikalta.

Ja nyt varmaan näytät sen uutisen jossa on todettu, että "lapsia lukuunottamatta kukaan ei Hiukkavaarassa syö", koska ainakaan noissa keskusteluun linkatuissa uutisissa ei näin väitetty.

 

[änähaim]

Ja nyt varmaan näytät sen uutisen jossa on todettu, että "lapsia lukuunottamatta kukaan ei Hiukkavaarassa syö", koska ainakaan noissa keskusteluun linkatuissa uutisissa ei näin väitetty.

Minäkin muistan lukeneeni jostain uutisesta, että lapsille ruoka oli kelvannut. Enkä jaksa kaivaa lähteitä.

 

[Klose16]

Uskoisin, että ainakin osittain kielenkäytön takia. Aivan liian monella puhe kulkee tasolla täydellisen ala-arvoinen. Jos puhutaan hiekkaneekereistä, apinoista, mutiaisista jne. niin juuri välillisestihän siinä halutaan ilmaista toisten ihmisryhmien alempi-arvoisuus. Ja tästähän natsismissa oli suuressa määrin kyse. Tuo rotu on parempi kuin tuo toinen rotu.

Onneksi kulttuuri on näistä täysin eri asia. Voimme siis rakastaa ihmisiä, kulttuuri se se vain on.
Koska näin, kulttuurit vain ovat erilaisia myös samassa ympäristössä. Tämä on monikulttuurisuutta. Ihmisyksilöllä on universaalit oikeudet eikä sitä pidä sekoittaa kulttuuriin.

 

[Kisapuisto]

Ja nyt varmaan näytät sen uutisen jossa on todettu, että "lapsia lukuunottamatta kukaan ei Hiukkavaarassa syö", koska ainakaan noissa keskusteluun linkatuissa uutisissa ei näin väitetty.

Tässä, ole hyvä. Linkki vie Ilta-Sanomiin ja linkattu tänne aiemmin ainakin kerran. Lainaan vielä sinulle sen kohdan uutisesta varmuuden vuoksi, ettei sekin menisi sinulta muuten ohi:

"Hätämajoituskeskuksessa ei ole ilmennyt järjestyshäiriöitä, mutta lapsia lukuun ottamatta ruokapalvelun tuoma ruoka ei maistu tällä hetkellä kenellekään."

 

[Tuamas]

Tässä, ole hyvä. Linkki vie Ilta-Sanomiin ja linkattu tänne aiemmin ainakin kerran. Lainaan vielä sinulle sen kohdan uutisesta varmuuden vuoksi, ettei sekin menisi sinulta muuten ohi:

"Hätämajoituskeskuksessa ei ole ilmennyt järjestyshäiriöitä, mutta lapsia lukuun ottamatta ruokapalvelun tuoma ruoka ei maistu tällä hetkellä kenellekään."

Katos perkele, tää oli otsikoitu ruokaprotestiksi, niin meni ohi googlen.

Toksia.

 

[I am not Jesus]

Ruokakulttuurien erot ratkesivat Kouvolassa – turvapaikanhakijoille oma thaimaalainen keittäjä | Yle Uutiset | yle.fi

SPR ei taida ymmärtää, että kun vaatimuksiin suostutaan niitä alkaa tulla lisää kasvavalla vauhdilla. Uutisissa mainittiin, että SPR on palkannut 1000 uutta työntekijää vähän yli kuukaudessa. Siinä vuosikustannukset (jos palkat ja työnantajan kulut väh 3000e kuukausi) lähemmäs 40 miljoonaa. Paljonkohan ensi vuodeksi pitää ottaa ylimääräistä lainaa? Tätä vauhtia valtion velka on 200 miljardia 10 vuoden sisällä. No onneksi kaikki rahat tulee seinästä, ei noita koskaan saada takaisin maksettua kumminkaan. Lisää velkaa vaan, vähän kuin pikavippejä otettaisiin.

 

[Kisapuisto]

Tässä lisää uutisia Ilta-Sanomista, tältä aamulta:

Turvapaikanhakijoiden ruokaprotesti: Taustalla on huoli rahasta

Turvapaikanhakijoita siis ottaa päähän tuolla Hiukkavaarassa, että saavat ilmaisen majoituksen ja terveydenhuollon lisäksi kuussa käteen vain 92 € + ilmaiset ruoat. He haluaisivat saada 316 € kuussa ja tehdä ruoat itse kuten joissakin vastaanottokeskuksissa toimitaan. Jos minun tuloni putoaisivat nykyisestä 224 €/kk, mutta saisin sitten vastaavasti

- ilmaisen aamupalan
- ilmaisen lounaan
- ilmaisen päivällisen
- ilmaisen iltapalan
- syödä jokaisella noista aterioista niin paljon kuin jaksan
- ruokalista olisi tuo mikä noillakin tuolla Hiukkavaarassa
- ei tarvitsisi itse tehdä sitä ruokaa vaan saisi mennä jatkuvasti valmiiseen pöytään
- ei tarvitsisi itse tiskata kattiloita tai lautasia ym. astioita ja ruokailuvälineitä tai huolehtia kertakäyttöastioiden ostosta

Vaihtaisin välittömästi.

Sinänsä minulle nyt on se ja sama että kummin tuolla toimitaan, mutta kannattaisi käydä kysymässä noilta Hiukkavaaran protestoijilta että missä ne meinaavat sen ruokansa itse tehdä? Hiukkavaaran apulaisjohtaja Janne Salmivaara:

"– Meillä ei ole täällä keittiötiloja, ei liesiä, ei kunnollisia vesipisteitä, jotta omatoiminen ruuanlaitto olisi mahdollista, Salmivaara sanoo."

 

[SeitsemäsPakki]

Välillä sitä täällä ihmettelee joidenkin kirjoittelijoiden tekstejä. Pakkohan ne on olla kieliposkessa heitettyjä trollauksia?

Eksyin Rasmus -Fb sivulle, jossa ihmiset omilla nimillään heittelevät näitä naiiveja mielipiteitään omilla nimillä. Eli Vaikka jotkut kirjoitukset saattavat näyttää trollaukselta, on olemassa paljon ihmisiä jotka oikeasti ovat tätä mieltä.

 

[I am not Jesus]

Välillä sitä täällä ihmettelee joidenkin kirjoittelijoiden tekstejä. Pakkohan ne on olla kieliposkessa heitettyjä trollauksia?

Eksyin Rasmus -Fb sivulle, jossa ihmiset omilla nimillään heittelevät näitä naiiveja mielipiteitään omilla nimillä. Eli Vaikka jotkut kirjoitukset saattavat näyttää trollaukselta, on olemassa paljon ihmisiä jotka oikeasti ovat tätä mieltä.

Aika suuri osa näyttää olevan naisten postauksia siellä. Onko iso määrä Euroopan naisista (itää lukuun ottamatta) jonkin Mama-Merkel-psykoosin vallassa?

 

[peterra]

Voitaisiinko yrittää vaikka vaihteeksi miettiä niitä keinoja, joilla tämä tilanne saadaan ratkaistua? Alan pikkuhiljaa toden teolla kyllästyä tähän, kun jokaisessa paikassa epäkohdat ja ongelmat nostetaan esiin, mutta mitään ratkaisuja ei esitetä. Tämä kansanvaellus on jo nyt sellaisena tulvana käynnissä, että tilanteen estämisen mahdollisuus meni jo ajat sitten. Nyt kun tapahtunut on jo tapahtunut, haluaisin kuulla, että kuinka me tätä asiaa lähetään selvittämään. Ja selvitysmalli ei sitten ole se "rajat kiinni ja lähetetään kaikki takaisin sinne mistä tulivat"

On turha voivotella tilannetta vaan miettiä ratkaisuja.

 

[Gunners]

On turha voivotella tilannetta vaan miettiä ratkaisuja.

Erittäin hyvä viesti. Realistisena ratkaisuna näkisin, että Soini hoitaa nyt Irakin kanssa palautussopimuksen kuntoon. Sama täytyy saada aikaan myös Somalian kanssa. Irak ja Somalia täytyy myös todeta joiltaan osiltaan turvallisiksi maiksi, näin turvapaikan ehdot eivät täyty niin monella hakijoista. Näin saadaan pienennettyä yhtä isoimmista vetovoimatekijöistä, eli turvapaikan saamisen todennäköisyys laskee. Kylmä fakta toki on, että iso määrä nyt maassa olevista tulee Suomesta turvapaikan kuitenkin saamaan, nyt lähinnä väännetään onko se tulijoista esim. 60% vai esim. 30%. Isoista summista joka tapauksessa puhutaan.

Ja toki kaikki rahalliset tuet pois, ehkä jotain minimaalista muutaman kympin virikerahaa lukuunottamatta.

 

[Numero66]

Ja selvitysmalli ei sitten ole se "rajat kiinni ja lähetetään kaikki takaisin sinne mistä tulivat"

Miksi ei ole? Tuohan on varsin hyvä keino, koska silloin saadaan siirrettyä se apu sinne Lähi-Itään ja niihin leireihin, missä sitä apua eniten tarvitsevat ovat. Nyt vain hassataan kaikki rahat (HOX! velkarahat) näihin jo valmiiksi hyväosaisiin ja suurelta osin todennäköisesti ei niin hädänalaisiin. Siirtämällä apu tuonne hätäalueelle voidaan säästää ja silti saadaan apua sitä tarvitseville.

 

[Kisapuisto]

Voitaisiinko yrittää vaikka vaihteeksi miettiä niitä keinoja, joilla tämä tilanne saadaan ratkaistua?

Täällä on jokunen nimimerkki (mm. @JypFabu ) kertonut, että tilanteeseen on olemassa joku helppo ja simppeli ratkaisu. Mutta ei pyynnöistä huolimatta viitsi sitä kuitenkaan muille kertoa.

Omasta mielestäni palautussopimukset pitää saada kuntoon mahdollisimman pian. Sen jälkeen tiedottaa niistä siellä Irakissa ja Somaliassa ja toki myös täällä Suomessa. Jos sopimuksia ei ole muiden kriisimaiden, esim. Syyria tai Jemen tai Nigeria, kanssa niin niihin myös sopimukset välittömästi ja ennaltaehkäisevästi. Turvapaikkakriteerejä ja turvattomien alueiden kriteerejä pitää myös kiristää niin, että vain ne ihan oikeasti avun tarpeessa olevat saavat turvapaikan. Akuuttiin ongelmaan pitää puuttua niin, että palkataan niin paljon hakemusten käsittelijöitä että jono ei missään olosuhteissa kasva yli puolen vuoden pituiseksi vaan päätökset pitää saada tehtyä mahdollisimman pian, mieluummin viikoissa kuin kuukausissa. Olen myös kallistumassa siihen suuntaan, että jos kielteisen päätöksen saaneita ihmisiä ei muuten saada pois maasta, niin maksetaan niille lentoliput kotimaahansa mille tahansa lentoyhtiölle.

 

[peterra]

Miksi ei ole? Tuohan on varsin hyvä keino, koska silloin saadaan siirrettyä se apu sinne Lähi-Itään ja niihin leireihin, missä sitä apua eniten tarvitsevat ovat. Nyt vain hassataan kaikki rahat (HOX! velkarahat) näihin jo valmiiksi hyväosaisiin ja suurelta osin todennäköisesti ei niin hädänalaisiin. Siirtämällä apu tuonne hätäalueelle voidaan säästää ja silti saadaan apua sitä tarvitseville.

Se alue, jolla on ollut hätä on ollut olemassa jo aika kauan. Siitä tilanteesta varoitettiin läsinmaita jo ajat sitten, mutta ei sitä silloin kiinnostanut hoitaa. Nyt, kun alkaa ongelmaa virrata tänne niin yllättäen sitä halua löytyykin ihan uudella tavalla auttaa siellä paikan päällä. Venäjähän tätä vaihtoehtoa tarjosi jo ajat sitten länsimaille, mutta se idea ei kelvannut. Nyt sitten maksetaan sitä hintaa, kun tehtiin silloin väärät johtopäätökset. Ei siinä sen kummempaa. Nyt on ns. myöhästä vinkua siitä, kun se tilanne ehti jo eskaloitua ja tulokset nähdään Euroopassa. Joku irvileuka sano, että turha on jäädä asemalle itkemään, kun juna meni jo.

 

[Kisapuisto]

Huomenna on ilmeisesti enemmänkin Rajat kiinni -mielenosoituksia. Itse luulin että sellainen on vain Torniossa. Lahdessa on osallistumassa paljonkin porukkaa:

Mielenilmaus maahanmuutosta rajoittaa liikennettä Lahdessa lauantaina (Iltalehti)

Pakko lainata tuolta yksi poliisin kommentti:

"Poliisin mukaan mielenilmaukseen osallistuvien naamioitumiseen puututaan."

Ihan oikein, ei siinä mitään ja noin pitääkin poliisin mielestäni toimia. Ja toivottavasti tämä koskee tästä eteenpäin ihan kaikkia mielenosoituksia ja hulinointeja, eikä tämä ole mikään poikkeus.

 

[Rixa88]

Se alue, jolla on ollut hätä on ollut olemassa jo aika kauan. Siitä tilanteesta varoitettiin läsinmaita jo ajat sitten, mutta ei sitä silloin kiinnostanut hoitaa. Nyt, kun alkaa ongelmaa virrata tänne niin yllättäen sitä halua löytyykin ihan uudella tavalla auttaa siellä paikan päällä.

Maailmassa on yli 200 maata. Miksi pitäisi keskittyä niin paljon muiden maiden asioiden hoitamiseen jos oman maan asioissa on jo niin paljon tehtävää? Tottakai sitä halutaan nyt auttaa muita maita koska ongelma alkaa koskea myös omaa maata siten että meidän pitäisi muka elättää muiden maiden pakolaisia.

 

[aquanqua]

Se alue, jolla on ollut hätä on ollut olemassa jo aika kauan. Siitä tilanteesta varoitettiin läsinmaita jo ajat sitten, mutta ei sitä silloin kiinnostanut hoitaa. Nyt, kun alkaa ongelmaa virrata tänne niin yllättäen sitä halua löytyykin ihan uudella tavalla auttaa siellä paikan päällä. Venäjähän tätä vaihtoehtoa tarjosi jo ajat sitten länsimaille, mutta se idea ei kelvannut. Nyt sitten maksetaan sitä hintaa, kun tehtiin silloin väärät johtopäätökset. Ei siinä sen kummempaa. Nyt on ns. myöhästä vinkua siitä, kun se tilanne ehti jo eskaloitua ja tulokset nähdään Euroopassa. Joku irvileuka sano, että turha on jäädä asemalle itkemään, kun juna meni jo.

Pidän outona ajatusta, että jonkun Suomen on yhtään millään tavalla kärsittävä ja "kannettava vastuu" siitä, että jossain maapallon toisella puolella on paikalliset hallintojärjestelmät epäonnistuneet ja että "länsimaat" eivät ole alueen ongelmia onnistuneet ratkaisemaan.

Tietysti Suomen ensisijainen tehtävä itsenäisenä valtiona on tehdä maan oman eli kansalaisten edun ja halujen mukaisia ratkaisuja. Maailman pelastaminen ja kaikille avoin vapaa maailma on hyvin kaunis ajatus, mutta maailmassa on kymmeniä, ellei satoja miljoonia äärimmäisen surullisia ihmiskohtaloita, jotka ovat yksinkertaisesti olosuhteiden uhreja. Ketkä heistä Suomen on pelastettava ja millä tavalla?

 

[peterra]

Maailmassa on yli 200 maata. Miksi pitäisi keskittyä niin paljon muiden maiden asioiden hoitamiseen jos oman maan asioissa on jo niin paljon tehtävää? Tottakai sitä halutaan nyt auttaa muita maita koska ongelma alkaa koskea myös omaa maata siten että meidän pitäisi muka elättää muiden maiden pakolaisia.

No kun me ei olla täällä yksin ja tässä modernissa maailmassa pitää jo pikkuhiljaa alkaa ymmärtään, että me ei eletä missään lintukodossa, jossa muun maailman tapahtumat ei vaikuta yhtään mitenkään. Me ollaan tällaisessa suhteessa näihin maapallon muihin valtioihin ja sen kanssa nyt tarttee elellä, vaikka kuinka olisi kivaa pelkästään keskittyä omiin ongelmiin ja vaikeuksiin. Luulisi, että taloudestakin jo huomaat, että pelkästään se omien asioiden hoito ei riitä, kun ollaan vähän semmosessa riippuvuussuhteessa myös muista.

Mutta kuten sanoin, se on semmosta menneisyyttä jo tässä vaiheessa, että nyt meidän täytyy käsitellä tämän meidän (länsimaiden) aiempien virheiden aiheuttamaa ongelmaa, josta koko Etelä-Eurooppa tätä täydellistä pohjoista on koko kesän yrittänyt varoitella. Nekin varoitukset menivät kuuroille korville ennen kuin ensimmäinen virta ulottui tänne asti.

 

[Tadu]

Ja selvitysmalli ei sitten ole se "rajat kiinni ja lähetetään kaikki takaisin sinne mistä tulivat"

Tämä selvitysmalli kelpaa minulle. Sen lisäksi voidaan keskustella pitäisikö ISIS ja muut radikaalit käydä YK:n mandaatilla pistämässä kylmäksi.

 

[Byvajet]

No kun me ei olla täällä yksin ja tässä modernissa maailmassa pitää jo pikkuhiljaa alkaa ymmärtään, että me ei eletä missään lintukodossa, jossa muun maailman tapahtumat ei vaikuta yhtään mitenkään.

Ainoa tapa säilyttää elintaso ja yhteiskunnan vakaus on sulkeutuminen, omien rajojen suojelu. Koko maailman pelastaminen on kaunis ajatus, mutta käytännössä se johtaa ainoastaan tavallisten kansalaisten elintason romahtamiseen.

Suuren tuottamattoman ja kulttuuriltaan erilaisen massan sopeuttaminen maahan ei onnistu kuin ajamalla sosiaaliturva alas ja jättämällä ihmiset omilleen. Tätä vasemmistokin jostain syystä tahtoo. En ole saanut keneltäkään vastausta, että miksi.