Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Gunners]

Tämä selvitysmalli kelpaa minulle. Sen lisäksi voidaan keskustella pitäisikö ISIS ja muut radikaalit käydä YK:n mandaatilla pistämässä kylmäksi.

Ensimmäisestä samaa mieltä. Kyllä tässä nyt pitää stabilisoida tilanne, eli rajat kiinni ainakin siksi aikaa, että tähän saadaan joku järki ja suunnitelma miten toimitaan. Saadaanko palautussopimukset tehtyä jne.. Jälkimmäisestä ehdottomasti eri mieltä, tuohon ruutitynnyriin ei kannata mennä sorkkimaan yhtään enempää. Tehtiin mitä tahansa ratkaisuja, niin tuntuu vain homma menevän Lähi-idässä pahemmaksi.

 

[LaTe_Show]

Miksi pitäisi keskittyä niin paljon muiden maiden asioiden hoitamiseen jos oman maan asioissa on jo niin paljon tehtävää?

Näin yleisenä kysymyksenä kiinnostaisi tietää milloin Suomi on loppujen lopuksi sellaisessa tilanteessa, että "kaikki osapuolet" ovat samaa mieltä siitä että "nyt voidaan auttaa muita"? Eli mitkä "asiat tulisi olla hoidettuna" Suomessa?

Eikös se ole vähän niin, että muiden auttaminen on aina itseltään pois riippumatta missä mennään?

 

[Kisapuisto]

No kun me ei olla täällä yksin ja tässä modernissa maailmassa pitää jo pikkuhiljaa alkaa ymmärtään, että me ei eletä missään lintukodossa, jossa muun maailman tapahtumat ei vaikuta yhtään mitenkään. Me ollaan tällaisessa suhteessa näihin maapallon muihin valtioihin ja sen kanssa nyt tarttee elellä, vaikka kuinka olisi kivaa pelkästään keskittyä omiin ongelmiin ja vaikeuksiin. Luulisi, että taloudestakin jo huomaat, että pelkästään se omien asioiden hoito ei riitä, kun ollaan vähän semmosessa riippuvuussuhteessa myös muista.

Ei me olla missään taloudellisessa riippuvuussuhteessa esim. Somaliaan, Irakiin, Syyriaan, Jemeniin, Eritreaan jne. Ei me olla millään tavalla syyllisiä tai edes osallisia noiden maiden tämänhetkisiin ongelmiin. Tai aiempiinkaan ongelmiin. Se, että Suomi ilmoittaisi kylmästi, että me emme enää ota vastaan turvapaikanhakijoita vaan rajat meni nyt kiinni, ei katkaisisi mitään kauppasuhteita USA:n, Venäjän, Aasian tai Euroopan maiden kanssa EU-maista nyt puhumattakaan.

Jos jostain vastuusta puhutaan, niin USA:n pitäisi ottaa pelkästään kaikista irakilaisista turvapaikanhakijoista n. 95 %. Eivät taida ottaa juurikaan, miksi eivät? Ja onko USA:n maine nyt sen takia mennyt tai kauppasuhteita katkottu? Meneekö siellä sen takia taloudessa huonosti? Pikkusen toivoisin ihmisten ajattelevan asioita isommassa mittakaavassa, että mitä oikein kirjoittelevat.

 

[Pipolätkä]

Ylen uutisissa oli tehty juttu näistä oliko Lahdessa asuvista "pakolaisista" valittelivat että joutuvat asumaan teltassa. Ei siinä mitään vituttas itseäkin, mutta siinä vaiheessa kun valittivat että on likaista ja ei käy siivooja niin aloin näkemään punaista. Saatana, nuoret toimettomat miehet valittavat että jonkun pitäisi siivota heidän roskansa.

 

[Kisapuisto]

Suuren tuottamattoman ja kulttuuriltaan erilaisen massan sopeuttaminen maahan ei onnistu kuin ajamalla sosiaaliturva alas ja jättämällä ihmiset omilleen. Tätä vasemmistokin jostain syystä tahtoo. En ole saanut keneltäkään vastausta, että miksi.

Älä unohda, että vasemmistolla on aina se taikaseinä ja velkaa voi ottaa loputtomasti. Joskin en usko, että ne vasemmistolaiset jotka vielä kesällä ja alkusyksystä suureen ääneen turvapaikanhakijoita Suomeen toivottivat tervetulleiksi, ihan tällaista ryntäystä odotivat ja saattaa olla, että sielläkin alkaa olla pieni pelko puserossa että mitä käy omille tuille jos tämä invaasio ei laannukaan?

 

[Kisapuisto]

Ylen uutisissa oli tehty juttu näistä oliko Lahdessa asuvista "pakolaisista" valittelivat että joutuvat asumaan teltassa. Ei siinä mitään vituttas itseäkin, mutta siinä vaiheessa kun valittivat että on likaista ja ei käy siivooja niin aloin näkemään punaista. Saatana, nuoret toimettomat miehet valittavat että jonkun pitäisi siivota heidän roskansa.

Äläs nyt mollaa, tämänkin palstan yksi suvakkitotuus kun on se, että noiden miesten ansiosta mm. siivousalalle saadaan paljon lisää uusia työntekijöitä, kun me suomalaiset olemme kuulemma niin laiskoja ettemme viitsi niitä töitä tehdä.

 

[I am not Jesus]

Yksi Tanskan koittama ratkaisu on se, että mainostetaan oikeaa Suomea esim Irakin ja Somalian lehdissä ja niiden nettisivuilla. Näiden maiden kansalaisten on turha kuvitella, että Suomi on joku paratiisi (jopa monet kantasuomalaiset vihaavat tätä ilmastoa). Nyt, kun turvapaikanhakukriteerejä ollaan tiukentamassa ja palautussopimukset toivottavasti saadaan voimaan, on ensiarvoisen tärkeää saada uudet tiedot mahdollisimman moneen irakilaiseen yms tiedotusvälineeseen

Turvapaikanhakijoiden haastattelujen täytyy oikeasti olla sellaisia, ettei niiden vastauksia voida jakaa missään lets go to Finland Facebook-ryhmissä, jotenkin en usko haastattelujen toimivuuteen, kun kerran koko tämän kriisin hoito on ollut aivan surkeaa.

Euroopan täytyy saada salakuljettajat äkkiä kuriin, jotta pakolaiset ja muut ymmärtävät jäädä turvallisiin maihin, jotka ovat lähempänä heidän kotimaataan. Suomessa yhden auttaminen maksaa sen 14000 euroa (oikeasti ollaan lähempänä 30000, kun kaikki kulut lasketaan), ja sillä summalla voitaisiin pakolaisleireillä auttaa varmasti kymmeniä pakolaisia.

 

[Byvajet]

Näin yleisenä kysymyksenä kiinnostaisi tietää milloin Suomi on loppujen lopuksi sellaisessa tilanteessa, että "kaikki osapuolet" ovat samaa mieltä siitä että "nyt voidaan auttaa muita"?

Silloin kun terveydenhoito toimii jouhevasti sekä asiakkaiden että työntekijöiden näkökulmasta, koulutukseen on rahaa, rakennetyöttömyyttä ei ole ja sosiaalituet pystytään maksamaan velkaa ottamatta.

Nuo ovat asioita, jotka kohdistuvat voimakkaimmin yhteiskunnan heikko-osaisimpiin. Jos noista tingitään pakolaisten auttamiseksi, niin tällöin Suomen voi katsoa asettavan ulkomaalaiset omien kansalaistensa edelle.

 

[Kisapuisto]

Laitetaan nyt positiivisiakin uutisia, kun on kerran aihetta.

Turvapaikanhakijat lähtivät vapaaehtoistyöhön vanhainkotiin Kotkassa (Ilta-Sanomat)

Eli viisi vastaanottokeskuksen asukasta lähti vanhusten ystävätoimintaan kahden kuukauden koejaksolle kotkalaiseen vanhainkotiin. Osa heistä on kuulemma ollut jo yli vuoden Suomessa eikä päätöstä turvapaikkahakemukseen ole vieläkään tullut (täysin käsittämätöntä, btw) ja joku on jo oppinut siinä ajassa auttavasti suomen kielenkin ihan itsenäisesti opiskelemalla.

Oma mielipiteenihän on, että noille kaikille se myönteinen päätös ja heti. Kyllä omalla viitseliäisyydellä ja halulla sopeutua täytyisi olla isokin merkitys päätöstä myönnettäessä.

 

[LaTe_Show]

Silloin kun terveydenhoito toimii jouhevasti sekä asiakkaiden että työntekijöiden näkökulmasta, koulutukseen on rahaa, rakennetyöttömyyttä ei ole ja sosiaalituet pystytään maksamaan velkaa ottamatta.

Sekin on abstakti asia "milloin terveydenhoito toimii jouhevasti"... ja jos oikeasti tämä olisi tahtotila, niin kyllä siihen rahatkin löytyisi. Se on vaan jostain muualta pois sitten.

 

[Klose16]

Mitäs muuten nyt, kun saimme lukea tämän uutisen: Lehti: Joukkoampumisia Yhdysvalloissa tänä vuonna jo 294

Muuten melko idioottimaista käyttää kotimaisen verkkolehden nimeä viitatessa amerikkalaiseen isoon sanomalehteen. Itse luulin kyseessä olevan pilajutun vaikka tiesin uutisen olevan totta. Mutta laatumediaa joo.

 

[julle-jr]

Jossain vaiheessa kesällä mulle ainakin sanottiin melko painokkaasti, että meillä on moraalinen velvollisuus ottaa turvapaikanhakijat vastaan, koska hädänalaisia pitää auttaa. Nyt sitten onkin niin, että rajoja ollaan sulkemassa. Onko siis moraalinen velvollisuus nyt muutama kuukausi myöhemmin muuttunut toisenlaiseksi?

Miksi huomenna tulevalla turvapaikanhakijalla ei ole oikeutta tulla maahan vapaasti, jos kerran kesällä pidettiin suorastaan häpeällisenä jos joku kehtasi epäillä vapaan maahantulon olevan huono asia?

Kuka sen btw. saa päättää mikä on meidän moraalinen velvollisuus ja kuinka usein nämä moraalisten velvollisuuksien listat päivitetään?

 

[Kisapuisto]

Ja toinen ääripää ovat sitten nämä tyypit:

Somalit säikähtivät Suomen kiristynyttä linjaa – ”Oleskelulupapropagandan uhreja” (Ilta-Sanomat)

Pari lainausta, boldaukset mun:

"Suomessa asuva somalialaistaustainen Mohamed Nur on saanut viime aikoina yhteydenottoja Tornion kautta Suomeen tulleilta somalialaisilta turvapaikanhakijoilta.

Somalit ovat kysyneet, miksi heille ei järjesty heti oleskelulupa."

"Suomeen tulevat luulevat, että asunto ja muut mukavuudet järjestyvät helposti."

 

[Tadu]

Ensimmäisestä samaa mieltä. Kyllä tässä nyt pitää stabilisoida tilanne, eli rajat kiinni ainakin siksi aikaa, että tähän saadaan joku järki ja suunnitelma miten toimitaan. Saadaanko palautussopimukset tehtyä jne.. Jälkimmäisestä ehdottomasti eri mieltä, tuohon ruutitynnyriin ei kannata mennä sorkkimaan yhtään enempää. Tehtiin mitä tahansa ratkaisuja, niin tuntuu vain homma menevän Lähi-idässä pahemmaksi.

En minäkään sitä kannata. Kun yksi diktaattori syöstään vallasta seuraava ottaa vallan tai syntyy joku uusi ISIS. Eli samoilla linjoilla ollaan.

 

[I am not Jesus]

Ja toinen ääripää ovat sitten nämä tyypit:

Somalit säikähtivät Suomen kiristynyttä linjaa – ”Oleskelulupapropagandan uhreja” (Ilta-Sanomat)

Pari lainausta, boldaukset mun:

"Suomessa asuva somalialaistaustainen Mohamed Nur on saanut viime aikoina yhteydenottoja Tornion kautta Suomeen tulleilta somalialaisilta turvapaikanhakijoilta.

Somalit ovat kysyneet, miksi heille ei järjesty heti oleskelulupa."

"Suomeen tulevat luulevat, että asunto ja muut mukavuudet järjestyvät helposti."

Somaliassa on noin 10 miljoonaa asukasta, eiköhän Suomi pysty heidät kaikki elättämään. Irakissakin vain 33 miljoonaa. Mutta, jos Pakistanin tai Nigerian (molemmissa yli 150 miljoonaa asukasta) tilanteet kiristyvät, niin Eurooppa on sellaisessa kusessa, ettei sitä voida edes kuvitella tällä hetkellä.

 

[Kisapuisto]

Mutta, jos Pakistanin tai Nigerian (molemmissa yli 150 miljoonaa asukasta) tilanteet kiristyvät, niin Eurooppa on sellaisessa kusessa, ettei sitä voida edes kuvitella tällä hetkellä.

Siksi noiden maiden + muiden vastaavien kanssa pitäisikin solmia palautussopimukset välittömästi, ellei ole jo ja kiristää turvapaikan ehtoja todella tuntuvasti ylipäätään. Eikä vasta sitten kun on vielä isompi jööti housussa kuin mitä nyt on.

 

[Byvajet]

Sekin on abstakti asia "milloin terveydenhoito toimii jouhevasti"

Lakiin voitaisiin säätää jonotusajat hoitoon pääsemisestä. Nythän esimerkiksi joitain kuvauksia voi joutua odottamaan yli vuoden tai jopa monta vuotta.

Sitten kun nämä demokraattisesti päätetyt rajat pystyttäisiin toteuttamaan, voitaisiin apua antaa muillekin.

Hoitoon pääseminen ei ole hoitoa tarvitsevalle abstrakti asia. Päinvastoin. Se on elämän konkretiaa kaikkein paljaimmillaan.

On teeskentelevää mennä määrittelyiden taakse. Kyllä sen nyt vain tietää, milloin asiat ovat perustaltaan kunnossa ja milloin eivät. Suomessa ne eivät tällä hetkellä ole.

 

[JypFabu]

Täällä on jokunen nimimerkki (mm. @JypFabu ) kertonut, että tilanteeseen on olemassa joku helppo ja simppeli ratkaisu. Mutta ei pyynnöistä huolimatta viitsi sitä kuitenkaan muille kertoa.

Jos jätettäs se toisten sanomisien vääristely pois, kiitos.

Siihen olen kommentoinut, että tällä hetkellä kannattais olla pohtimassa ihan muuta, kun lapsellista parkumista siitä, että maito on kaatunut. Se on kaatunut. Siksi olennaista olisi miettiä keinoja, joilla saadaan optimaalinen tulos. Tässä kohti on lienee sanottava, että hetkeäkään ei kannata tuhlata tämmöisiin rajat kiinni ja kaikki takas hölmöläisyyksiin, kansainväliset sopimukset oikeuttavat turvapaikan hakijan saavan yksilöllisen tutkinnan asiassaan, mikään rotu tai kansallisuus on kriteeri ainoastaan rasisteille. Luonnollisesti hakijoiden käsittely tulee kestämään näillä määrillä, mutta nyt jo pitäisi olla tiiviisti pohtimassa niitä toimia tuosta eteenpäin. Työnteon salliminen hakijaksi kirjaamisen myötä olisi ok. Mitään halpa/ilmaistyövoimaa en kuitenkaan kannata. Silti kotoutuksen painopiste on koulutuksessa ja varsinkin kielen opetuksessa. Meillä on osaamista tämä luoda, eriasia on onko haluja ja resursseja. Noihin kun vastaa ei, on paska saletisti tuulettimessa, perehtymällä tosissaan voi suomikin saada hyötyjä takaisin. Tähän tietysti moni vitsinikkari kommentoi, että siihen on pitkä aika, eikä mitään takeita, mutta huoli pois, samaahan hallitus tarjoilee tälle kansalle kurjistamalla tuottavuusloikan nimellä, tulokset näkyvät pitkällä aikavälillä, jos näkyvät, eli rystyset valkoisina rukoilevat kaiken mullistavaa käännettä globaalissa taloudessa, etteivät päädy keinoineen historian vitsikirjan lööppiesimerkiksi. Kummassakaan ei siis voi luvata oikeasti mitään konkreettista, mutta toista sentään tehdään täyttä päätä, toivottavasti ryhdytään toiseenkin. Samaan aikaan pitäisi kyetä koostamaan tulijoiden osaamisresurssit, niin koulutuksen kuin ammatillisen osaamisenkin suhteen ja luoda tapoja tämän osaamisen vahvistamiseen ja perään vielä polkuja työelämään ja itselliseen elämiseen tässä maassa. Helpoksi en ole väittänyt koskaan tätä savottaa, mutta turhasta rypemisestä epäoleellisten ja harhaisten kuvitelmien keskellä viikosta toiseen olen sanonut sanaseni. Näistä puheista kun tulee olo, että täällä vaahtoavat nikit joutuisivat tosielämässä tiukan paikan eteen, millä kummalla siitä selviäisivät, ei yliajon uhri siitä tokene, että repii vierellä ihokkaitaan ja ripottelee tuhkaa päällensä tai huutaa jylisevin sanankääntein pakenevan rattijuopon perään viiltävimpiä solvauksia uhoten boikotoivansa merkkelin mersuja, jos ei toimeen osaa ryhtyä on turha kuvitella mitään aikaan saavansa, missään asiassa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Eli viisi vastaanottokeskuksen asukasta lähti vanhusten ystävätoimintaan kahden kuukauden koejaksolle kotkalaiseen vanhainkotiin. Osa heistä on kuulemma ollut jo yli vuoden Suomessa eikä päätöstä turvapaikkahakemukseen ole vieläkään tullut (täysin käsittämätöntä, btw) ja joku on jo oppinut siinä ajassa auttavasti suomen kielenkin ihan itsenäisesti opiskelemalla.

Sekin on käsittämätöntä, että vaikka turvapaikkapäätös on myönteinen, niin siltikin kielikurssille pääsy voi kestää ja kestää. Tämä on juuri sitä jäsen @TosiFanin usein peräänkuuluttamaa väärässä paikassa säästämistä, kun ns. ennaltaehkäiseviä palveluja jätetään järjestämättä ja maksellaan sitten myöhemmin siitä moninkertaista hintaa.

Jossain vaiheessa kesällä mulle ainakin sanottiin melko painokkaasti, että meillä on moraalinen velvollisuus ottaa turvapaikanhakijat vastaan, koska hädänalaisia pitää auttaa. Nyt sitten onkin niin, että rajoja ollaan sulkemassa. Onko siis moraalinen velvollisuus nyt muutama kuukausi myöhemmin muuttunut toisenlaiseksi?

Moraalinen velvollisuus on ottaa turvapaikanhakijat vastaan ja selvittää tarvitsevatko he todella kansainvälistä suojelua. Tämä moraalinen velvollisuus ei tietenkään ole muuttunut miksikään.

Minä olen alusta asti sanonut luottavani Suomen viranomaisten kykyyn todeta suojelun tarve, ja turvallisuustilanteiden päivitys tätä luottamusta entisestään kyllä vahvistaa.

Mitään rajoja ei kylläkään käsittääkseni olla sulkemassa.

 

[mjr]

Huomisesta tulee kiintoisa päivä noine kaikkine mielenosoituksineen, saapa nähdä miten kiivaaksi meno yltyy - potentiaali ainakin on huomattava. Aikakausi tuntuu Suomessa ja Euroopassa muuttuneen joksikin vähän vähemmän konsensushakuiseksi. Kiintoisia aikoja elämme.

 

[LaTe_Show]

On teeskentelevää mennä määrittelyiden taakse. Kyllä sen nyt vain tietää, milloin asiat ovat perustaltaan kunnossa ja milloin eivät. Suomessa ne eivät tällä hetkellä ole.

No onhan se kuitenkin suht subjektiivinen näkemys milloin "terveydenhoito toimii jouhevasti", kun esimerkiksi omalta ja perheeni kohdalla en ole huomannut mitään ongelmia hoitoon pääsemisen suhteen. Toki sitä en kiellä etteikö tätäkin osa-aluetta voisi kehittää, tehostaa ja parantaa mm sen osalta että on todella ihmeellistä ettei ole kansallista terveydentietojärjestelmää käytösssä, saati sitten että ei välttämättä ole edes yhtä systeemiä käytössä samassa sairaanhoitopiirissä.

Eli terveydenhuolto on ehdottomasti ranking numero ykkönen. Voidaanko sitten kaikilta muilta osa-alueilta siirtää rahaa ja resursseja tähän?

Jos mietitään mihin verovaramme menee, niin suuruusluokassa ne menee suuntaa-antavasti näin:

Valtiovarainministeriö
Sosiaali- ja terveysministeriö
Opetus- ja kulttuuriministeriö
Työ- ja elinkeinoministeriö
Liikenne- ja viestintäministeriö
Puolustusministeriö:
Maa- ja metsätalousministeriö
Valtionvelan korot
Ulkoasiainministeriö
Sisäasiainministeriö
Oikeusministeriö
Ympäristöministeriö
Eduskunta

(Joo, taisi mennä hieman off-topiciksi...)

 

[sunnuntai]

Huomisesta tulee kiintoisa päivä noine kaikkine mielenosoituksineen, saapa nähdä miten kiivaaksi meno yltyy - potentiaali ainakin on huomattava.

Saattaa tulla aika mallikkaita ylilyöntejä molemmin puolin. Ilman yhteenottoja en usko selvittävän.

 

[RaikkA]

kansainväliset sopimukset oikeuttavat turvapaikan hakijan saavan yksilöllisen tutkinnan asiassaan, mikään rotu tai kansallisuus on kriteeri ainoastaan rasisteille.

Ruotsin ja Suomen välisen rajan voimme ihan surutta sulkea ja käännyttää sitä kautta tulevat turvapaikanhakijat ihan näihin sopimuksiin vedoten.

Ainoa haitta asiassa on että vaivumme suureen pimeyteen näiden jenkkien ja aussien kanssa, eikä meidän kanssa kukaan tee enää kauppaa.

 

[Kisapuisto]

Jos jätettäs se toisten sanomisien vääristely pois, kiitos.

*click*

Helpoksi en ole väittänyt koskaan tätä savottaa, mutta turhasta rypemisestä epäoleellisten ja harhaisten kuvitelmien keskellä viikosta toiseen olen sanonut sanaseni.

Jaa. Tälleen sä kuitenkin kirjoitit eilen, boldaus mun:

Koko tilanne on hoidettavissa, eikä aiheuta lopulta sen suuremman luokan ongelmaa, tietyn poliittisen suunnan agiteeraajat vaan fiksuna usuttavat kahta paljasperseistä kansanryhmää toisiaan vastaan, jotta myyräntyötään kansaa vastaan voivat rauhassa jatkaa, ei siinä sen kummempia takana ole.

 

[Kisapuisto]

Sekin on käsittämätöntä, että vaikka turvapaikkapäätös on myönteinen, niin siltikin kielikurssille pääsy voi kestää ja kestää. Tämä on juuri sitä jäsen @TosiFanin usein peräänkuuluttamaa väärässä paikassa säästämistä, kun ns. ennaltaehkäiseviä palveluja jätetään järjestämättä ja maksellaan sitten myöhemmin siitä moninkertaista hintaa.

Toki tuotakin varmaan pitäisi nopeuttaa, mutta onko kurssipaikkoja? Onko opettajia? Osaltaan noiden takia se myös kestää.