Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[varjo]

Hesarissa kerrotaan syyksi mm. Kotitöiden määrä. En vain ymmärrä yhtälöä, työllisyysasteet joissain ryhmissä ovat tavattoman matalat mutta silti lapset joutuvat rehkimään kotitöissä eivätkö voi tehdä koulujuttuja. Ratkaisu on siis lisää rahaa kouluihin jotta oppilaat saavat lisää tukea. Ja toki yhteiskunta on mätä kun ei tarjoa töitä ihmisille joiden kielitaito ei riitä wilma-viestien lukemiseen...

 

[Jerry100]

Tälläinen illuusio juuri harhauttaa huomion siitä, että samaa latua ei todella kannata enää jatkaa.

Se on juuri näin. Ja tämänkaltaisten illuusioiden johdosta tehdään linjauksia ja kannanottoja sitten esimerkiksi politikkojen toimesta ja nämä taas muokkaa yleistä mielipidettä. Ja ne ketkä tästä suunsa avaa saa välittömän rasistin leiman.
Siksipä sana rasisti ei tarkoita oikeastaan mitään enää.

Eva Biaudet muutama vuosi sitten piti tilastojakin rasistisena kun niitä käytiin istunnossa läpi.

 

[Patarouva]

Hesarissa kerrotaan syyksi mm. Kotitöiden määrä. En vain ymmärrä yhtälöä, työllisyysasteet joissain ryhmissä ovat tavattoman matalat mutta silti lapset joutuvat rehkimään kotitöissä eivätkö voi tehdä koulujuttuja. Ratkaisu on siis lisää rahaa kouluihin jotta oppilaat saavat lisää tukea. Ja toki yhteiskunta on mätä kun ei tarjoa töitä ihmisille joiden kielitaito ei riitä wilma-viestien lukemiseen...

Karkeimmillaan mietin hankkiiko joku lapsia kotitöitä tekemään kuten meilläkin aikoinaan on tehty, kun samalla jotkut ajattelevat, etteivät hanki lapsia, kun niistä on liikaa vaivaa ja työtä.

 

[Ann Arbor]

Voi toki olla, että taas elän jossain kuplassa, eikä liika yleistäminen ole koskaan hyvä asia. Meinaan siis sitä, että ainakin minulle on välittynyt käsitys, että monista kulttuureista länsimaihin saapuvat saattavat olla lastensa koulutuksen suhteen suorastaan liiankin tiukkoja ja vaativia. Yliopistoon pääseminen on vähimmäisvaatimus jne. Ainakin monien intialaisten, nigerialaisten ja kiinalaisten vanhempien kohdalla tämä taitaa olla normia.

Korkeakoulutus ei toki loppujen lopuksi takaa juuri mitään ja menestykseen on muitakin väyliä, mutta olettaisin useimpien ennen kaikkea köyhemmistä maista lähteneiden käsittävän, millainen mahdollisuus vauraaseen länteen pääseminen on heille itselleen ja heidän lapsilleen ja pyrkivän käyttämään tämän mahdollisuuden parhaiten.

 

[Kaskelotti]

Tein tuossa taannoin kauppoja erään syyrialaismiehen kanssa. Oli ollut nyt maassa muutaman kuukauden ja puhui suomea hyvinkin auttavalla tasolla. Toisin sanoen keskustelu pystyttiin käymään suomeksi kasvotusten. Hän kertoi, että aikoo ensimmäisenä opetella kielen sellaiselle tasolle, että pystyy tekemään maassa sitä työtä, johon hänellä on koulutus. En kysellyt alasta, koska se ei minulle kuulu. Minulla oli vaimo mukana hakemassa tavaraa, lähinnä kantoapuna, mutta tämä mies vaati saada auttaa tavaroiden lastaamisessa, ettei vaimoni tarvitse. Antoi vielä lopussa ohjeita ja neuvoja, miten mitäkin huonekasvia tulee kastella ja hoitaa. Ilmaiseksi saatiin niin kasvit kuin apukin.

Ihan vain sellaisena välikevennyksenä, kun välillä täällä saa lukea sellaisiakin yleistyksiä, että Lähi-idästä tulee lähinnä elintasopakolaisia, joita ei kiinnosta integroituminen millään tasolla. On sitten ainakin yksi poikkeus.

 

[Ollakseni]

Nyt keksit ihkauuden väittämän ja vastasit siihen itse että rasismiahan se on. Alunperin kirjoitit että Afrikassa ei voi olla korkea elintaso geneettisen tekijöiden takia ja siitä mainitseminen on rasismia.

Niin. Sinusta kokonaisen mantereen asukkaiden leimaaminen kykenemättömiksi järjestämään yhteiskuntaa turvalliseksi ja toimivaksi ei ole rasismia. Minusta se on.

 

[teroz]

Ihan vain sellaisena välikevennyksenä, kun välillä täällä saa lukea sellaisiakin yleistyksiä, että Lähi-idästä tulee lähinnä elintasopakolaisia, joita ei kiinnosta integroituminen millään tasolla. On sitten ainakin yksi poikkeus.

Sieltä tulee paljonkin ihmisiä, jotka ovat oivasti sopivia Suomeen. Mutta tilastollisesti sieltä tulee myös valtaisin määrä tästä ns haitallisesta maahanmuutosta. On löydettävä mekanismit siihen, että yksilön tekeminen ratkaisee - me tarjoamme paljon, pitää myös vaatia samassa suhteessa. Jos yksilö ei pidä kiinni kohtuullisista vaatimuksista, niin tänne ei ole asiaa jäädä kela-eläköitymään.

 

[zet]

Niin. Sinusta kokonaisen mantereen asukkaiden leimaaminen kykenemättömiksi järjestämään yhteiskuntaa turvalliseksi ja toimivaksi ei ole rasismia. Minusta se on.

Parikin lisäkysymystä tuli äkkiä mieleen, mutta koska vedät näköjään sieltä mistä aita on matalin vähän mutkia oikoen niin antaapa olla.

 

[Ollakseni]

Parikin lisäkysymystä tuli äkkiä mieleen, mutta koska vedät näköjään sieltä mistä aita on matalin vähän mutkia oikoen niin antaapa olla.

Kysy nyt vaan. Jos haluat selventää kantaasi jotenkin järkevästi niin kyllä minä siihen samoin vastaan. Vähän kysymyksen laadusta ja tyylistä riippuu myös vastauksen laatu.

 

[TosiFani]

Näissä tapauksissa perhe ei osaa auttavasti yhtään mitään muuta kuin omaa kieltään. Kyse ei todellakaan ole mistään työssä käyvistä perheistä vaan todellakin sen 10-15 vuotta on edetty omassa kuplassa yhteiskunnan tuilla. Esimerkkejä muusta paapomisesta on kosolti. Jotkut opettajat jopa viestivät Wilmassa näille niin että kääntävät viestejään kovalla vaivalla. Itse laitan viestini tietenkin vain suomeksi. Jos eivät itse edes Google-kääntäjää vaivaudu käyttämään olkoot ymmärtämättä.

Näissä usein vedotaan lasten etuun ja hyväsydämisyyteen. Minusta sydämellisintä on ”painostaa” perhettä omatoimisuuteen ja aktiivisuuteen. Erittäin heikoissa kantimissa on kotoutus maassamme.

Kuusi vuotta sitten olin opettajana luokassa, jossa oli iranilainen oppilas. Palaverissa oli mukana tulkki, koska isä ei osannut kunnolla suomea.

Oppilaani isoveli oli näyttänyt tyttöä halventavaa elettä välitunnilla ja näin sen välituntivalvojana. Kyseinen isoveli oli mukana palaverissa ja tilanne käytiin läpi. Isä pyysi näyttämään mitä isoveli oli tehnyt. Näytin ja isä piti pojilleen raivokkaan puhuttelun.

Tulkki kertoi palaverin jälkeen, että isä oli haukkunut isoveljen ja pitänyt puheen, jossa oli kehunut Suomea ja käskenyt poikia kunnioittamaan suomalaista kulttuuria. Suomi oli pelastanut heidät, siitä pitäisi olla kiitollinen.

 

[opelix]

Uudet luvut: Lähes puolet näistä Kela-tuista menee jo vieraskielisille

Kelan tutkimuspäällikkö: Luvut kertovat vieraskielisten heikosta työmarkkina-asemasta ja pienituloisuudesta.

www.iltalehti.fi

Lisää tilastotietoja ja faktaa vallitsevasta asiaintilasta. Eipä tuo oikein hyvältä näytä.

Missä piileksivät ne meidän tulevat eläkkeenmaksajat?

 

[Ann Arbor]

@opelix Kyllähän sillä on vääjäämättä eroa, saavutaanko Suomeen nimenomaisesti töihin jo valmiina odottavaan työpaikkaan ns. työperäisenä maahanmuuttajana, vai aletaanko työllistymismahdollisuuksia kartoittamaan vasta tänne asetuttua. Maahanmuuttajien työllisyysaste on kaikki taustamaat yhteenlaskettunakin ollut isossa kuvassa nousujohteista, mutta kun ulkomaalaistaustaisen väestön osuus kasvaa nyt nopeasti, vääjäämättähän myös työttömien ulkomaalaistaustaisten.

Vuosina 2022, 2023 ja 2024 ylivoimaisesti suurin Suomeen asettunut väestöryhmä ovat olleet ukrainalaiset ja vaikka hyvin isolla osalla heistä determinaatiota integraatioon, työllistymiseen ja kielen oppimiseen riittääkin, oletan hyvin suuren osan heistä edelleen olevan sosiaaliturvan piirissä ja se näkyy nyt vääjäämättä tilastoissa. Onneksi heidän auttamiselleen on kuitenkin laaja konsensus edelleen.

 

[I own your face]

Uudet luvut: Lähes puolet näistä Kela-tuista menee jo vieraskielisille

Kelan tutkimuspäällikkö: Luvut kertovat vieraskielisten heikosta työmarkkina-asemasta ja pienituloisuudesta.

www.iltalehti.fi

Lisää tilastotietoja ja faktaa vallitsevasta asiaintilasta. Eipä tuo oikein hyvältä näytä.

Missä piileksivät ne meidän tulevat eläkkeenmaksajat?

Ja ajatella, tälläistä maahanmuuttoa Elinkeinoelämä ja liki kaikki puolueet haluavat tänne kymmeniä tuhansia lisää vuodessa.

 

[Ann Arbor]

Ja ajatella, tälläistä maahanmuuttoa Elinkeinoelämä ja liki kaikki puolueet haluavat tänne kymmeniä tuhansia lisää vuodessa.

"Tällaista maahanmuuttoa"? Mitä tarkoitat tuolla? Persuja lukuun ottamatta puolueissa on tällä hetkellä varsin laaja konsensus työperäiselle maahanmuutolle, sekä sodan takia kotinsa jättäneiden ukrainalaisten asuttamiselle. Tämä ikääntyvä maa ei yksinkertaisesti tule toimimaan, saati menestymään ilman ulkomailta saapuvaa työvoimaa. Eivät ne sairaanhoitajat, metallityöntekijät ja pienyrittäjät todellakaan ainakaan lähtökohtaisesti tukien varassa elä, vaikka ulkomailta olisivatkin kotoisin.

 

[opelix]

Vuosina 2022, 2023 ja 2024 ylivoimaisesti suurin Suomeen asettunut väestöryhmä ovat olleet ukrainalaiset ja vaikka hyvin isolla osalla heistä determinaatiota integraatioon, työllistymiseen ja kielen oppimiseen riittääkin, oletan hyvin suuren osan heistä edelleen olevan sosiaaliturvan piirissä ja se näkyy nyt vääjäämättä tilastoissa. Onneksi heidän auttamiselleen on kuitenkin laaja konsensus edelleen.

Mitä olen työni puolesta ukrainalaisiin tutustunut niin osa varmasti on integroitumissa paremmin mutta on se toinen puolikas joka menee taas toiseen osastoon. On jo havaittavissa ”jengiytymistä” nuorisossa ja lieveilmiöitä. Ei ole niin ruusuista mitä kuvitella saattaisi. Jos/kun sota joskus loppuu niin mitäs arvelette kumpi osa lähtee takaisin Ukrainaan jälleenrakentamaan maata ja mikä osa jää meidän osaksemme?

En halua olla pessimisti mutta realismi kyllä tunkee työn kautta väkisin. Meillä on aika lokoisat olot niille joille työ ei maistu ja joiden juuret ovat Ukrainassakin muualla kuin työnteossa. Niin ja jäikö se paras aines kumminkin puolustamaan maataan loppupelissä?

 

[Jeffrey]

Uudet luvut: Lähes puolet näistä Kela-tuista menee jo vieraskielisille

Kelan tutkimuspäällikkö: Luvut kertovat vieraskielisten heikosta työmarkkina-asemasta ja pienituloisuudesta.

www.iltalehti.fi

Lisää tilastotietoja ja faktaa vallitsevasta asiaintilasta. Eipä tuo oikein hyvältä näytä.

Missä piileksivät ne meidän tulevat eläkkeenmaksajat?

Onhan luvut hurjia ja myös niiden kasvu edellisen seitsemän vuoden aikana. Aikanaan kuuli puhuttavan, kuinka maahanmuuton kustannukset eivät ole mistään pois, mutta totta kai sillä on yhtäläisviivoja Suomen nykyiseen taloustilanteeseen. Mielenkiintoista olisi nähdä tilasto nuopiluvun lisäksi myös euroissa, kuinka monta euro prosenttia vieraskieliset saa?

Hankala yhtälö tässä on meille ratkaistavaksi. Väkeä tarvitsemme, mutta ei meillä ole varaa kaikkia elättää. Lisäksi kysymyksiin nousee turvallisuus- ja eettiset kysymykset.

 

[I own your face]

"Tällaista maahanmuuttoa"? Mitä tarkoitat tuolla? Persuja lukuun ottamatta puolueissa on tällä hetkellä varsin laaja konsensus työperäiselle maahanmuutolle, sekä sodan takia kotinsa jättäneiden ukrainalaisten asuttamiselle. Tämä ikääntyvä maa ei yksinkertaisesti tule toimimaan, saati menestymään ilman ulkomailta saapuvaa työvoimaa. Eivät ne sairaanhoitajat, metallityöntekijät ja pienyrittäjät todellakaan ainakaan lähtökohtaisesti tukien varassa elä, vaikka ulkomailta olisivatkin kotoisin.

"Työperäinen maahanmuutto", eli sellaista työperäistä maahanmuuttoa, jossa palkalla ei tulla toimeen ja joudutaan turvautumaan sosiaalietuuksiin. Elinkeinoelämän ja hallituksen ajamat merkittävät heikennykset työntekijöiden asemaan tuskin houkuttelevat tänne yhtään enempää osaajia. Sosiaaliturvaan nojaava halpatyövoima sen sijaan lisääntyy aivan varmasti.

 

[AriZona]

Eivät ole koskaan.



Jos tämä on riittävän hyvin tutkittu, faktasta on kyse. On sitten toinen asia, miksi näin on/olisi. Aikanaan vastaukseksi tarjottiin kylmän Euroopan (vrt Afrikka) vaatimukset, jotka kehittivät älyä.

Todellisuudessa suomalaisten keskimääräinen älykkyystaso taitaa olla merkittävässä laskussa. Ylipäätään länsimaissa keskimääräinen älykkyys putoaa mm. koulun ja somen sekä pelikonsolien takia. Esimerkiksi Flynn & Shayer ovat julkaisseet asiasta tutkimuksen ja sen mukaan suomalaisten äo putoaisi luokkaa 8 pistettä. Sen sijaan USA:ssa keskimääräinen äo jatkaisi kasvuaan, mikä on mielenkiintoinen asia jos näin on.

Ylempänä et oikein usko, että Afrikassa ihmisillä on pienempi älykkyysosamäärä.

Alempana kuitenkin toteat suomalaisten älykkyysosamäärän olevan laskussa.

Onko nyt siis niin, että kymmenen vuotta sitten ÄÖ oli samaa luokkaa ja nyt afrikkalaiset ovat jo ajaneet suomalaisten ohi älykkyydessä, koska täällä ÄÖ on niin merkittävässä laskenut?

 

[Cobol]

Ylempänä et oikein usko, että Afrikassa ihmisillä on pienempi älykkyysosamäärä.

Alempana kuitenkin toteat suomalaisten älykkyysosamäärän olevan laskussa.

Onko nyt siis niin, että kymmenen vuotta sitten ÄÖ oli samaa luokkaa ja nyt afrikkalaiset ovat jo ajaneet suomalaisten ohi älykkyydessä, koska täällä ÄÖ on niin merkittävässä laskenut

Jos olen sitä mieltä, että jos tutkimuspohjaisesti näytöt älykkyyseroista ovat riittäviä, en oikein usko tutkimukseen? Hassu ajatus kun nimenomaan riittävä tutkimuspohjainen näyttö on tässäkin ratkaisevaa, Suomalaisten osalta viittasin laajempaan tutkimukseen eurooppalaisten älykkyydestä ja annoin tekijöiden tiedot. Viimeinen kysymyksesi ei ole vastattavissa ainakaan minun toimestani, koska en tutki älykkyysosamäärien kehitystä.

Noin muuten en näe syytä jatkaa keskustelua älykkyysosamääristä.

 

[Dynastia]

Uudet luvut: Lähes puolet näistä Kela-tuista menee jo vieraskielisille

Kelan tutkimuspäällikkö: Luvut kertovat vieraskielisten heikosta työmarkkina-asemasta ja pienituloisuudesta.

www.iltalehti.fi

Lisää tilastotietoja ja faktaa vallitsevasta asiaintilasta. Eipä tuo oikein hyvältä näytä.

Missä piileksivät ne meidän tulevat eläkkeenmaksajat?

Tuosta porukasta pitäisi alkaa valjastamaan sitä paljon kaivattua työperäistä maahanmuuttoa. Saa suorittaa.

 

[AriZona]

Jos olen sitä mieltä, että jos tutkimuspohjaisesti ovat näytöt riittäviä, en oikein usko tutkimukseen? Hassu ajatus. Ei tainnut näin lukea. Suomalaisten osalta viittasin laajempaan tutkimukseen eurooppalaisten älykkyydestä ja annoin tekijöiden tiedot. Viimeinen kysymyksesi ei ole vastattavissa ainakaan minun toimestani, koska en tutki älykkyysosamäärien kehitystä.

Noin muuten en näe syytä jatkaa keskustelua älykkyysosamääristä.

Ymmärsit varmaan pointin. Moni vetää esiin rasistikorttia jos, vihjataan Afrikassa olevan väestöllä pienempi älykkyysosamäärä.

Samaan aikaan on ok sano, että suomalaisten älykkyysosamäärä on laskussa.
Eli mitä helvettiä. Onko suomessa ÄO jo laskenut alle Afrikan keskitason?

Tämäkin on varmaan rasistista. Mutta kuten taksikuskien kasvaviin raiskaussyytteisiin niin myös suomalaisten älykkyysosamäärän laskuun on suurimpana syynä maahanmuutto.

 

[zet]

Kysy nyt vaan. Jos haluat selventää kantaasi jotenkin järkevästi niin kyllä minä siihen samoin vastaan. Vähän kysymyksen laadusta ja tyylistä riippuu myös vastauksen laatu.

Sinä olet varsin vekkuli keskustelukumppani. Joka kerta siirtelet vähän maalitolppia ja pyöräytät alkuperäistä väitettä aina vain uuteen muotoon. Tällä kertaa väitteesi oli muodossa että afrikkalainen ei pysty luomaan yhteiskuntaa turvalliseksi ja toimivaksi. Tämän jälkeen vielä arvioit viitsitkö ylipäätään vastata enää.

 

[Bauer]

Sieltä tulee paljonkin ihmisiä, jotka ovat oivasti sopivia Suomeen. Mutta tilastollisesti sieltä tulee myös valtaisin määrä tästä ns haitallisesta maahanmuutosta. On löydettävä mekanismit siihen, että yksilön tekeminen ratkaisee - me tarjoamme paljon, pitää myös vaatia samassa suhteessa. Jos yksilö ei pidä kiinni kohtuullisista vaatimuksista, niin tänne ei ole asiaa jäädä kela-eläköitymään.

Ei se toimi niin. Usein noista "ei-toivotuista" maista tulleet ovat saaneet oleskeluluvan Suomesta kansainvälisen suojelun perusteella tai perhesiteen perusteella. Ja se perheside perustuu taas siihen, että perheenjäsen on saanut kansainvälistä suojelua.

Kun Migri myöntää turvapaikan, ei päätös voi perustua siihen olisiko henkilö hyvä työntekijä vai ei, vaan siinä ratkaisee se, joutuisiko hän vaaraan kotimaassaan. Ja perhesiteellä haettaessa oleskelulupa perustuu perhesiteeseen - ei siinäkään voida tehdä mitään ennakkokarsintaa. Jos tällainen maahanmuutto halutaan saada loppumaan, varmasti parasta Suomen kannalta olisi se, etteivät ihmiset pääsisi hakemaan turvapaikkaa alun alkaenkaan.

Ja kun oleskelulupa kansainvälisen suojelun tai perhesiteen perusteella on saatu, se on saatu. Ei niitä voida alkaa perumaan sillä perusteella että onko tehty ahkerasti töitä vai ei. Työperäinen maahanmuutto on sitten ihan oma asiansa.

 

[Stonewall]

Maahanmuuttaja lasten tulokset pisa- tutkimuksessa ovat hyvin huolestuttavia. Jos koulumenestys on huono, ei voi ennustaa kovin kummoisia työuria. Jos ei pääse töihin ollenkaan, niin on tietysti rasite yhteiskunnalle (kuten hallitus pelkää), mutta ennen kaikkea nuoret altistuvat Ruotsin malliin jengien rekrytoinneille ja varmaan joku osa radikalisoituukin. Pitäisi toimia nopeasti. Enkä usko, että englannin kielen nostaminen kansalliskieleksi auttaa, vaikka EK sitä varmaan esittää.

 

[rpeez]

Tuosta porukasta pitäisi alkaa valjastamaan sitä paljon kaivattua työperäistä maahanmuuttoa. Saa suorittaa.

Artikkelista lainaus, joka on syytä huomioida kun puhutaan työperäisestä maahanmuutosta jota tänne aiheellisesti toivotaan:

Iltalehden saamissa etuusluvuissa ei ole eritelty työperäistä eikä humanitääristä maahanmuuttoa. Jauhiainen sanoo, että aiempien selvityksen mukaan työperäisen maahanmuuton kautta Suomeen tulleista Kelan työttömyysturvaa sai vain hieman suurempi osuus kuin Suomessa syntyneestä väestöstä.