Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[mjr]

Mutta olen jokaisen kanssa samaa mieltä, joka ajattelee, että ongelma on ratkaistava. Niin on. Oma näkemykseni on demarien ja keskustaoikeiston + PS hyvinkin yhtenäinen näkemys.

Eli että jatkamme tällä paperittomalla väestöllä kaikenlaisen rikollisuuden ja hyväksikäytön kohteena ja varmasti osittain myös lähteenä? Myös heivaamme tähän väestöön kuuluvat lapset suomalaisen yhteiskunnan ulkopuolelle? Toki ymmärrän riskit enkä pidä ratkaisua mitenkään loistavana, mutta kuitenkin parhaana mahdollisena. Ongelman alkusyy tietysti oli siinä, että menetimme rajojemme hallinnan tuona kaoottisena syksynä - oletat siis että menettäisimme uudelleenkin, tällä kertaa itärajan?

 

[Domi28]

Eli että jatkamme tällä paperittomalla väestöllä kaikenlaisen rikollisuuden ja hyväksikäytön kohteena ja varmasti osittain myös lähteenä? Myös heivaamme tähän väestöön kuuluvat lapset suomalaisen yhteiskunnan ulkopuolelle? Toki ymmärrän riskit enkä pidä ratkaisua mitenkään loistavana, mutta kuitenkin parhaana mahdollisena. Ongelman alkusyy tietysti oli siinä, että menetimme rajojemme hallinnan tuona kaoottisena syksynä - oletat siis että menettäisimme uudelleenkin, tällä kertaa itärajan?

Eli nyt nämäkin ovat viattomia uhreja, kun eivät suostu häipymään Suomesta?
Nämä ovat aivan yhtä viattomia kuin Ruotsin mellakoitsijat.
Suomellakin pitäisi olla oma Nauru-saari, jonne nämä voisi dumpata odottamaan palautusta/mielen muuttumista kotiinlähdön suhteen.

 

[mjr]

Eli nyt nämäkin ovat viattomia uhreja, kun eivät suostu häipymään Suomesta?

Suomi ei ole heitä pystynyt lähettämään pois. Eivät he ole viattomia uhreja, he ovat käytännön ongelma, joka ei tunnu ratkeavan.

Toki he ovat myös ihmisiä, joita meidän perinkin epävenäläiset arvomme käskevät kohtelemaan inhimillisesti, yksilöinä, ei minään laumana ali-ihmisiä. Heille lienee myös tänä aikana syntynyt lapsia, joita olisin sitten todellakin taipuvainen pitämään viattomina uhreina.

 

[TosiFani]

Eli nyt nämäkin ovat viattomia uhreja, kun eivät suostu häipymään Suomesta?
Nämä ovat aivan yhtä viattomia kuin Ruotsin mellakoitsijat.
Suomellakin pitäisi olla oma Nauru-saari, jonne nämä voisi dumpata odottamaan palautusta/mielen muuttumista kotiinlähdön suhteen.

Oletko koskaan miettinyt Australian maahanmuuttopolitiikan kustannuksia? Käsittääkseni heidän järjestelmä on erittäin kallis, mitä kritisoidaan maan sisällä.

Nyt siis puhutaan n. 3000 ihmisestä, jotka ovat saapuneet tänne 2015 aikoihin. Porvari hallitus ei ollut tuolloin valmis maahanmuuttajien määrään ja teki monia virheitä. Olen @mjr :n kanssa samaa mieltä, oleskeluluvan myöntäminen näille olisi paras vaihtoehto, paras huonoista.

Minusta nyt pitäisi keskittyä maan tulevaan turvallisuuteen, eikä näperrellä menneisyyden kanssa.

 

[Cobol]

Eli että jatkamme tällä paperittomalla väestöllä kaikenlaisen rikollisuuden ja hyväksikäytön kohteena ja varmasti osittain myös lähteenä? Myös heivaamme tähän väestöön kuuluvat lapset suomalaisen yhteiskunnan ulkopuolelle? Toki ymmärrän riskit enkä pidä ratkaisua mitenkään loistavana, mutta kuitenkin parhaana mahdollisena. Ongelman alkusyy tietysti oli siinä, että menetimme rajojemme hallinnan tuona kaoottisena syksynä - oletat siis että menettäisimme uudelleenkin, tällä kertaa itärajan?

Marinin hallitus jatkaa, eikö niin.Mitään päätöstä se ei tee. Jos oikeistohallitus saadaan, ratkaisu löytyy. On jo käytännössä pakko.

 

[mjr]

On jo käytännössä pakko.

Niin siis tämä, että EU toimii asiassa? Aiotko miten pitkään pidättää henkeäsi?

 

[Cobol]

Niin siis tämä, että EU toimii asiassa? Aiotko miten pitkään pidättää henkeäsi?

Se on yksi mahdollisuus. Tulihan demarit ja keskusta järkiinsä NATO-asiassa Suomessa. Miksi vasemmisto ei tulisi järkiinsä EU:ssa? No, ehkä se on liikaa toivottu.

Jos Kokoomus voittaa 2023 vaalit ja Venäjä ei käy laajaa hybridisotaa Suomea vastaan, kaikki on mahdollista. Myös jopa sellainen ratkaisu, mitä Marin ei uskalla yrittää eli tilapäiset oleskeluluvat tietyillä kriteereillä. Tämä ei ole se todennäköisin valinta, mutta ei täysin pois suljettu hallitusvastuussa. Kokoomus ei halua Suomeen Ruotsin tilannetta.

Hyväksyn Marinin hallituksen lipeämisen päätöksestä tässä asiassa. Kunhan hoitaa Suomen NATO:n jäseneksi, se kyllä riittää alkuasetelma muistaen. Isot asiat maaliin.

 

[paki77]

Eli että jatkamme tällä paperittomalla väestöllä kaikenlaisen rikollisuuden ja hyväksikäytön kohteena ja varmasti osittain myös lähteenä? Myös heivaamme tähän väestöön kuuluvat lapset suomalaisen yhteiskunnan ulkopuolelle? Toki ymmärrän riskit enkä pidä ratkaisua mitenkään loistavana, mutta kuitenkin parhaana mahdollisena. Ongelman alkusyy tietysti oli siinä, että menetimme rajojemme hallinnan tuona kaoottisena syksynä - oletat siis että menettäisimme uudelleenkin, tällä kertaa itärajan?

Miten Suomen rajojen hallinta on tuosta syksytä parantunut? Edelleen, jos itärajalle ilmestyy turvapaikanhakija sanomaan asylum, hän pääsee meidän järjestelmään ja ulos emme häntä saa.

Noille laittomille annetaan ihan varmasti tukea, asunto ja palveluilta joltain luukuilta. Nämä kaikki pitäisi välittömästi poistaa ja mahdolliset pienet lapset ottaa sitten huostaan, jos ei kerran paluu maistu. Luulen että alkaa paluu kuulostaa hyvälle tuon jälkeen. Suomessa ei pitäisi voida laittomasti olla.

 

[hammer lynx]

Miten Suomen rajojen hallinta on tuosta syksytä parantunut? Edelleen, jos itärajalle ilmestyy turvapaikanhakija sanomaan asylum, hän pääsee meidän järjestelmään ja ulos emme häntä saa.

Noille laittomille annetaan ihan varmasti tukea, asunto ja palveluilta joltain luukuilta. Nämä kaikki pitäisi välittömästi poistaa ja mahdolliset pienet lapset ottaa sitten huostaan, jos ei kerran paluu maistu. Luulen että alkaa paluu kuulostaa hyvälle tuon jälkeen. Suomessa ei pitäisi voida laittomasti olla.

Eikös korona ole sotkenut kaiken? Sputnik-rokote ei kelpaa tänne ja raja on muutenkin melko kiinni jopa tavaraliikenteeltä.

 

[paki77]

Eikös korona ole sotkenut kaiken? Sputnik-rokote ei kelpaa tänne ja raja on muutenkin melko kiinni jopa tavaraliikenteeltä.

Jos sanoo asylum Venäjän rajalla, ei varmasti olla päästämättä maahan rokotestatuksen vuoksi.

Tällä hetkellä maailman tilanteen vuoksi rauhallista, mutta yhtään mitään ei ole tehty etteikö sama voisi toistua.

 

[mjr]

Miten Suomen rajojen hallinta on tuosta syksytä parantunut? Edelleen, jos itärajalle ilmestyy turvapaikanhakija sanomaan asylum, hän pääsee meidän järjestelmään ja ulos emme häntä saa.

Monestakin syystä olen päätellyt, että valmiutemme on paljon korkeammalla tasolla kuin v. 2015. Jos tarkoitat sitä, ettemme, ilmeisesti valitettavasti mielestäsi, voi ampua heitä rajalle niin siinä olet oikeassa.

 

[paki77]

Monestakin syystä olen päätellyt, että valmiutemme on paljon korkeammalla tasolla kuin v. 2015. Jos tarkoitat sitä, ettemme, ilmeisesti valitettavasti mielestäsi, voi ampua heitä rajalle niin siinä olet oikeassa.

Luettelisitko niitä? Onko vihreä sisäministerimme ilmoittanut, että Venäjän rajalla voidaan tarpeen vaatiessa lakata ottamasta turvapaikkahakemuksia vastaan? Käsittääkseni ilmoitti juuri päinvastoin, että tilanteessa kuin tilanteessa on hakemuksen jättämisen oltava itärajalla mahdollista.

 

[mjr]

Luettelisitko niitä? Onko vihreä sisäministerimme ilmoittanut, että Venäjän rajalla voidaan tarpeen vaatiessa lakata ottamasta turvapaikkahakemuksia vastaan? Käsittääkseni ilmoitti juuri päinvastoin, että tilanteessa kuin tilanteessa on hakemuksen jättämisen oltava itärajalla mahdollista.

Taisi mm. mainita, että kaksi raja-asemaa pitää olla auki vähintään, vaikkapa sitten jossain napapiirin kummankin puolen sekä että hybridivaikuttamisen välineenä tilanne on aivan erilainen kuin normaalitapaukset.

Mutta siis enemmän tarkoitin sitä, ettei tällä kertaa rajojen kontrollia menetettäisi vaan että viranomaiset pitävät tilanteen ja tulijat oikeasti hallussa eikä niin kuin PS viimeksi oli hallituksessa, jolloin olivat suurin piirtein avoimet rajapuomit ja tulijat saman tien levitettiin ympäri maata hyvinkin satunnaisin tiedoin ja kaoottisesti. Tähän olen päätellyt että kaikessa hiljaisuudessa on varauduttu eikä tuo kammottava tilanne syksyltä 2015 ja Sipilän porvarihallituksen ajalta enää toistuisi. Tietysti aina sitä voi ihminen pettyäkin.

 

[paki77]

Taisi mm. mainita, että kaksi raja-asemaa pitää olla auki vähintään, vaikkapa sitten jossain napapiirin kummankin puolen sekä että hybridivaikuttamisen välineenä tilanne on aivan erilainen kuin normaalitapaukset.

Mutta siis enemmän tarkoitin sitä, ettei tällä kertaa rajojen kontrollia menetettäisi vaan että viranomaiset pitävät tilanteen ja tulijat oikeasti hallussa eikä niin kuin PS viimeksi oli hallituksessa, jolloin olivat suurin piirtein avoimet rajapuomit ja tulijat saman tien levitettiin ympäri maata hyvinkin satunnaisin tiedoin ja kaoottisesti. Tähän olen päätellyt että kaikessa hiljaisuudessa on varauduttu eikä tuo kammottava tilanne syksyltä 2015 ja Sipilän porvarihallituksen ajalta enää toistuisi. Tietysti aina sitä voi ihminen pettyäkin.

Miten se, että tulijat levitellään tai ei levitetä organisoidusti auttaa siihen, että kuitenkin suurin osa on tulossa ilman perusteita turvapaikkaan ja aikoo jäädä maahan kielteisestä päätöksestä huolimatta?

 

[mjr]

Miten se, että tulijat levitellään tai ei levitetä organisoidusti auttaa siihen, että kuitenkin suurin osa on tulossa ilman perusteita turvapaikkaan ja aikoo jäädä maahan kielteisestä päätöksestä huolimatta?

Siis mitäs luulet? Sen mahdollistaminen ettei vuosi 2015 toistu, jolloin kymmenettuhannet tulijat levisivät maahan hallitsemattomasti ja suuri osa oli ilman viranomaisten tehokasta kontrollia. Prosessi oli kaoottinen, hakemusten käsittely järkyttävän hidas ja tilanne hallitsematon. Suurin osa tulijoista sai lopulta kielteisen päätöksen ja suurin osa tulijoista on poistunut maasta, mutta silti tilanne oli anteeksiantamaton.

 

[nummenkallio]

Ruotsin kaltaisia lähiömellakoita ei ole odotettavissa Helsingissä – "Se olisi täysi yllätys", sanoo poliisi

Helsingin poliisin mukaan ero Ruotsiin johtuu siitä, ettei Suomessa ole vuosien kuluessa syntyneitä yhteiskunnallisia jännitteitä.

yle.fi

Helsingin poliisi pitää erittäin epätodennäköisenä, että pääkaupungissa tai Suomessa tapahtuisi jotain vastaavaa, sanoo Helsingin poliisin valvonta ja ennaltaehkäisevän toiminnon johtaja Jari Taponen.
– Se olisi täysi yllätys. Ruotsin kaltainen tilanne ei ole Suomessa näköpiirissä, hän arvioi.

No Taposellehan kaikki tulee yllätyksenä. Se, ettei Suomessa ole nyt lähiömellakoita, ei tarkoita sitä, etteikö niitä voisi tulla. Katujengejäkään ei Suomessa pitänyt olla, kunnes sitten yhtäkkiä olikin.

On myös itsensä pettämistä väittää, että Helsingissä asuinalueet ovat edelleen sosioekonomisesti heterogeenisiä. Jotkut ovat, mutta alueet eriytyvät koko ajan. Esimerkiksi Itä-Helsingissä, Vantaalla ja Espoossakin on jo kaupunginosia, joissa asuu pääosin kotiperäistä pienituloista väestöä ja maahanmuuttajia. Samalla tavalla hyväosaiset keskittyvät omille alueilleen, ovat keskittyneet jo pitkään. Se, etteivät erot ole vielä yhtä räikeitä kuin Ruotsissa, ei tarkoita sitä, etteivätkö erot koko ajan kasvaisi.

Onhan näistä asioista varoiteltu jo vuosikausia, mutta varoituksia ei ole haluttu kuulla.

 

[axe]

Taposelta oli kyllä erikoinen viime viikollakin, kun hän perusteli kuinka Suomi ei ole Ruotsin tiellä. Perusteluna oli se, että rikollisuus Suomessa nyt on ihan erilaista (tilastollisesti vähemmän maahanmuuttajavetoista) kuin Ruotsissa nyt. Taposen tie ei kulje mistään minnekään, se on tässä ja nyt.

 

[TosiFani]

Mellin: Rasmus Paludan kan vara en kuliss för ryssarna

Allting är inte som det ser ut. Den danske dårpippin Rasmus Paludan kan vara en kuliss som ryska intressen opererar bakom. Eller också är han bara en knäpp kora

www.aftonbladet.se

Laitetaan tämä tännekin eli Paludania epäillään Venäjä yhteyksistä.

 

[SergeiK]

Niille jotka eivät jaksa lukea ruotsinkielistä tekstiä läpi, niin tuo Aftonbladetin juttu ei muuten sano että Paludania epäiltäisiin Venäjä yhteyksistä. Se oli kolumnistin omaa ajatusleikkiä.

Siinä toimittaja sananmukaisesti sanoo että ei väitä mitään, kunhan kysyy kysymyksiä.

"Jag säger inte att det är så. Men jag ställer frågan: Kan Rasmus Paludan vara en kuliss för en sådan påverkansoperation?

Han behöver inte ens vara medveten om det. Utan helt enkelt utnyttjas av mörka krafter".

Kolumnisti epäilee jutussa myös että osa vastamielenosoittajista olisi Venäjän yllyttämiä ja tähän ajatusleikkiin hän käyttääkin valtaosan jutun merkkimäärästä.

 

[Cobol]

Ruotsin oikeusministeri Morgan Johanssonin mukaan pääsiäisviikon rajuun väkivaltaan yllyttivät somessa ulkomaiset islamistit. Sellaista porukkaa.

Ministern: Kravallerna underblåstes av utländska islamister

De våldsamma påskupploppen underblåstes enligt regeringen av utländska islamister på sociala medier. – De har varit i gång under helgen, säger justitieminister

www.aftonbladet.se

Venäjän yhteyksistä oikeusministeri sanoo, että hän ei voi kommentoida.

 

[Ck]

Ruotsin oikeusministeri Morgan Johanssonin mukaan pääsiäisviikon rajuun väkivaltaan yllyttivät somessa ulkomaiset islamistit. Sellaista porukkaa.

Ministern: Kravallerna underblåstes av utländska islamister

De våldsamma påskupploppen underblåstes enligt regeringen av utländska islamister på sociala medier. – De har varit i gång under helgen, säger justitieminister

www.aftonbladet.se

Venäjän yhteyksistä oikeusministeri sanoo, että hän ei voi kommentoida.

Hyvin voi olla myös Venäjän vaikuttamista. Varmaa on kuitenkin se, että koko rähinä on ääri-islamistien tekosia kokonaisuudessaan ja sytykkeenä tällaiselle väkivallalle voi olla niin uhkailut polttaa koraani, Venäjä, pilapiirros, jonkun ihmisen pyllistäminen väärään suuntaan ja niin edelleen.

Tämä ei kuulu länsimaiseen demokratiaan ja nämä pitää kitkeä kovalla kädellä nyt tässä vaiheessa Suomestakin, koska asia ei ole menossa parempaan suuntaan kun ääriajattelu ja islamistien määrä Suomessa kasvaa.

 

[Cobol]

Hyvin voi olla myös Venäjän vaikuttamista. Varmaa on kuitenkin se, että koko rähinä on ääri-islamistien tekosia kokonaisuudessaan ja sytykkeenä tällaiselle väkivallalle voi olla niin uhkailut polttaa koraani, Venäjä, pilapiirros, jonkun ihmisen pyllistäminen väärään suuntaan ja niin edelleen.

Tämä ei kuulu länsimaiseen demokratiaan ja nämä pitää kitkeä kovalla kädellä nyt tässä vaiheessa Suomestakin, koska asia ei ole menossa parempaan suuntaan kun ääriajattelu ja islamistien määrä Suomessa kasvaa.

Suomen osalta on tavallaan hyvä, että nyt jokaiselle avautui, millaiset voimat ovat nimenomaan mellakoinnin takana. En mitenkään yllättyisi, jos seuraava versio (ei välttämättä Paludanin jatko) olisi Venäjän ja ääri-islamistien yhteinen hyökkäys ruotsalaista yhteiskuntaa vastaan. Ja meillä Suomessa on mm. vankiloissa samaa väkeä, ääri-islamisteja. Ehkäpä Supoa kuunnellaan jatkossa paremmin oikeuskanslerinkin toimesta.

Joka tapauksessa Suomessa on varauduttava vastaaviin iskuihin yhteiskuntaan kuin mitä näemme Ruotsissa.

 

[mjr]

Joka tapauksessa Suomessa on varauduttava vastaaviin iskuihin yhteiskuntaan kuin mitä näemme Ruotsissa.

Onneksi tässä suhteessa meillä on paljon vähemmän potentiaalista kaikupohjaa villitsemiselle. Myöskin on sangen laaja laumaimmuniteetti Venäjää vastaan, mikä valitettavasti puuttuu laajasta osasta Eurooppaa ja etenkin sen äärioikeistosta.

 

[mjr]

Laitanpa tämän kommentin gallup-ketjusta myös tänne:

Mietin kyllä tätä nykyistä kansanviisautta että kaikki tämä on tulossa Suomeen - olemme vuosikymmenet, tai siis since forever, harjoittaneet ihan erilaista maahanmuuttopolitiikkaa kuin Ruotsi. Ja siellä talous kukoistaa ja kaikki oikeistolaiset karehtivat ja nämä sinänsä suuret ghetot ovat todellakin erillään valtavirta-svenssoneista. Ei meillä ole mitään väestöpohjaa vastaavaan tilanteeseen, ei meillä ole vuosikymmeniä vanhoja jugoslaavi/albanialais -rikollisjärjestöjä vaikka teinejä kulkeekin epämiellyttävissä ryhmissä Kontulassa ja Vuosaaressa.

 

[Ck]

Sellaiset pikkurähinät. Yli 100 poliisia loukkaantui.

Ruotsi | SVT: Yli sata poliisia loukkaantui Ruotsin mellakoissa pääsiäisenä

Pääsiäisviikonloppuna useissa ruotsalaiskaupungeissa mellakoitiin poikkeuksellisen rajusti.

www.hs.fi