Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[TosiFani]

Jännä juttu, miten taas turvapaikkaa hakevat pakolaistet pääsevät vaeltamaan muiden EU-maiden läpi. Eikös niitä EU:n yhteisiä pelisääntöjä 2015 jälkeen kovennettu, että turvapaikkaa haetaan ensimmäisestä EU-maasta? Nyt nuo muutama kymmenen Suomeen tulluttakin ovat ensin vaeltaneet Baltian läpi (osa tullut Ruotsista) ilman että heidän asiaansa on niissä maissa otettu käsittelyyn.

Jos eivät ole hakeneet turvapaikkaa esim. Ruotsista tai Virosta vaan ovat saapuneet näihin maihin normaaleilla matkustusasiakirjoilla.

 

[Zeta03]

Jos eivät ole hakeneet turvapaikkaa esim. Ruotsista tai Virosta vaan ovat saapuneet näihin maihin normaaleilla matkustusasiakirjoilla.

Näin varmasti on mutta silloin kyse ei kai olekaan varsinaisista hädänalaisista pakolaisista vaan parempaa elämää hakevista siirtolaisista.

 

[TosiFani]

Näin varmasti on mutta silloin kyse ei kai olekaan varsinaisista hädänalaisista pakolaisista vaan parempaa elämää hakevista siirtolaisista.

Tämä ratkaistaan turvapaikka käsittelyssä.

 

[Zeta03]

Tämä ratkaistaan turvapaikka käsittelyssä.

Mutta noin periaatteellisella tasolla et näe mitään epäkohtaa siinä, että EU-maiden läpi voidaan kulkea ja sitten vasta itselle halutussa maassa nostaa kädet pystyyn sanoen "asylum"?

 

[Cobol]

Jännä juttu, miten taas turvapaikkaa hakevat pakolaistet pääsevät vaeltamaan muiden EU-maiden läpi. Eikös niitä EU:n yhteisiä pelisääntöjä 2015 jälkeen kovennettu, että turvapaikkaa haetaan ensimmäisestä EU-maasta? Nyt nuo muutama kymmenen Suomeen tulluttakin ovat ensin vaeltaneet Baltian läpi (osa tullut Ruotsista) ilman että heidän asiaansa on niissä maissa otettu käsittelyyn.

Suomi voi jättää tutkimatta hakemuksen, jos henkilö on saapunut turvallisesta maasta, jossa olisi voinut saada turvapaikan tai toissijaista suojelua tai muuten riittävää suojelua ja jonne sinulla on riittävästi siteitä ja jonne hänet voidaan palauttaa (turvallinen kolmas maa).

Harvoin kaikki ehdot täyttyvät, ja nähdäkseni näin Suomen viranomaisesti asiaa tulkitsevat.

Rajalla vaikkapa Venäjä voi työntää pakolla henkilöt Suomeen rajanylityspisteiden ulkopuolella. Jos henkilö sanoo haluavansa turvapaikan kun suomalaisviranomaisen kohtaa, turvapaikkaprosessi käynnistyy siitä huolimatta, miten henkilö Suomeen tuli.

Hybridioperaatioita suorittavat valtiot ovat siis vahvoilla, ja kansainväliset sopimukset ja lait tekevät kohdemaan tilanteen vaikeaksi.

Mielestäni Suomen ei tarvitse noudattaa hätätilanteessa kansainvälisiä sopimuksia ja lakeja prikulleen, mutta tämä ajattelu vaatisi joko lainsäädännöllistä uudistamista tähän suuntaan tai oikeistohallituksen, joka pitäisi Suomen turvallisuutta ensisijaisena lähtökohtanaan. Siis samaan tapaan kuin Kreikka, Liettua, Puola ja muut ovat toimineet.

Isot EU-valtiot tekivät (ei siis EU) Turkin kanssa sopimuksen, jossa turvapaikanhakijoita ohjataan Turkkiin. Nämä valtiot yksinkertaisesti vaan päättivät luistella kansainvälisistä sopimuksista ja laista. Suomi voi tehdä halutessaan suhteessa aivan samoin, mutta se vaatisi jämäkän hallituksen, josta löytyy johtamiseen ja tarvittaessa koviinkin päätöksiin osaamista.

 

[Osmo Rapeli]

Onko tuosta ollut mitään arvioita kuka Lähi-idässä tällä hetkellä levittää tietoa, että juuri Valko-Venäjä olisi hyvä reitti päästä Eurooppaan? Koska sehän on täyttä puppua. Mikä Valko-Venäjän rooli asiassa on? Tottahan salakuljettajat itsekin laativat valheitaan edistääkseen bisnestä, mutta...

 

[Tadu]

Onko tuosta ollut mitään arvioita kuka Lähi-idässä tällä hetkellä levittää tietoa, että juuri Valko-Venäjä olisi hyvä reitti päästä Eurooppaan? Koska sehän on täyttä puppua. Mikä Valko-Venäjän rooli asiassa on? Tottahan salakuljettajat itsekin laativat valheitaan edistääkseen bisnestä, mutta...

Jostain olin lukeneeni, että ihan Valko-Venäjän kansallinen lentoyhtiö pakolaisia hakee ja lennättää Valko-Venäjälle. Eli ihan valtiojohtoista toimintaa. Voisi sanoa, että ihan käsittämätöntä toimintaa, mutta kun on kyse venäläisistä, niin mikään ei ole käsittämätöntä.

 

[Cobol]

Onko tuosta ollut mitään arvioita kuka Lähi-idässä tällä hetkellä levittää tietoa, että juuri Valko-Venäjä olisi hyvä reitti päästä Eurooppaan? Koska sehän on täyttä puppua. Mikä Valko-Venäjän rooli asiassa on? Tottahan salakuljettajat itsekin laativat valheitaan edistääkseen bisnestä, mutta...

On tutkimusten pohjalta (mm. hybridiosaamiskeskus) esitetty, että Venäjän ja Valko-Venäjän trollitehtaat ja yksityisemmät toimijat olisivat somessa asialla. He luovat positiivisen kuvan, ja valtiolliset lentoyhtiöt ja vuokrattu charter-kalusto jatkavat siitä.

Kuvio menisi silloin niin, että luodaan valheellinen kuva Saksan, Suomen yms haluamista pakolaisista, otetaan heiltä rahat, ja lennätetään Minskiin tai - on myös epäilty - Venäjälle lähelle Baltian ja Suomen rajaa.

Kyse ei siis ole salakuljettajien tai rikollisjärjestöjen yksittäisistä operaatioista, vaan tämä on osa laajempaa Venäjän johtamaa toimintaa EU:n ristiriitojen lisäämiseksi ja hajottamiseksi.

 

[TosiFani]

Mutta noin periaatteellisella tasolla et näe mitään epäkohtaa siinä, että EU-maiden läpi voidaan kulkea ja sitten vasta itselle halutussa maassa nostaa kädet pystyyn sanoen "asylum"?

@Cobol avaa prosessia hyvin seuraavassa viestissä.

Tärkeintä olisi tehostaa turvapaikkaprosessia kaikella tavalla. Kansainvaellus tulee olemaan ilmastomuutoksen seurauksena tulevaisuudessa suuri haaste Euroopalle. Nykyinen tilanne on käytännössä merkityksetön turvapaikanhakijoiden määrien kannalta, mutta strategian kannalta EU:n ja Suomen kannattaisi reagoida.

 

[mike owen]

On tutkimusten pohjalta (mm. hybridiosaamiskeskus) esitetty, että Venäjän ja Valko-Venäjän trollitehtaat ja yksityisemmät toimijat olisivat somessa asialla. He luovat positiivisen kuvan, ja valtiolliset lentoyhtiöt ja vuokrattu charter-kalusto jatkavat siitä.

Kuvio menisi silloin niin, että luodaan valheellinen kuva Saksan, Suomen yms haluamista pakolaisista, otetaan heiltä rahat, ja lennätetään Minskiin tai - on myös epäilty - Venäjälle lähelle Baltian ja Suomen rajaa.

Kyse ei siis ole salakuljettajien tai rikollisjärjestöjen yksittäisistä operaatioista, vaan tämä on osa laajempaa Venäjän johtamaa toimintaa EU:n ristiriitojen lisäämiseksi ja hajottamiseksi.

Tätä olen itsekin ajatellut. Suomen ei tule ottaa vastaan yhtään uutta pakolaista ulkomailta tällä hetkellä. Hallituksen on ilmaistava selkeä viesti, että Suomen rajat on kiinni.

Työperäinen maahanmuutto on täysin oikein ja sehän helpottaa Suomen kansantaloutta pitkällä tähtäimellä. Suomessa on osaajapula.

 

[Radiopää]

Mielestäni Suomen ei tarvitse noudattaa hätätilanteessa kansainvälisiä sopimuksia ja lakeja prikulleen, mutta tämä ajattelu vaatisi joko lainsäädännöllistä uudistamista tähän suuntaan tai oikeistohallituksen, joka pitäisi Suomen turvallisuutta ensisijaisena lähtökohtanaan.

Miksi sitten mitään ei tapahtunut, kun oikeistolla oli sisäministerin (2007–2019) ja oikeusministerin (2015–2019) salkut?

Silloinen sisäministeri Orpo mainitsi eilen, että 2015 tilanne Venäjän rajalla saatiin ratkaistua neuvottelemalla asiasta Venäjän kanssa. Mitäköhän Suomi (ja/tai EU) antoi vastineeksi, että Venäjä lopetti siirtolaisten puskemisen kohti Suomea (ja EU:ta).

 

[Cobol]

Miksi sitten mitään ei tapahtunut, kun oikeistolla oli sisäministerin (2007–2019) ja oikeusministerin (2015–2019) salkut?

Orpo teki erilaisen linjauksen. Olin silloin samaa mieltä kuin nyt, mutta oppositio, ay-liike ja hallitus näkivät asian toisin.

Silloinen sisäministeri Orpo mainitsi eilen, että 2015 tilanne Venäjän rajalla saatiin ratkaistua neuvottelemalla asiasta Venäjän kanssa. Mitäköhän Suomi (ja/tai EU) antoi vastineeksi, että Venäjä lopetti siirtolaisten puskemisen kohti Suomea (ja EU:ta).

Veikauksissa on esitetty mm. NS2 tukemista Suomen omilla toimilla, Hanhikiven ydinvoimalan kiirehtimistä ja Jokerien silloisten rahoittajien EU:n asettamien lisäpakotteiden torppaamista.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Hybridioperaatioita suorittavat valtiot ovat siis vahvoilla, ja kansainväliset sopimukset ja lait tekevät kohdemaan tilanteen vaikeaksi.

Mielestäni Suomen ei tarvitse noudattaa hätätilanteessa kansainvälisiä sopimuksia ja lakeja prikulleen, mutta tämä ajattelu vaatisi joko lainsäädännöllistä uudistamista tähän suuntaan tai oikeistohallituksen, joka pitäisi Suomen turvallisuutta ensisijaisena lähtökohtanaan.

Jo vuosia sitten olisi pitänyt olla selvää, että suomalaisessa valmiuslainsäädännössä on välitön korjaamisen paikka. Tästäkään asiasta ei ole saatu laajaa poliittista yksimielisyyttä, mikä on ollut varsin tavanomaista koskien sekä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa laajasti ottaen, että erityisesti suojautumista erilaisilta ulkoisilta uhkatekijöiltä. Tästä esimerkkinä etenemisen tahmeus koskien suojautumista ulkovaltojen vihamieliseltä tiedustelulta ja erityisesti tietoverkoissa tapahtuvalta urkinnalta.

Miksi sitten mitään ei tapahtunut, kun oikeistolla oli sisäministerin (2007–2019) ja oikeusministerin (2015–2019) salkut?

Jos muistelemme, millä rakentavuuden asteella vasemmistopuolueet ja Vihreät suhtautuivat tuolloin hybridioperaatioiden torjuntaan ja esimerkiksi ulkomaisen tiedustelun ja etenkin tietoverkoissa tapahtuvan urkinnan torjumiseen, niin kukkiako vasemmistolle pitäisi jakaa pyrkimyksestä Suomen ulkoisten uhkien torjumiseen?

Venäjän ja Valko-Venäjän häikäilemätön toiminta alleviivaa Suomen ja muidenkin läntisen Euroopan maiden lainsäädännössä ja lainkäytön jatkumossa piilevää tietynlaista sinisilmäisyyttä. Kansainväliset sopimukset ja kansainvälinen oikeus perustuvat siihen olettamukseen, että kaikki valtiot pyrkivät pohjimmiltaan noudattamaan kansainvälisen oikeuden kirjainta ja henkeä. Kun Venäjä ja Valko-Venäjä kutsuvat tai peräti itse järjestävät kolmansien maiden hädänalaisia ihmisiä omille ulkorajoilleen aiheuttamaan provokaatiota, painetta ja kaaosta naapurimaihin, ne syyllistyvät jo tässä vaiheessa vähintään ihmisoikeusrikoksiin, ja ennen pitkää muihinkin rikoksiin. Kaukana ei ole myöskään tulkinta, että kyse ei ole enää varsinaisesta hybridioperaatiosta, vaan aktiivisesta pyrkimyksestä saada aikaan väkivaltainen yhteenotto. Jos väkivalta tai peräti sotatoimien provosoiminen palvelisi mainittujen diktaattorien pyrkimyksiä, niin nämä todennäköisesti myös käyttäisivät tilaisuuden hyväkseen ihmishengistä piittaamatta.

 

[Radiopää]

Orpo teki erilaisen linjauksen. Olin silloin samaa mieltä kuin nyt, mutta oppositio, ay-liike ja hallitus näkivät asian toisin.

Veikauksissa on esitetty mm. NS2 tukemista Suomen omilla toimilla, Hanhikiven ydinvoimalan kiirehtimistä ja Jokerien silloisten rahoittajien EU:n asettamien lisäpakotteiden torppaamista.

Toisin sanoen Venäjä onnistui vaikuttamispyrkimyksessään, jota Petteri Orpo kutsuu neuvottelutulokseksi. Näen jo silmissäni kuinka tästä puudelista tulee seuraava pääministeri ja Harkimosta ulkomaankauppaministeri. Sitten ollaan isänmaan asialla.

Jos muistelemme, millä rakentavuuden asteella vasemmistopuolueet ja Vihreät suhtautuivat tuolloin hybridioperaatioiden torjuntaan ja esimerkiksi ulkomaisen tiedustelun ja etenkin tietoverkoissa tapahtuvan urkinnan torjumiseen, niin kukkiako vasemmistolle pitäisi jakaa pyrkimyksestä Suomen ulkoisten uhkien torjumiseen?

Öö… kirjoitinko vasemmistosta jotain?

 

[vetti]

Belavia (oman ilmoituksensa mukaan) lopettaa Turkishin tavoin lipunmyynnin Minskin lennoille Syyrian, Jemenin ja Irakin kansalaisille. Muista kuin Turkista tulevista lennoista ei Belavian kohdalla puhuta mitään.

Turkish Airlines to stop selling Minsk tickets to Syrians, Iraqis

Lithuanian Transport Minister Marius Skuodis has confirmed media reports that Turkish Airlines will stop selling tickets...

www.lrt.lt

Belarus airline bars Iraq, Syria, Yemen nationals to fly from Turkey

Belarusian state-owned airline Belavia said on Friday it would stop allowing citizens of Iraq, Syria and Yemen

www.jpost.com

 

[Cobol]

Toisin sanoen Venäjä onnistui vaikuttamispyrkimyksessään, jota Petteri Orpo kutsuu neuvottelutulokseksi. Näen jo silmissäni kuinka tästä puudelista tulee seuraava pääministeri ja Harkimosta ulkomaankauppaministeri. Sitten ollaan isänmaan asialla.

Presidentti Niinistö kävi keskustelut. Mikä on niiden sisältö, sitä emme tiedä. Esitin oman arvaukseni. Lopputulos oli kolmikantainen rajasopimus, jossa mukana oli myös Valko-Venäjä.

Spekuloit turhaan tulevalla hallituksella siinä mielessä, että oikeistohallitus on merkittävä parannus nykyiseen. Mutta jos spekuloidaan osaltani tässä yhteydessä lyhyesti, pidän vasemmistovoitossa todennäköisenä Kiljusen ja Tuomiojan nousua johtavaan rooliin. Vaikuttaisi siltä, että ilman heitä SDP ei nouse enää ykköseksi, koska kannatus on niin eläkeikäpitoista. Tällöin ollaan todellakin isänmaan asialla: pakotteet pois Venäjältä.

 

[Cobol]

Jo vuosia sitten olisi pitänyt olla selvää, että suomalaisessa valmiuslainsäädännössä on välitön korjaamisen paikka. Tästäkään asiasta ei ole saatu laajaa poliittista yksimielisyyttä, mikä on ollut varsin tavanomaista koskien sekä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa laajasti ottaen, että erityisesti suojautumista erilaisilta ulkoisilta uhkatekijöiltä. Tästä esimerkkinä etenemisen tahmeus koskien suojautumista ulkovaltojen vihamieliseltä tiedustelulta ja erityisesti tietoverkoissa tapahtuvalta urkinnalta.

Totta. Nyt olisi kuitenkin merkittävä mahdollisuus yhteiseen näkemykseen opposition ja hallituksen välillä. Erimielisyyksiä on, mutta aiempaan verrattuna vähemmän. Toki somessa häärää vasemmistoaktivisteja korostamassa ongelmia ja pelottelemalla tulevaisuudella, mutta puoluejohdot ovat selvästi ymmärtäneet tilanteen vakavuuden. Jonkilainen, eikä aivan huonokaan, esimerkki oli eilinen a-studio, jossa orastavaa yhtenäistä näkemystä löytyi mm. valmiuslain muuttamiseen ja siihen, että kansainväliset sopimukset ovat aikansa eläneitä nykymuodossaan.

Suuri muutos on mielestäni tapahtumassa SDP:n, Vassarien ja Vihreiden politiikassa. Jää nähtäväksi, kuinka hyvin se realisoituu mm. lainsäädännön osalta.

 

[Radiopää]

Presidentti Niinistö kävi keskustelut. Mikä on niiden sisältö, sitä emme tiedä. Esitin oman arvaukseni. Lopputulos oli kolmikantainen rajasopimus, jossa mukana oli myös Valko-Venäjä.

Kyllä mutta Orpon sanavalinta särähti korvassani.

EU:ssa tai siihen liittyen on keskusteltu yhteisestä armeijasta, vaikka tämä meneillään oleva tapaus osoittaa, että oleellisempaa olisi keskustella yhteisestä rajavartiosta. Se, että Suomi on EU:n ulkorajalla, saisi näkyä vahvemmin rajan tällä puolen.

 

[mike owen]

Toisin sanoen Venäjä onnistui vaikuttamispyrkimyksessään, jota Petteri Orpo kutsuu neuvottelutulokseksi. Näen jo silmissäni kuinka tästä puudelista tulee seuraava pääministeri ja Harkimosta ulkomaankauppaministeri. Sitten ollaan isänmaan asialla.



Öö… kirjoitinko vasemmistosta jotain?

Uskoisin , että Kokoomus ja SDP sopivat riitansa ja tekevät järkiavioliiton seuraavan Eduskuntavaalin jälkeen.

Tuskinpa persut hallitukseen pääsee. Jos persut voittavat vaalit ja ovat sitten suurin puolue on tilanne aivan toinen.

 

[Cobol]

EU:ssa tai siihen liittyen on keskusteltu yhteisestä armeijasta, vaikka tämä meneillään oleva tapaus osoittaa, että oleellisempaa olisi keskustella yhteisestä rajavartiosta. Se, että Suomi on EU:n ulkorajalla, saisi näkyä vahvemmin rajan tällä puolen.

Suomi vastustaa Frontexin laajentamista. Syyksi olen käsittänyt sen, että Suomi ei (kuten ei Puolakaan) halua EU:n rajavartijoita Suomen ja Venäjän rajalle. Voi syntyä tilanne, jossa Frontex tekee erilaisin tilanneanalyysin ja sitä kautta päätöksen kuin Suomi, ja tätä halutaan välttää. Ja päätösvalta Frontexilla ei ole Suomessa, vaan Brysselissä.

Luotetaan omaan rajavartiostoon ja omiin sotilaisiin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Öö… kirjoitinko vasemmistosta jotain?

Ihan yhtä tyhjästä sinä tempaisit Orpon tähän keskusteluun, ikään kuin Orpo tai Kokoomus olisi jollakin tapaa syypää asioiden huonoon etenemiseen ja tekemättömyyteen. Mielestäni näissä suhteissa jarrumiehet ja yhä useammin varsinkin -naiset ovat ihan muilta poliittisilta suunnilta kotoisin.

Sisäpoliittisista näkemyseroista huolimatta Suomella on ulottuvillaan todellinen ulkoinen ongelma, ja siihen liittyy olennaisia lainsäädännöllisiä ongelmia ja puutteita. Näitä tulisi nyt korjata. Toivottavasti Marinin hallitus saa tässä suhteessa jotakin myönteistä edistystä aikaan.

 

[Osmo Rapeli]

Ykkösaamussa olivat tänään Nils Torvalds ja Heidi Hautala vieraana keskustelemassa tästä kriisistä. Torvalds gonahti toimittajalle Die Weltin asiakirjaväitteiden luotettavuudesta:

Kuuntele Yle Areenassa: Puolan raja - ja EU:n mahdollisuudet auttaa jäsenmaata | Audio Areena

 

[mike owen]

Kyllä mutta Orpon sanavalinta särähti korvassani.

EU:ssa tai siihen liittyen on keskusteltu yhteisestä armeijasta, vaikka tämä meneillään oleva tapaus osoittaa, että oleellisempaa olisi keskustella yhteisestä rajavartiosta. Se, että Suomi on EU:n ulkorajalla, saisi näkyä vahvemmin rajan tällä puolen.

Tuskin Euroopassa on halua rakentaa uutta päällekkäistä armeijaa Naton rinnalle. Nopan toiminnan joukot olisivat oiva apu, jos ne vain olisivat todellisuudessa nopeita heti valmiina toimimaan kriisitilanteissa. EU on hidas ja kankea organisaatio, joka toimii ihan kuin sattuu eikä noudata omia sääntöjä ja normeja.

Suomen on turha odottaa kriisitilanteissa mitään apua ulkopuolelta, joten Suomen on huolehdittava itse omasta sisäistä ja ulkoisesta turvallisuudesta kaikissa tapauksissa.

 

[Radiopää]

Ihan yhtä tyhjästä sinä tempaisit Orpon tähän keskusteluun, ikään kuin Orpo tai Kokoomus olisi jollakin tapaa syypää asioiden huonoon etenemiseen ja tekemättömyyteen.

Orpo oli eilen televisiossa keskustelemassa asiasta. Orpo oli viimeksi sisäministeri, kun tätä tapahtui. Orpo tekee asialla oppositiopolitiikkaa. Orpon ottaminen keskusteluun ei tapahdu tyhjästä.

(Orpo haluaa nimensä taivutettavan Orpon, joten näin taivutan minäkin.)

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Orpo oli eilen televisiossa keskustelemassa asiasta. Orpo oli viimeksi sisäministeri, kun tätä tapahtui. Orpo tekee asialla oppositiopolitiikkaa. Orpon ottaminen keskusteluun ei tapahdu tyhjästä.

(Orpo haluaa nimensä taivutettavan Orpon, joten näin taivutan minäkin.)

Minä odotan, että hallitus tekisi asian suhteen jotakin johtopäätöksiä, ja niiden pohjalta veisi eteenpäin muutoksia. Toivottavasti sieltä tulee ulos muutakin kuin pts-henkinen suunnitelma, jossa mahdollinen ratkaisu ja sen toimeenpano ajoittuu jonnekin vuoteen 2028.