Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Tadu]

Valko-Venäjän ja Puolan kriisi: Rajavartiolaitos lisäsi valvontaa Suomen rajoilla – ”Tilanne on huolestuttava”

Maahanmuuttovirasto voi avata tarvittaessa järjestelykeskuksen poliisin ja Rajavartiolaitoksen kanssa ripeästi.

www.is.fi

Suomi valmistautuu ottamaan kaikki halukkaat vastaan. Ero vuoteen 2015 on ilmeisesti, että nyt saadaan nopeammin järjestelykeskukset ja majoitukset kuntoon.

 

[ketjuruletti]

Jännä juttu, miten taas turvapaikkaa hakevat pakolaistet pääsevät vaeltamaan muiden EU-maiden läpi. Eikös niitä EU:n yhteisiä pelisääntöjä 2015 jälkeen kovennettu, että turvapaikkaa haetaan ensimmäisestä EU-maasta? Nyt nuo muutama kymmenen Suomeen tulluttakin ovat ensin vaeltaneet Baltian läpi (osa tullut Ruotsista) ilman että heidän asiaansa on niissä maissa otettu käsittelyyn.

Dublin-säännöstä ei muistaakseni päästy ainakaan somessa minkäänlaiseen yksimielisyyteen. Mutta nyt en jaksa muistaa muutettiinko sitä tässä välissä.

 

[Robin Big Snake]

Video näyttää ahdingon Puolan ja Valko-Venäjän rajalla: ”Täällä on hyvin kylmä, auttakaa"

– Me lämmitämme Eurooppaa, mutta silti he uhkailevat meitä rajan sulkemisella. Mitä jos katkaisemmekin sinne virtaavan maakaasun? Suosittelen Puolan ja Liettuan johtajille ja muille päättömille ihmisille, että ajattelevat ennen kuin puhuvat, Lukašenka sanoi.

Nähtävästi kannattaisi tässä tapauksessa jäädä Valko-Venäjälle.

 

[Petri1981]

Mykkänen ehdotti Trumpmaisesti että rakennetaan muuri.

Kokoomuksen Mykkänen hallitukselle: Tulisiko Suomen itärajalle harkita aidan rakentamista?

Kokoomuksen Kai Mykkänen toivoo, että hallitus selvittäisi, olisiko Suomen itärajalle tarpeen rakentaa kulkuesteaitaa. Mykkäsen mukaan aita helpottaisi rajavalvontaa, mutta ei korvaisi rajavartiolaitoksen työtä eikä muuta varautumista.

www.mtvuutiset.fi

Pitkin Eurooppaa rakennetaan muureja ja muurien rakentamisesta puhutaan, sekä kansainvälisten sopimusten huonoudesta ja niistä irtautumisesta, kansallisen edun nimissä. Trump oli aikaansa edellä.

 

[skode]

Pitkin Eurooppaa rakennetaan muureja ja muurien rakentamisesta puhutaan, sekä kansainvälisten sopimusten huonoudesta ja niistä irtautumisesta, kansallisen edun nimissä. Trump oli aikaansa edellä.

Trumpin puheet muurin rakentamisesta maahanmuuttajien estämiseksi oli suuri naurun aihe aikanaan. Ei paljoa enää ilmeisesti porukkaa naurata ku sama kakka on täällä lentämässä tuulettimeen.

 

[Quaser]

Pitkin Eurooppaa rakennetaan muureja ja muurien rakentamisesta puhutaan, sekä kansainvälisten sopimusten huonoudesta ja niistä irtautumisesta, kansallisen edun nimissä. Trump oli aikaansa edellä.

Trumpin puheet muurin rakentamisesta maahanmuuttajien estämiseksi oli suuri naurun aihe aikanaan. Ei paljoa enää ilmeisesti porukkaa naurata ku sama kakka on täällä lentämässä tuulettimeen.

Tämä paljastaa paljon kaksinaismoralismia ja suomalaisten poliitikkojen vuosia jauhamaa mantraa "arvoista". Nyt sen oman kilven kiillotuksen seuraukset pakottavat hylkäämään ne.

 

[Cobol]

Tämä paljastaa paljon kaksinaismoralismia ja suomalaisten poliitikkojen vuosia jauhamaa mantraa "arvoista". Nyt sen oman kilven kiillotuksen seuraukset pakottavat hylkäämään ne.

Kun Venäjä ja Valko-Venäjä saattavat käyttää seuraavat vuodet ja vuosikymmenet ihmisiä laajoissa, tuhansien ihmisten (tai suurempien) operaatioissa työkaluina, jonkinlaisten esteiden rakentaminen kannattaa selvittää. Kannatin jo 2015 Ruotsin rajalle muuria, jos tulvaa ei saada aisoihin. No, se saatiin. Kannatan tällä kertaa asian selvittämistä ja pohtimista, ja on hyvä, että kysymyksen nosti esille Kokoomuksen Mykkänen.

Itse en näkisi juuri tätä (joitakin muita näkemyksiä kyllä) kaksinaismoralistisena, koska Meksiko ei ole USA:ta suurempi vihamielinen valtio, joka painaa ihmisiä sotilaidensa toimesta USA:han, ja pyrkii hajottamaan USA:n demokratian.

Ero on siis suuri, jos asiaa tarkemmin pohtii.

 

[Quaser]

Kun Venäjä ja Valko-Venäjä saattavat käyttää seuraavat vuodet ja vuosikymmenet ihmisiä laajoissa, tuhansien ihmisten (tai suurempien) operaatioissa työkaluina, jonkinlaisten esteiden rakentaminen kannattaa selvittää.

Itse en näkisi juuri tätä (joitakin muita näkemyksiä kyllä) kaksinaismoralistisena, koska Meksiko ei ole USA:ta suurempi vihamielinen valtio, joka painaa ihmisiä sotilaidensa toimesta USA:han, ja pyrkii hajottamaan USA:n demokratian.

Ero on siis suuri, jos asiaa tarkemmin pohtii.

No sitten 2015 tehdyt ja tekemättä jätetyt päätökset olivat vain täyttä idiotismia.

 

[Cobol]

No sitten 2015 tehdyt ja tekemättä jätetyt päätökset olivat vain täyttä idiotismia.

Kyllä. Maahan päästettiin luokkaa 35 000 ihmistä, joiden henkilöllisyydestä tai edes kansallisuudesta ei ollut kuin oma ilmoituksensa. Joukossa terroristeja, sotilaita, Isiksen aktiiveja yms. Muistaakseni myös viranomaiset myönsivät jälkikäteen, että maassa oli jättimäärä ihmisiä, joiden tausta oli tuntematon.

Myös Valko-Venäjällä on Puolaan ja Liettuaan pyrkimässä aiempien käsikirjoitusten mukaan rikollisia, vakoililjoita ja terroristeja väärin paperein tai ilman papereita.

 

[Quaser]

Kyllä.

Mun on kovin vaikea ymmärtää, että kyse olisi päättäjien sinisilmäisyydestä ja tyhmyydestä. Arvoja on käytetty oman edun tavoitteluun ja rehellinen tilannearvio on ennemminkin siitä syystä jäänyt tekemättä.

 

[Erkka Lapanen]

Ero on siis suuri, jos asiaa tarkemmin pohtii.

Mielestäni koko asiaa ei pitäisi käsitellä pakolaisongelmana vaan Venäjän ja Valko-Venäjän harjoittamana vihamielisenä politiikkana EU:ta kohtaan. Ja kyllä meillä on lupa puolustautua sitä vastaan.

 

[Cobol]

Mun on kovin vaikea ymmärtää, että kyse olisi päättäjien sinisilmäisyydestä ja tyhmyydestä. Arvoja on käytetty oman edun tavoitteluun ja rehellinen tilannearvio on ennemminkin siitä syystä jäänyt tekemättä.

Siksi olisi syytä tutkia, mitä Euroopassa tapahtui. Ensimmäinen osa voisi olla se, miten Merkel päätyi kertomaan avoimista ovista ja toinen osa, miten viesti otettiin vastaan. Viimeinen osa käsittelisi Suomen varautumista ja toimia turvapaikanhakijoiden tullessa rajalle.

Arvoja on todellakin käytetty oman edun tavoitteluun ja tekemällä miljoonien bisnestä. Mutta perussävel oli kuitenkin huoli Syyrian lapsista ja heidän auttamisensa. He jäivät Saksaan ja muualle matkan varrella. Suomeen tuli sitten etupäässä irakilaisia nuoria miehiä, joiden tausta oli XX prosenttisesti tuntematon.

 

[Cobol]

Mielestäni koko asiaa ei pitäisi käsitellä pakolaisongelmana vaan Venäjän ja Valko-Venäjän harjoittamana vihamielisenä politiikkana EU:ta kohtaan. Ja kyllä meillä on lupa puolustautua sitä vastaan.

Juuri näin. Olen käyttänyt usein sanaa hybridioperaatio, joka ei vain anna lupaa puolustautua, vaan vaatii puolustautumista.

 

[skode]

Mielestäni koko asiaa ei pitäisi käsitellä pakolaisongelmana vaan Venäjän ja Valko-Venäjän harjoittamana vihamielisenä politiikkana EU:ta kohtaan. Ja kyllä meillä on lupa puolustautua sitä vastaan.

No käyttäähän eräskin Nato maa tätä samaa strategiaa sumeilematta hyväkseen. Alammeko myös sitä sitten tuomitsemaan samalla sodanjulistukseksi?

 

[Erkka Lapanen]

No käyttäähän eräskin Nato maa tätä samaa strategiaa sumeilematta hyväkseen. Alammeko myös sitä sitten tuomitsemaan samalla sodanjulistukseksi?

Sodanjulistuksesta kukaan muu ei ole mitään puhunut. Lukashenko ja Erdogan ovat sen tason herrasmiehiä, ettei EU:n tulisi heidän oikkujensa takia hyppiä mihinkään suuntaan vaan ajatella vain omaaa etuaan.

 

[Cobol]

Ulkoministeri Pekka Haaviston mukaan liikkeellä on huhuja, että Valko-Venäjän ja Puolan rajalla toimisi suomea puhuvia henkilöitä, jotka osallistuvat ihmisten salakuljetukseen EU:n alueelle.

Pekka Haavisto Ylellä: Huhujen mukaan Valko-Venäjän ja Puolan rajalla suomea puhuvia henkilöitä, jotka osallistuvat ihmissalakuljetukseen

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) kertoo Ylen Ykkösaamussa, liikkeellä on huhuja, että Valko-Venäjän ja Puolan rajalla toimii suomea puhuvia henkilöitä, jotka saattavat osallistua ihmisten salakuljetukseen EU:n alueelle.

www.mtvuutiset.fi

(Maikkarin linkki siksi, että YLE:llä tämä oli uutiskoosteessa, joka vaatii selaamista alas nähdäkseen tekstin)

Valko-Venällä on nyt monta eri välikättä järjestämässä matkoja, ja on mahdollista, että myös suomalaisia rikollisia osallistuu ihmisten salakuljetukseen. Erilaisia huhuja liikkuu, että suomen kieltä puhuvia henkilöitä on raja-alueilla nähty.

 

[TosiFani]

Tämä paljastaa paljon kaksinaismoralismia ja suomalaisten poliitikkojen vuosia jauhamaa mantraa "arvoista". Nyt sen oman kilven kiillotuksen seuraukset pakottavat hylkäämään ne.

"Yksi tapa ennaltaehkäistä tällaista tilannetta on, että sieltä mistä suuria joukkoja voisi maastorajan yli tulla, meillä olisi nykyistä laajemmin maastoesteaitaa, Mykkänen sanoo."

Kai Mykkänen, Iltalehdessä

Trumpismi näyttää saavan kannatusta täälläkin. Ei muurin suhteen, mutta uutisten vääristely kyllä sujuu

 

[Quaser]

Trumpismi näyttää saavan kannatusta täälläkin. Ei muurin suhteen, mutta uutisten vääristely kyllä sujuu

Pyydän nöyrimmin anteeksi jos viestistäni sai tuollaisen käsityksen. Ei ollut tarkoitus!

 

[TosiFani]

Pyydän nöyrimmin anteeksi jos viestistäni sai tuollaisen käsityksen. Ei ollut tarkoitus!

Niin aina.

 

[Tami Talk]

Mielenkiintoista keskustelua tämä tämänhetkinen rajojen sulkemiskeskustelu.

Mietin, että mitenköhän tuo sitten lopulta ihan vihonviimein suomalaisilta onnistuu, jos meille löhikuukausina tulisi Venäjän rajalle satojen ihmisten joukko, jota Venäjän suunnalta pusketaan kohti Suomea, eikä päästetä takaisin.

Jos asiaa ajattelee ihan konkreettisesti, niin onnistuukohan tuo poliitikoilta helpon kuuluisesti sanottu rajan sulkeminen sitten kuitenkaan.

Jos olosuhteet ovat normaalit talvikuukausien olot ja rajalla on satoja ihmisiä, niin mitä meidän rajavartijat ja poliisit tekevät, kun tilanne pitkittyy. Jätetäänkö todella ihmiset vuorokausi toisensa jälkeen ulos pakkaseen. Jos nuo ihmiset väkisin tunkeutuvat rajan yli maastosta, niin työnnetäänkö heidät voimakeinoin takaisin Venäjän puolelle tai pysäytetäänkö rajavyöhykkeelle? Jos pääsee tunkeutumaan Suomen puolelle, niin kyyditetäänkö takaisin rajavyöhykkelle? Jos ja kun mediassa leviää kuvia pakkasessa vuorokausia värjöttelevistä ihmisistä Suomen raja-aseman ulkopuolella, niin kestääkö virkaansa toteuttavilla rajavartijoilla ja poliiseilla kantti jatkaa rajan sulkemista ja antaa ihmisten jopa paleltua hengiltä heidän eteensä.

Ymmärrän, että poliitikoilla on nyt halu näyttäytyä päättäväisinä ja tomerina, jotta lähetämme ulkomaille viestin siitä, että Suomeen ei kannata tulla. Mutta enpä ole aivan varma siitä, että kestääkö poliitikkojen kantti ja virkamiesten moraali työntää ihmisiä Puolan malliin pois Suomen rajalta, jos sellainen tilanne eteemme tulee. Todella toivon, ettei tule.

Presidentinvaaleissa muuten Niinistö sanoi aikanaan, että (vapaasti lainaten), että on keskustellut rajavartion johdon kanssa pakolaistilanteesta ja on saanut heiltä selvän vastauksen siitä, että rajavartijat eivät ole valmiita rikkomaan lakeja…

 

[finnjewel]

Sen jälkeen ei kukaan suomalainen poliitikko, toimittaja tai tutkijakaan enää kirkassilmäisesti usko venäläisten vakuuttelua siitä, että he eivät voineet pysäyttää Suomea kohti rynnistäviä siirtolaisia. Tai olisivat ehkä voineet, mutta hyväsydämisyyttään eivät halunneet tuhota näiden unelmaa.

 

[haunted shores]

Mun on kovin vaikea ymmärtää, että kyse olisi päättäjien sinisilmäisyydestä ja tyhmyydestä. Arvoja on käytetty oman edun tavoitteluun ja rehellinen tilannearvio on ennemminkin siitä syystä jäänyt tekemättä.

Osaltaan varmasti tätäkin, mutta mielestäni suurin yksittäinen tekijä on se, että puolueiden johdossa (läpi koko puoluekartan, vasemmalta oikealle) on historiallisessa mittakaavassa ennätysmäisen vähän substanssiosaamista vaikeiden asioiden, kuten kriisien käsittelyyn, puhumattakaan hallinnasta.

Demareilla puolueen kärjessä osaaminen nolla (ainoan pätevän, eli Skinnarin osaaminen kuitenkin hieman muulla alueella), Vihreillä tasan lohduton nolla, Vasemmistoliitolla ainoastaan Jussiniemi, jolla voi hyvinkin arvioida olevan osaamista, Keskustalla sentään Pakarinen ja Lohi, Kokoomuksella lähinnä ainoastaan Häkkänen, Valtosen vahvuudet tällä sektorilla selkeitä kysmysmerkkejä, Perussuomalaisilla lähinnä Meri, RKP:llä Wickström, muuten tasan nolla.

Ei siis ole mitenkään yllättävää, ettei Suomessa ole teoreettisesti kovinkaan hyvät mahdollisuudet saada kriisienhallinnallisesti yhtään mitään aikaiseksi, ennen kuin eduskunta lähtee kotiin ja jättää ohjat presidentille ja puolustusvoimille.

 

[Tadu]

Mielenkiintoista keskustelua tämä tämänhetkinen rajojen sulkemiskeskustelu.

Mietin, että mitenköhän tuo sitten lopulta ihan vihonviimein suomalaisilta onnistuu, jos meille löhikuukausina tulisi Venäjän rajalle satojen ihmisten joukko, jota Venäjän suunnalta pusketaan kohti Suomea, eikä päästetä takaisin.

Jos asiaa ajattelee ihan konkreettisesti, niin onnistuukohan tuo poliitikoilta helpon kuuluisesti sanottu rajan sulkeminen sitten kuitenkaan.

Jos olosuhteet ovat normaalit talvikuukausien olot ja rajalla on satoja ihmisiä, niin mitä meidän rajavartijat ja poliisit tekevät, kun tilanne pitkittyy. Jätetäänkö todella ihmiset vuorokausi toisensa jälkeen ulos pakkaseen. Jos nuo ihmiset väkisin tunkeutuvat rajan yli maastosta, niin työnnetäänkö heidät voimakeinoin takaisin Venäjän puolelle tai pysäytetäänkö rajavyöhykkeelle? Jos pääsee tunkeutumaan Suomen puolelle, niin kyyditetäänkö takaisin rajavyöhykkelle? Jos ja kun mediassa leviää kuvia pakkasessa vuorokausia värjöttelevistä ihmisistä Suomen raja-aseman ulkopuolella, niin kestääkö virkaansa toteuttavilla rajavartijoilla ja poliiseilla kantti jatkaa rajan sulkemista ja antaa ihmisten jopa paleltua hengiltä heidän eteensä.

Ymmärrän, että poliitikoilla on nyt halu näyttäytyä päättäväisinä ja tomerina, jotta lähetämme ulkomaille viestin siitä, että Suomeen ei kannata tulla. Mutta enpä ole aivan varma siitä, että kestääkö poliitikkojen kantti ja virkamiesten moraali työntää ihmisiä Puolan malliin pois Suomen rajalta, jos sellainen tilanne eteemme tulee. Todella toivon, ettei tule.

Presidentinvaaleissa muuten Niinistö sanoi aikanaan, että (vapaasti lainaten), että on keskustellut rajavartion johdon kanssa pakolaistilanteesta ja on saanut heiltä selvän vastauksen siitä, että rajavartijat eivät ole valmiita rikkomaan lakeja…

Olet oikeassa. Ei varmasti rajaa suljeta. Ihan sama mitkä puolueet ovat vallassa. Jos rajanylityspaikat suljettaisiin ja velivenäläinen ohjaisi massat metsien läpi, niin eihän heitä kukaan menisi estämään.

 

[Cobol]

Jos olosuhteet ovat normaalit talvikuukausien olot ja rajalla on satoja ihmisiä, niin mitä meidän rajavartijat ja poliisit tekevät, kun tilanne pitkittyy. Jätetäänkö todella ihmiset vuorokausi toisensa jälkeen ulos pakkaseen. Jos nuo ihmiset väkisin tunkeutuvat rajan yli maastosta, niin työnnetäänkö heidät voimakeinoin takaisin Venäjän puolelle tai pysäytetäänkö rajavyöhykkeelle? Jos pääsee tunkeutumaan Suomen puolelle, niin kyyditetäänkö takaisin rajavyöhykkelle? Jos ja kun mediassa leviää kuvia pakkasessa vuorokausia värjöttelevistä ihmisistä Suomen raja-aseman ulkopuolella, niin kestääkö virkaansa toteuttavilla rajavartijoilla ja poliiseilla kantti jatkaa rajan sulkemista ja antaa ihmisten jopa paleltua hengiltä heidän eteensä.

Hyvä kirjoitus, kokonaisuudessaan. Enemmänkin tässä on kyse siitä, että esimerkiksi valmiuslain muuttamisella tai kansainvälisten sopimusten päivittämisellä lähetetään viesti suomalaisille salakuljettajille ja muille salakuljettajille. Yli ei pääse aivan helposti ja palautus voi tapahtua nopeasti. Mutta varsinainen tulos eli rajaturvallisuus tapahtuu Venäjän kanssa neuvottelemalla.

Sellainen tilanne, jossa Venäjän aseistetut erikoisjoukot työntävät 500 ihmistä yli rajan, ei juuri ole estettävissä ilman sotilallista vastausta. Tähän suomalaiset eivät lähde kevyin perustein. Kuten, jos estettäisiin siviilien maahan tulo. Ylipäätään tilanne, jossa Venäjän FSB ja muut turvallisuuspalvelut sekä sotilaat operoivat siviilejä rajalta Suomeen on erittäin vaikea.

Mutta en silti usko etteikö myös vasemmistolta ja vihreiltä löydy halua estää tunkeutuminen Suomeen. Raja pysyisi ainakin jonkin aikaa kiinni. Sen jälkeen neuvoteltaisiin. Oikeistohallituksen osalta sama tilanne.

Uskoni vasemmistoon ja vihreisiin perustuu heidän aivan viimeaikaisiin kannanottoihin. Uhka on ymmärretty, ja Ohisalo puhuu kohtuullisen fiksuja:

Lainsäädäntö | IS: Sisäministeri Ohisalo kannattaa valmiuslain osittaista muuttamista hybridivaikuttamisen takia

”Meillä on uudenlaisia uhkatilanteita, riskejä ja hybridivaikuttamista, joka on Valko-Venäjän tapauksessa valtiojohtoista ihmissalakuljetusta.”

www.hs.fi

 

[Zeta03]

Monissa uutiskuvissa on hakemalla haettu Puolan rajalta kuviin pieniä lapsia ja naisia (=tunnevaikuttaminen) vaikka näiden osuus kaikista rajalla olevista on minimaalinen. Tässä IS:n jutussa se sentään mainitaan suoraan

" Maahan tulleet ihmiset näyttävät lähinnä tavallisilta turisteilta. Ylivoimaisesti suurin osa on nuoria miehiä ja miesporukoita. Jonkin verran näkyy perheitä ja pariskuntia. "

Silminnäkijä kuvailee IS:lle Minskin läpi kulkevaa ihmisvirtaa: ”Osa yöpyy alikulkutunneleissa”

Valko-Venäjän Minskissä seurataan kokoontumisia ja bussikuljetuksia.

www.is.fi