Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Konalan Kettu]

Koko oikeusvaltioperiaate on terminä lähinnä vitsi.

Olen itsekin ihmetellyt miten oikeusvaltion mittari näyttää nykyään olevan se miten hyvin turvapaikaa voi hakea. Samaan aikaan tavalliset keskiluokkaiset ihmiset eivät uskalla käynnistää oikeusprosesseja kuluriskin takia ja yksinkertaistenkin juttujen käsitely kestää vuosia. Poliisin puolella on resurssipulan takia käytäntönä jättää selkeitäkin omaisuusrikosjuttuja tutkimatta. Semmoinen oikeusvaltio...

 

[Cobol]

Tuolla on sana "taitaisi" joka sanojan puoluekannan huomioon ottaen voi olla soveltavakin tulkinta..

Kyllä.

Kokoomuksen ja ilmeisesti PS:n näkökulmasta Haavisto teki virheen kun hän ei näe akuuttia tarvetta Suomen rajoja koskevan lainsäädännön muuttamiseksi Valko-Venäjän Puolan rajalle masinoiman siirtolaisvyöryn vuoksi. Orpo ja Häkkänen nostivat virheen esille eilen ja tänään.

Samoin Kokoomuksessa ollaan kovin eri mieltä hallituksen kanssa rajan sulkemisesta. Haavisto ja Ohisalo kannattavat tilapäistä sulkua, kuten Kokoomus, mutta ainakaan Orpon mukaan Ohisalon sulku ei koske turvapaikan hakemista. Samaan päädyin itse eilen Ohisalon erään lauseen perusteella.

Taustalla on arvatakseni se, että Haavisto ja Ohisalo olisivat valmiita joissakin ääritilanteissa rajan todellakin sulkemaan ja se koskisi myös turvapaikan hakemista. Mutta että tällainen mahdollisuus kirjattaisiin lakiin, ja annettaisiin mahdollisen vaalivoittajan eli Kok ja PS sitä käyttää hätätilanteessa vihervasemmiston päättämänä, se ei tule kuuloonkaan. Se tilanne söisi vihervasemmiston politiikalta terää ja uskottavuutta kansainvälisten sopimusten kunnioittamisessa. Oikeistoa jälkimmäinen ei haittaa, vaan uskottavuutta haetaan aiempaa kovemmilla toimenpide-esityksillä EU:n ulkorajojen ja Suomen rajojen ja järjestyksen turvaamisessa.

Vastaavasti Kokoomuksessa kyse on myös Marinin hallituksen ja erityisesti Ohisalon ja Haaviston poliittisesta arvostelusta oman kannatuksen edelleen nousemiseksi. Samaa linjaa vetää hieman kovempana PS, ja totta kai myös poliittisista syistä sielläkin.

Kyse on kuitenkin myös siitä, pystyykö mahdollinen Kok + PS + Kesk hallitus tekemään päätöstä turvapaikka-anomusten hyllyttämisestä ääritilanteessa, jossa ay-liike ja vihervasemmisto heiluvat kaduilla huutaen ihmisoikeuksia takaisin ja pois äärioikeiston vallasta.

Olen aika varma, että hallitus ja oppositio käyvät miekkailuaan tietoisesti ja olen aika varma, että juuri sen takia käytetyt termit ovat sopivan löysiä. Silloin ne sopivat kaikkiin tarkoituksiin. Myös sen kiistämiseen, että mitään on edes sanottu.

Taustaa:

Orpo ja Häkkänen rajavalvonnasta: ”Haavisto teki virheen”

Kokoomuksen puoluejohto on huolissaan Venäjän hybriditoimista.

www.iltalehti.fi

 

[mjr]

Toivoisi kyllä, ettei tällä potentiaalisella kriisillä tehtäisi puoluepolitiikkaa. Aiemmin Suomessa toimittiin niin että muodostettiin yhteinen konsensus kulissien takana, mutta ne ajat lienevät ohi. Kokoomuksen kanta tietysti reaalisesti riippuu Berliinin ja Brysselin mielipiteestä, jos siis olisivat hallituksessa. Mutta joissain tilanteissa meillä tulee olla mahdollisuus myös olla ajoittain hieman huono ja tottelematon oppilas. Ilman siis että murennettaisiin sivistynyttä länsimaista yhteiskuntajärjestelmää, kuten Puolassa ja Unkarissa täysin käsittämättömästi ja tuhoisasti tekevät.

 

[Zeta03]

Ihanaa lukea näitä juttuja, että Suomi on yksi Puolan rajalla olevien siirtolaisten pääkohteista... Haavisto ja Ohisalo odottavat jo innolla tulijoita.

"Saksa ja Suomi ovat Puolan rajalle tuotujen turvapaikanhakijoiden pääkohteet, arvioi saksalaislehti Weltin mukaan luottamuksellinen EU-komission asiakirja, jonka Welt kertoo saaneensa käsiinsä."

Turvapaikanhakijat | Suomi ja Saksa ovat Puolan rajalla olevien turvapaikanhakijoiden pääkohteet, kertoo luottamuksellinen EU-asiakirja saksalaislehden mukaan

Ulkoministeriön mukaan Suomeen on tullut tänä vuonna 35 siirtolaista Valko-Venäjän kautta. Venäjän kauttakulkumerkitys EU:n kohtaamassa rajapainostuksessa saattaa kasvaa, arvioi Welt-lehden näkemä EU-asiakirja.

www.hs.fi

 

[Cobol]

"Saksa ja Suomi ovat Puolan rajalle tuotujen turvapaikanhakijoiden pääkohteet, arvioi saksalaislehti Weltin mukaan luottamuksellinen EU-komission asiakirja, jonka Welt kertoo saaneensa käsiinsä."

Ihan järkevää ajattelua siinä mielessä, että todennäköisesti vasemmistohallitus Suomessa ja tuleva demarivetoinen hallitus Saksassa suhtautuvat EU-valtioista kaikkein myönteisimmin tulijoihin. Jotta hallitus ei saisi pyyhkeitä, lasten ja naisten pelastamista tulee korostaa samaan tapaan kuin 2015 korostettiin syyrialaisten lasten ja naisten pelastamista. Tämä olisi aivan oikein ja loistava asia, jos se olisi ollut todellisuutta tulijoiden osalta.

Eilen oli puhetta siitä, keitä tulijat ovat. Isot mediat Suomessa käyttivät Venäjän tv:n kuvaa ja Valko-Venäjän valtiolle työskentelevää valokuvaajaa. Näissä kuvissa lapsia ja naisia oli paljon rajalla. Kuitenkin mm. STT alkoi tehdä analyysia suhteessa muihin kuviin ja kuviensa ottajan taustaan, ja hyllytti Valko-Venäjän valtiollisen kuvaajan palvelut.

Kyse oli siitä, että STT:llä oli vähitellen ymmärretty heidän hyväksikäyttönsä osana hybridioperaatiota, ja siksi epäilivät kuvien aitoutta. Valtiollinen taho (Venäjä tai Valko-Venäjä) luo helposti jokaiseen otokseen ja digipätkään narratiivinsa mukaisen asetelman.

 

[Zeta03]

Ihan järkevää ajattelua siinä mielessä, että todennäköisesti vasemmistohallitus Suomessa ja tuleva demarivetoinen hallitus Saksassa suhtautuvat EU-valtioista kaikkein myönteisimmin tulijoihin.

Niin, vastaaotto muutenkin Suomessa on todennäköisesti huomattavasti lämpimämpi (esim. heti tervetulotilaisuudessa annetaan lämpimät käsinkudotut villasukat) kuin Puolassa tai Baltian maissa, joissa tarjolla enemmän vettä, leipää ja pamppua.

 

[Cobol]

Niin, vastaaotto muutenkin Suomessa on todennäköisesti huomattavasti lämpimämpi (esim. heti tervetulotilaisuudessa annetaan lämpimät käsinkudotut villasukat) kuin Puolassa tai Baltian maissa, joissa tarjolla enemmän vettä, leipää ja pamppua.

Myös Ruotsi ilmoitti aiemmin, että he eivät ota (eri tavoin rajoilla tai merelllä pulaan joutuneita). Nyt Ruotsissa on hallituksen muodostaminen käynnissä, ja se toki on pääasia, tähän ei juuri ole aikaa. Tanska, ei todellakaan, mutta Norjassa valta vaihtui, ja ehkä sieltä löytyy halua.

Bosniasta on tulossa seuraava ongelma Venäjän johdolla ja myös Unkarin Orban on hämmentämässä keitosta.

EU on tilanteessa, jossa sen tulisi puuttua tiukemmin Orbanin ja Bosnian Dodikin sekä Venäjän toimiin. Kyse on äärinationalisteista, vaikka muitakin sanoja (kuten äärioikeisto) löytäisin ainakin ehdollisesti kahden ensimmäisen osalta. Jos nämä toimet saavat valua EU:n tutkan läpi ja jatkaa myyräntyötään, EU:n rajoilla alkaa olla tungosta pois pyrkivistä ihmisistä jo ensi vuoden aikana.

Venäjä operoi poikkeuksellisen näkyvästi yhdessä heimolaistensa kanssa useissa Euroopan maissa.

 

[Jerry100]

Ja seuraavaksi sitten meinaavat että Viron tai Latvian kautta Suomeen.

Pitäisi todellakin, ja äkkiä saada laki jolla väliaikaisesti rajoitettaisiin tai estettäisiin turvapaikan haku.
En jaksa uskoa hetkeäkään että nykyhallitus kiinnostuisi sisäisestä turvallisuudesta sitä vertaa että asia etenisi. Muiden maiden kansalaisten oikeudet ajavat jälleen ohi Suomalaisten oikeuksista.

 

[opelix]

Ja seuraavaksi sitten meinaavat että Viron tai Latvian kautta Suomeen.

Pitäisi todellakin, ja äkkiä saada laki jolla väliaikaisesti rajoitettaisiin tai estettäisiin turvapaikan haku.
En jaksa uskoa hetkeäkään että nykyhallitus kiinnostuisi sisäisestä turvallisuudesta sitä vertaa että asia etenisi. Muiden maiden kansalaisten oikeudet ajavat jälleen ohi Suomalaisten oikeuksista.

Ei tuo reitti Suomeen onneksi nyt kovin helpolta näytä. Takuulla ei Baltian maiden kautta ole tulossa. Tanskan kautta eivät nyt pääse kun eivät pääse Puolaankaan ja eivät taatusti Tanskaankaan asti.

Kyllä se riski on ihan suoraan Venäjän kautta. Ei ehkä akuutti riski juuri nyt mutta tulevaisuudessa, aikaa on reagoida kunhan vain niin tehdään.

Olkaahan rauhassa vielä.

 

[Zeta03]

Ei tuo reitti Suomeen onneksi nyt kovin helpolta näytä. Takuulla ei Baltian maiden kautta ole tulossa. Tanskan kautta eivät nyt pääse kun eivät pääse Puolaankaan ja eivät taatusti Tanskaankaan asti.

Eiköhän nuo Puolastakin saa näppärästi toimitettua eteenpäin joko lentokoneella tai laivalla. Kummasti ne keinot löytyy, ettei tarvitse pitää siirtolaisia ja onnenonkijoita omassa maassa kuluja kerryttämässä ja aiheuttamassa mahdollisia järjestyshäiriöitä

 

[finnjewel]

Jos ja kun Venäjän öljy ja maakaasu eivät enää kelpaa maksaville asiakkaille, on itärajan takana pian jonossa muutama miljoona elintasopakolaista.

 

[magnum37]

Vasemmistohallitus on onnistunut siinä salaisimmassa agendassaan tekemällä Suomesta ihan ykköskohteen Lähi-idän pakolaisille. Maailman onnellisin maa se jatkaa kehittymistään. Kela taitaa on tämään maan ykkösbrändi.

 

[Quaser]

Vasemmistohallitus on onnistunut siinä salaisimmassa agendassaan tekemällä Suomesta ihan ykköskohteen Lähi-idän pakolaisille. Maailman onnellisin maa se jatkaa kehittymistään. Kela taitaa on tämään maan ykkösbrändi.

Kyllä Sipilän hallitus ja Orpon & co toiminta oli arvopohjineen ja muine hyveineen avaamassa ton portin nuorille miehille muutama vuosi sitten. Nyt toki on ääni vähän osalla muuttunut kellossa.

 

[magnum37]

Kyllä Sipilän hallitus ja Orpon & co toiminta oli arvopohjineen ja muine hyveineen avaamassa ton portin nuorille miehille muutama vuosi sitten. Nyt toki on ääni vähän osalla muuttunut kellossa.

Näinhän se kiistattomasti oli. Istuva hallitus kuitenkin kantaa viime kädessä vastuun Suomen kulloisistakin "vetovoimatekijöistä". Sehän tässä eniten huolestuttaakin, että voipi olla niin ettei mikään taho hallitusväri mukaanlukien ole lopultakaan näitä 'väestönsiirtoja' estämässä.

 

[Quaser]

Tämä jatkuva "Kansainväliset sopimukset velvoittaa"-jargon pistää tyhmän ihmisen ajattelemaan että onko näin mahtavien sopimusten noudattaminen ja niissä mukana oleminen itseisarvo vaikka hyödyt olisivat kyseenalaiset.

Kyllä se on tähän asti monelle puolueelle ja poliitikolle ollut. Takit on alkanut kääntymään nyt. Aika kovia ne oli, kun pitivät päänsä ja "arvonsa" 2015.

 

[Tadu]

Rajavartiolaitoksen everstiluutnantti: Valko-Venäjältä saapunut Suomeen 35 siirtolaista – pääasiallisia reittejä kaksi

Suomeen on tullut noin 35 henkilöä Valko-Venäjän reitiltä.

www.is.fi

Tästä se taas lähtee.

 

[Konalan Kettu]

Rajavartiolaitoksen everstiluutnantti: Valko-Venäjältä saapunut Suomeen 35 siirtolaista – pääasiallisia reittejä kaksi

Suomeen on tullut noin 35 henkilöä Valko-Venäjän reitiltä.

www.is.fi

Tästä se taas lähtee.

Mitenhän lienevät tänne päässeet: varmaan omin jaloin ovat kävelleet suomenlahden yli sehän on talvisin jäässä. Omasta mielestä mitään asiaa ei pitäisi olla turvaapaikkaa saada, mikäli ei suostu avaamaan, miten on täänne päässyt ja ketkä ovat avustaneet.

 

[Cobol]

Tästä se taas lähtee.

Toki näin voi tapahtua, mutta kun katselin lukuja Saksasta (nyt lähes 10 000 turvapaikanhakijaa Puolan ja Baltian rajalta), Suomen reaalitilanne ei vastaa EU:n salatun asiakirjan tietoa, että Suomi olisi toinen kohdemaa. Tulijoita onneksi vain alle 50 toistaiseksi. Nyt EU:n väkeä on primäärimaissa Lähi-Idässä kertomassa faktoista. Ei kannata lähteä, vaikka Valko-Venäjä ja Venäjä jakavat somessa feikkitietoja.

Tuo hyydyttää tulohaluja ja jos EU saa aikaan lentoyhtiöiden (Aeroflop esim) pakotteita, yksi työkalu vihollisen hybridioperaatiosta on pois.

e: Niinistön kommenteissa on ollut järkeä. Tämäkin tänään annettu kelpaa poimittavaksi ja liittyy juuri nyt tapahtumiin:

Niinistö arvioi Ylelle lisäksi, että Suomen nykyinen valmiuslaki on uudistamisen tarpeessa. Hän sanoo ottaneensa asian esille usean hallituksen kanssa.

"Olen muutamaan kertaan uudenvuodenpuheessa todennut, että nykymaailmassa ei ole oikein mahdollista toimia kovin löysällä lainsäädännöllä verrattuna verrokkeihin esimerkiksi Pohjoismaihin. Ruotsissa tämä selvästi näkyy, ja siellä lainsäädäntö kovenee kaikilta osin. Tanskassa ollaan kovin, kovin pitkällä. Me erotumme pohjoismaisista kumppaneista".

 

[Zeta03]

Mitenhän lienevät tänne päässeet: varmaan omin jaloin ovat kävelleet suomenlahden yli sehän on talvisin jäässä. Omasta mielestä mitään asiaa ei pitäisi olla turvaapaikkaa saada, mikäli ei suostu avaamaan, miten on täänne päässyt ja ketkä ovat avustaneet.

Laivoilla on mukava tulla, siellä on hyvää ruokaa ja juomaa matkalla Suomeen. Ei kannata jäädä Baltian maihin tai Ruotsiin

" – Suurin osa on tullut Baltian kautta eli suorinta reittiä, osa Ruotsin kautta laivalla Suomeen, Lehmus sanoo. "

 

[Zeta03]

Ei tuo reitti Suomeen onneksi nyt kovin helpolta näytä. Takuulla ei Baltian maiden kautta ole tulossa.

Määrät ovat vielä pieniä mutta ei tuo sinun antamasi takuu ihan 100% varma ollut.

 

[Tadu]

Siirtolaisia uhkaa hypotermia ja nälkiintyminen Valko-Venäjän ja Puolan rajamaaston metsissä – myös väkivallasta raportoitu

Tuhannet ihmiset ovat jääneet jumiin Valko-Venäjän ja Puolan rajavyöhykkeelle. Heitä uhkaa paleltuminen, nälkiintyminen ja veden loppuminen.

www.is.fi

Tämähän on sama kuin Välimerellä kulkeminen soutuveneellä. Länsimaiden ”on pakko” auttaa. Ainakin Suomen. Tuetaan samalla vähän rikollisia, mutta ei sen niin väliä kunhan vaan toimitaan oikein.

Toisaalta 7 vuodessa onkin taas tullut pula hammaslääkäreistä ja astronauteista. Eli tervetuloa.

 

[skode]

Toisaalta 7 vuodessa onkin taas tullut pula hammaslääkäreistä ja astronauteista. Eli tervetuloa.

Näillä vaikuttais olevan omat työkalut mukana suurimmalla osalla, eli ovat valmiita töihin. Ei muuta ku ojaa kaivamaan tai metsään puuta kaatamaan.

Mielenkiintoista kyllä enemmänkin että onko passit nyt missä vaiheessa kadonneet?

 

[Petri1981]

Tämä jatkuva "Kansainväliset sopimukset velvoittaa"-jargon pistää tyhmän ihmisen ajattelemaan että onko näin mahtavien sopimusten noudattaminen ja niissä mukana oleminen itseisarvo vaikka hyödyt olisivat kyseenalaiset.

Kyllä. Aivan uskomattoman ärsyttävää jopa tämä "mut ku kv-sopimukset velvoittavat" jankkaaminen, jossa nämä sopimukset selvästi velvoittavat toimimaan täysin kansallisen ja jopa yleismaailmallisen edun vastaisesti. Voittajiakin toki on, nimittäin rikolliset ihmissalakuljettajat, ja toki sitten se osa tulijoista, jotka onnistuvat pääsemään täyshoidon piiriin.

 

[Tadu]

Voittajiakin toki on, nimittäin rikolliset ihmissalakuljettajat, ja toki sitten se osa tulijoista, jotka onnistuvat pääsemään täyshoidon piiriin.

Häviäjiä ovat ne, jotka ovat oikeasti heikoimmassa asemassa ja joilla ei ole resursseja lähteä reissaamaan ympäri maailmaa.

 

[Zeta03]

Jännä juttu, miten taas turvapaikkaa hakevat pakolaistet pääsevät vaeltamaan muiden EU-maiden läpi. Eikös niitä EU:n yhteisiä pelisääntöjä 2015 jälkeen kovennettu, että turvapaikkaa haetaan ensimmäisestä EU-maasta? Nyt nuo muutama kymmenen Suomeen tulluttakin ovat ensin vaeltaneet Baltian läpi (osa tullut Ruotsista) ilman että heidän asiaansa on niissä maissa otettu käsittelyyn.