Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[TosiFani]

Eiköhän länsimaiseen kulttuuriin kuulu olennaisena osana seuraavia (ja muitakin) asioita (peruskiviä):
- Demokratia, johon kuuluu kansalaisten mahdollisuus vaikuttaa, joko äänestämällä tai asettumalla ehdokkaaksi.
- Oikeussubjektina on yksilö (tai yritys).
- Naisilla ja miehillä on (enemmän tai vähemmän) tasa-arvo, nainen saa kouluttautua yliopistossa, nainen saa avioitua valitsemansa puolison kanssa (eikä sukujen välisellä päätöksellä/sopimuksella). Nainen on myös perijänä tasaveroinen miehen kanssa, samoin kuin nainen voi itse edustaa itseään myös aviossa, eikä aviomiehellä ole oikeutta edustaa naista.
- Naisen sana on yhtä painava/velvoittava kuin miehen sana, jos nainen on siinä asemassa, että voi antaa ohjeita/käskyjä.
- Luottamus oikeuslaitokseen, ja viranomaisiin, ja siihen, että viranomaiset kohtelevat oikeussubjekteja tasapuolisesti ja ovat ottamatta lahjuksia. Asiat ratkotaan asia- eikä auktoriteettiargumentein.
- Omistusoikeuden suoja, oikeusturvan suoja.
- Yksilön sananvapaus
- Oikeus perustason koulutukseen
- Lehdistönvapaus
- Uskonnonvapaus
- Edelliseen liittyen: syrjinnän kielto, jos syrjinnän perusteena on kohteen uskonto, syntyperä, ikä, puoluepoliittiset näkemykset, sukupuolinen suuntautuminen jne.


Jos nyt erikseen pitää mainita, niin länsimaiseen kulttuuriin eivät kuulu:
- Perhe, suku tai "klaani" ei ole oikeussubjekti.
- Perheen miehet päättävät, kenen kanssa perheeseen kuuluva nainen saa kulkea tai avioitua.
- Sukuelinten silpominen ei kuulu länsimaiseen kulttuuriin.
- Kunniamurhat tai perheen kunnian nimissä tehdyt pahoinpitelyt eivät kuulu länsimaiseen kulttuuriin.
- Ruumiilliset rangaistukset (koskee myös perheen sisäisiä rangaistuksia) eivät kuulu länsimaiseen kulttuuriin (nykypäivänä).
- Vääräuskoisia ei tapeta.
- Väärintekijälle ei kosteta henkilökohtaisesti, vaan hyvitys haetaan tuomioistuimen kautta.

Mutta kyllähän sinä nämä jo tiesitkin. Vaikka puhutaan monikulttuurisuuden hienoudesta, niin siinä tarkoitetaan sellaista kulttuurin "pintakerrosta", ei peruskiviä. Tietyt länsimaisen kulttuurin peruskivet ovat koko ajan taustalla, eikä niitä ei olla hevin muuttamassa. Monikulttuurisuutta on sitten peruskivien päällä olevat jutut: eri uskonnot (siis rajoituksin: kunhan ketään "vääräuskoista" tapeta tms.), erilainen ruokakulttuuri, erilainen pukeutuminen, erilaiset pelit (kriketti tms.), erilainen tapakulttuuri (pyyhitään peppu vasemmalla kädellä eikä vessapaperilla), jne. Tällainen pintakerros on alisteinen peruskiville. Pintakerros ei saa olla ristiriidassa peruskivien kanssa. Erilaiset tavat eivät esim. oikeuta kunniamurhaan, vaikka perhettä kuinka vituttaisi se, että perheen nuori nainen on löytänyt poikaystäväkseen jonkun vääräuskoisen.

Ja Suomen lait takaavat nämä, eikö? Minusta maahanmuuttajien tulee sopeutua Suomen lakeihin ja määräyksiin. Sen sijaan omaa kulttuuria ja tapoja voi lain puitteissa harjoittaa.

 

[Konsta Kepuli]

Satuin tossa taannoin junaan jossa pari noin 16-18 v matua puhui "suomea". Oli aika metkaa kuunneltavaa. Sen verran älysin että jotain Suomea siinä puhutaan mutta en oikein saanut kiinni. Eläköön monikulttuurisuus!

 

[Jani82]

Miksi pitäisi tehdä asioita tehottomasti, varsinkin kun maailmalla on esimerkkejä, joista voi ottaa oppia. Ja sillä kokemuksella, mikä minulla on 90-luvulta lähtien opettamisesta, voin sanoa että pakko on äärettömän huono motivaattori.

Ainoa onnistunut humanitaarisessa maahanmuutosta taitaa olla Kanada. Sinne ne tulijat pisteytetään ja sinne ei pääse jos ei saa riittävästi pisteitä.
Suomeen sen sijaan otetaan käytännössä kaikki vaikka ei olisikaan mitään tarvetta turvapaikalle.

Pakko on erittäin hyvä motivaattori jos muuten vaihtoehtona on ulos maasta. Jos täällä haluaa olla turvapaikanhakijana niin tulee täyttää vaatimukset.

Minusta nykyinen asumistuki on kallis ja vääristynyt, mutta se ei käsittääkseni ole nyt keskustelun aihe.

Sinä esität perustuslain muutoksia ja Suomessa asuvien ihmisten perusoikeuksien rajoittamista. Minä kannatan liberalismia, en kommunismia.

Nimenomaan kommunistinen jäänne tämä nykyinen on nämä oikeudet asua missä vaan koskevat vain niitä, jotka asuvat tukien varassa.
Tavallinen suomalainen työtä tekevä ihminen ei pääse samoihin käteen jääviin tuloihin kun verottaja ja muut maksut vievät rahat. Sen sijaan jos ei kiinnosta opiskella kieltä, eikä mitään muutakaan siitä palkitaan asunnolla ja ilmaisella rahalla tekemättä mitään.

 

[TosiFani]

Satuin tossa taannoin junaan jossa pari noin 16-18 v matua puhui "suomea". Oli aika metkaa kuunneltavaa. Sen verran älysin että jotain Suomea siinä puhutaan mutta en oikein saanut kiinni. Eläköön monikulttuurisuus!

Niin?? Opiskelin aikanaan Raumalla, nekin puhuvat "suomea". Eikä heidänkään puheesta aina saanut kiinni, näin porilaisena, eks tiä...

 

[Konsta Kepuli]

Jos tukien varassa elävä ei ole 30v aikana oppinut virallista kieltä niin siihen tänne sopeutumiseen ei ole ollut mitään haluakaan.

Tää on kyllä hilpeetä. Somalit taitaa olla maailman huonoiten vieraita kieliä oppiva kansa. Geneettinen vai opittu ominaisuus? Darwin vs. Lysenko. Höhhöh.

 

[TosiFani]

...Nimenomaan kommunistinen jäänne tämä nykyinen on nämä oikeudet asua missä vaan koskevat vain niitä, jotka asuvat tukien varassa.
Tavallinen suomalainen työtä tekevä ihminen ei pääse samoihin käteen jääviin tuloihin kun verottaja ja muut maksut vievät rahat. Sen sijaan jos ei kiinnosta opiskella kieltä, eikä mitään muutakaan siitä palkitaan asunnolla ja ilmaisella rahalla tekemättä mitään.

Asuuko pääkaupunkiseudulla pelkästään tukien varassa eläviä?

Toimeentulotuki on noin 500€:a, siitä ruoka yms. pois, loput on sitä ilmaista rahaa.

 

[Konsta Kepuli]

Niin?? Opiskelin aikanaan Raumalla, nekin puhuvat "suomea". Eikä heidänkään puheesta aina saanut kiinni, näin porilaisena, eks tiä...

Tähän asti olen kyllä saanut selvää kaikista tunnetuista murteista. Nyt en.

Mutta mustien miesten rakastajilla lienee paremmat kuuloelimet. Eikös se satu korvaan, kun seiväs sinne tunkeutuu?

 

[TosiFani]

...Darwin vs. Lysenko. Höhhöh.

Tästä kaipaisin vähän lisätietoa.

 

[TosiFani]

Tähän asti olen kyllä saanut selvää kaikista tunnetuista murteista. Nyt en.

Mutta mustien miesten rakastajilla lienee paremmat kuuloelimet. Eikös se satu korvaan, kun seiväs sinne tunkeutuu?

Sori, ei oikein avaudu sun visiosi.

 

[Konsta Kepuli]

Sori, ei oikein avaudu sun visiosi.

Kirjoitustesi perusteella sinulle ei tunnu avautuvan yhtään mikään. Tsuhna mikä tsuhna.

 

[Jani82]

Asuuko pääkaupunkiseudulla pelkästään tukien varassa eläviä?

Toimeentulotuki on noin 500€:a, siitä ruoka yms. pois, loput on sitä ilmaista rahaa.

No jos äidinkielenään vierasta kieltä puhuvia tietyissä kaupungin osissa on yli 25% niin noista tukien varassa eläviä on pahimmillaan yli puolet.
He eivät todellakaan elä pelkästään toimeentulotuen varassa vaan siellä on lisäksi kaikkea muuta sellaista harkinnan varaista tukea, mitä myönnetään heille käytännössä aina.
Työssä käyvällä keskituloisella ei jää tuollaisia summia ikinä käteen mitä noissa isoimmissa tukiviidakoissa on.
Eikä näiden tukiviidakoiden takia hänellä ole myöskään varaa ostaa asuntoa tuolta kun asumistukien takia hinnat ovat karanneet.
Mutta sitä se sinun oikeus asua missä huvittaa aiheuttaa.

 

[TosiFani]

...He eivät todellakaan elä pelkästään toimeentulotuen varassa vaan siellä on lisäksi kaikkea muuta sellaista harkinnan varaista tukea, mitä myönnetään heille käytännössä aina...

Esität väitteen, voisitko esittää jotain lähteitä tälle väitteellesi?

 

[TosiFani]

Kirjoitustesi perusteella sinulle ei tunnu avautuvan yhtään mikään. Tsuhna mikä tsuhna.

Näin se pulushakki toimii.

 

[Konsta Kepuli]

Tästä kaipaisin vähän lisätietoa.

Siitä vaan kuukkeloimaan.

Charles Darwin
Trofim Lysenko


Tuskin (oletettavasti) aikuista ihmistä tarvitsee enempää neuvoa tiedon etsintään?

 

[Konsta Kepuli]

Näin se pulushakki toimii.

Mikä ihmeen pulushakki? Sinultahan nuo argumentit loppuivat.

 

[TosiFani]

Siitä vaan kuukkeloimaan.

Charles Darwin
Trofim Lysenko


Tuskin (oletettavasti) aikuista ihmistä tarvitsee enempää neuvoa tiedon etsintään?

Tunnen molemmat, olen aikanaan kirjoittanut lysenkolaisuudesta esseenkin. En vaan ymmärtänyt miten nämä kaksi herraa liittyvät tähän keskusteluun. Ja Lysenkon vastinpariksi olisi sopinut paremmin Mendel.

 

[Jani82]

Esität väitteen, voisitko esittää jotain lähteitä tälle väitteellesi?

Sinähän täällä kaikkia väitteitä esitä ilman perusteltuja. Kun kerran pyydät niin tässä ja tässä.
Tietysti se, että nuo kumoavat sinun väitteesi on

 

[Konsta Kepuli]

Tunnen molemmat, olen aikanaan kirjoittanut lysekolaisuudesta esseenkin. En vaan ymmärtänyt miten nämä kaksi herraa liittyvät tähän keskusteluun. Ja Lysenkon vastinpariksi olisi sopinut paremmin Mendel.

Lysekoa en tunne. Liekö kreikkalainen sofisti?

 

[RexHex]

Asuuko pääkaupunkiseudulla pelkästään tukien varassa eläviä?

Toimeentulotuki on noin 500€:a, siitä ruoka yms. pois, loput on sitä ilmaista rahaa.

Minkä takia toimeentulotuki on vasta ruuan yms. jälkeen ilmaista rahaa?

 

[TosiFani]

Sinähän täällä kaikkia väitteitä esitä ilman perusteltuja. Kun kerran pyydät niin tässä ja tässä.
Tietysti se, että nuo kumoavat sinun väitteesi on

Edelleen, sinä väität että maahanmuuttaja saa enemmän tukea, kuin töissä käyvä kantasuomalainen. Nyt linkitit epämääräisen artikkelin, jossa vertailtiin tukea saavia keskenään. Edelleen kaipaan sitä vertailua työssäkäyvän ja tukien varassa välillä.

 

[TosiFani]

Lysekoa en tunne. Liekö kreikkalainen sofisti?

Kirjoitusvirhe... oikeasti?? Eikö muuta ole?

 

[Konsta Kepuli]

Kirjoitusvirhe... oikeasti?? Eikö muuta ole?

Jos ei jaksa omaa sepustustaan oikolukea, onko mitään annettavaa keskusteluun muutenkaan?

 

[TosiFani]

Minkä takia toimeentulotuki on vasta ruuan yms. jälkeen ilmaista rahaa?

Käsittääkseni ruoka on ihmiselle välttämättömyys. Vai jättäisitkö sinä työttömät yms. kadulle kerjäämään ruokaa tai varastelemaan? Kun ihmisen perustarpeista huolehditaan, hän ei uhkaa pakon edessä yhteiskuntarauhaa.

 

[Jani82]

Edelleen, sinä väität että maahanmuuttaja saa enemmän tukea, kuin töissä käyvä kantasuomalainen. Nyt linkitit epämääräisen artikkelin, jossa vertailtiin tukea saavia keskenään. Edelleen kaipaan sitä vertailua työssäkäyvän ja tukien varassa välillä.

Työssä käyvä suomalainen ei saa tukia.
Maahanmuuttaja, jota ei kiinnosta integroituminen saa kaiken suoraan kouraan.
Suomalaiselle sen sijaan 100€ palkankorotus tarkoittaa sitä, että veroprosentti nousee, päivähoitomaksut nousee ja niitä tukia ei saa vieläkään.

Luuletko, että Kela julkaisee aiheesta tutkimuksia?

 

[TosiFani]

Jos ei jaksa omaa sepustustaan oikolukea, onko mitään annettavaa keskusteluun muutenkaan?

Oliko nyt jotain vielä aiheesta? Darwin - Lysenko?