Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[TosiFani]

No tässä on suoraa kommenttia ulkomaisesta työvoimasta:

Linkki: https://twitter.com/i/status/1443420790670700547

Eli kun härmäläinen perusjuntti Aarnio (kyseisestä tallenteesta poimittu nimi) kiroaa, paljastuu totuus?

 

[Redimor]

Eli kun härmäläinen perusjuntti Aarnio (kyseisestä tallenteesta poimittu nimi) kiroaa, paljastuu totuus?

Kokemusta nyt tuskin kannattaa ainakaan sivuuttaa "kehumalla" kertojaa juntiksi.

 

[TosiFani]

Kokemusta nyt tuskin kannattaa ainakaan sivuuttaa "kehumalla" kertojaa juntiksi.

Hän itse nimitti tallenteessa itseään "härmäläiseksi perusjuntti Aarnioksi".

 

[Noppa10]

Eli kun härmäläinen perusjuntti Aarnio (kyseisestä tallenteesta poimittu nimi) kiroaa, paljastuu totuus?

Ei varmaan suoranaisesti, mutta et kai tosissai myöskään usko kirkkain silmin siihen, että totuus on jotenkin kovastikin erilainen..?

 

[Redimor]

Hän itse nimitti tallenteessa itseään "härmäläiseksi perusjuntti Aarnioksi".

Anteeksi, niinhän tekikin (en nauramiseltani keskittynyt ihan viimeiseen lauseeseen).
Mutta pitäisikö siis olettaa hänen valehtelevan?

 

[TosiFani]

Ei varmaan suoranaisesti, mutta et kai tosissai myöskään usko kirkkain silmin siihen, että totuus on jotenkin kovastikin erilainen..?

Anteeksi, niinhän tekikin (en nauramiseltani keskittynyt ihan viimeiseen lauseeseen).
Mutta pitäisikö siis olettaa hänen valehtelevan?

Aarnion kokemus oli varmasti aito, sen verran raikkaasti hän sen toi esiin ja samalla paljastui hänen maailmankatsomuksensa. Se mitä tämä avautuminen kertoo ulkomaisesta työvoimasta, onkin jo toinen juttu. Kaipaisin vähän laajempaa näkökulmaa asiaan.

 

[Redimor]

Aarnion kokemus oli varmasti aito, sen verran raikkaasti hän sen esiin ja samalla paljastui hänen maailmankatsomuksensa. Se mitä tämä avautuminen kertoo ulkomaisesta työvoimasta, onkin jo toinen juttu. Kaipaisin vähän laajempaa näkökulmaa asiaan.

En nyt perehdy rakennusalan ongelmaan otsikoita syvemmin, mutta voisin olettaa ammattitaidon olevan erilainen kun henkilö tulee tähän maahan 10 000 km päästä versus jos hän tulee 1000 km päästä. Jos siis ajatellaan sitä, että onko tarvinnut rakentaa kylmää vastaan eristettäviä rakennuksia vai pelkästään lämpimän sään rakennuksia.
Eli uudelleen kouluttamista varmasti tarvitaan huomattavasti enemmän heille joilla ei kylmärakentamisesta ole kokemusta.

Toinen huomioni tulee lämpimän ilmanalan rakennustavasta, jossa keskipäivän kuumuudessa ei pyritä tehokkaaseen työhön, jolloin työpäivä jakautuu kahteen osaan ja välillä päästään lepäämään. Eli mahtaako tällä olla myös vaikutusta työn tehokkuuteen meidän "7-15" työmallissa?

En tiedä, mutta näin omassa mielessä tällaisillakin asioilla saattaisi olla merkitystä, sen kielitaidon / yhteisen työkielen lisäksi.

 

[finnjewel]

Tuossa tuli ilmi, että kaikki ongelmat johtuvat Migrin byrokratiasta sekä huonosti hoidetusta kotouttamisesta. Ei mitään uutta, hajaantukaa.

 

[Maukka187]

Se, että jotain tusinaraksaäiijää vituttaa neekerit on kyllä vedenpitävin mahdollinen todiste maahanmuuttajien kyvyttömyydestä tehdä hyvää työtä. Olen vakuuttunut.

 

[Tadu]

Varmaan raksa-alalla se ulkomaalainen työvoima vituttaa, mutta ainakin kun seurasi meidän edellisen kodin raksalla menoa, niin virolaiset ja yksi tummahipiäinen (en tiedä kansallisuutta, saattoi olla suomalainenkin) paiskivat jatkuvasti hommia kun valkoiset suomalaiset vetivät röökiä ja jauhoivat paskaa keskenään valehtelematta lähes koko ajan.

Niin tällä kokemuksella itse ainakin suhtaudun kriittisesti kaikkeen mitä suomalainen raksa-ÄIJJÄ kertoo.

 

[molari]

Varmaan raksa-alalla se ulkomaalainen työvoima vituttaa, mutta ainakin kun seurasi meidän edellisen kodin raksalla menoa, niin virolaiset ja yksi tummahipiäinen (en tiedä kansallisuutta, saattoi olla suomalainenkin) paiskivat jatkuvasti hommia kun valkoiset suomalaiset vetivät röökiä ja jauhoivat paskaa keskenään valehtelematta lähes koko ajan.

Niin tällä kokemuksella itse ainakin suhtaudun kriittisesti kaikkeen mitä suomalainen raksa-ÄIJJÄ kertoo.

Menee hieman aiheesta sivuun, mutta rakennusalan suurin ongelma ei ole kyllä ulkomainen työvoima, vaan kokematon ja ammattitaidoton suunnittelu, valvonta ja työnjohto, AKK:sta valmistuneet, käytännössä ilman käytännön työkokemusta omaavat poikaset istutetaan liian vaativiin tehtäviin ja iso osa ajasta menee turhien lippujen täyttämiseen.

Rakentaminen on usein suunnitelmien soveltamista (etenkin korjausrakentaminen), ja kyllä siellä työmaatasolla työnjohdon pitäisi tietää, miten työ myös käytännössä tehdään ja tarvittaessa kertoa työtavat ja vaatia niitä noudatettavaksi.

 

[Reverent]

Totta kai pitää olla tyytyväinen, kun maahanmuuttaja on työllistynyt, mutta jos osaaminen on nollatasolla, niin onhan tuollainen työtekijä enemmän taakka kuin apu ja ymmärrän hyvin vitutuksen, jos hommat kusevat osaamattoman kaverin takia. Toki voihan ihan kantasuomalainenkin jonne olla pelkkä rasite työmaalla.
Omalla kohdalla kokemuksia on lähinnä ulkomaalaisista taksikuskeista ja onhan ainakin omalle kohdalle osuneiden suhareiden ammattitaito ja osaaminen todella surkeaa verrattuna kuskeihin ennen Bernerin taksiuudistusta.

 

[Petri1981]

Turvapaikanhakijoille on vuosia luennoitu, että raiskaus on rikos ja luvatta ei saa koskea – osoittaako tilasto, että valistus epäonnistui?

Yle kertoi syyskuun 30. päivä, että ulkomailla syntyneiden osuus raiskausepäilyissä on kasvanut selvästi. Viimevuotiset luvut perustuivat kuitenkin poliisin kirjausvirheeseen.

yle.fi

Kasvatetaan, valistetaan ja kotoutetaan. Lukemattomat suomalaiset naiset ja lapset toki joutuvat tässä leikissä maksamaan jotakuinkin sen pahimman inhimillisen hinnan, mutta se on sen rinnalla pientä, että saadaan hyveposeerata. Mehän sentään autamme. Ruotsissa on muuten tässä valistuksessa pitkät perinteet. Siellä tuo vastaava lukema on 60% luokkaa. Hyvä tästä vielä tulee.

 

[Jannacci]

Tarpeeksi resursseja ja aikaa kotoutukseen, niin kyllä arabit ja afrikkalaiset sopeutuvat. Aavikolla ja viidakossa opitut tavat ja uskomukset eivät muutu hetkessä, mutta valistuksella, kasvatuksella ja kotouttamisella muutos on mahdollinen. Voimme myös ottaa mallia muista Euroopan maista kuten Englannista, Saksasta ja Ranskasta kuinka tulijat integroidaan. Perustetaan myös työryhmiä ja komiteoita pohtimaan kuinka ratkaista mahdollisia haasteita.

 

[Zeta03]

13 onnenonkijaa eivät päässeet Suomeen asti tavoittelemaan "parempaa elämää" vaan venäläiset nappasivat kiinni ja karkoittivat (tiedä sitten minne??) heidät. Yksi odottelee vielä tuomiotaan.

"FSB:n tiedotteen mukaan pidätetyt ovat myöntäneet pyrkineensä Suomeen ”parempien elinolosuhteiden perässä”. Valtaosa heistä on jo saanut sakot ja karkotuksen Venäjältä. Yksi henkilö odottaa vielä tuomiotaan "

Venäjä pidätti joukon Suomeen laittomasti pyrkineitä ulkomaalaisia

Pidätetyt ovat kotoisin muun muassa Latinalaisesta Amerikasta ja arabimaista.

www.iltalehti.fi

 

[Jerry100]

@Zeta03
Eikai kukaan, edes suljetuimmassa mahdollisessa kuplassa oleva nyt enää luule että he ovat pakolaisia?

 

[Zeta03]

@Zeta03
Eikai kukaan, edes suljetuimmassa mahdollisessa kuplassa oleva nyt enää luule että he ovat pakolaisia?

Oliko kysymys minulle? Mielestäni mainitsin jo paremman elämän tavoittelijat enkä pakolaiset? Mielestäni tämä on kuitenkin paras ketju asiasta keskusteluun. Hyvä, että itäraja pitää eikä lähdetä mihinkään v-venäjän linjoille.

 

[regularflex]

Analyysi: Suomessa on pian kouluja, joissa ei puhuta suomea

Vieraskieliset lapset puhuvat laajoilla alueilla Youtube-suomea, eikä peruskoulu pysty opettamaan heille suomen kieltä. Ilman välittömiä toimia peruskoulun menestystarina romuttuu, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

En yleensä koske pitkällä tikullakaan jatkiksen maahanumuuttoaiheisiin ketjuihin, mutta tämän Lauri Nurmen erinomaisen kirjoituksen haluan linkata tähän ketjuun. Uutisessa käsitellään suomen kielen osaamisen puutteita kouluissa Suomessa ennen kaikkea ns. vieraskielisten keskuudessa sekä sen seuraamuksia.

 

[TosiFani]

Analyysi: Suomessa on pian kouluja, joissa ei puhuta suomea

Vieraskieliset lapset puhuvat laajoilla alueilla Youtube-suomea, eikä peruskoulu pysty opettamaan heille suomen kieltä. Ilman välittömiä toimia peruskoulun menestystarina romuttuu, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

En yleensä koske pitkällä tikullakaan jatkiksen maahanumuuttoaiheisiin ketjuihin, mutta tämän Lauri Nurmen erinomaisen kirjoituksen haluan linkata tähän ketjuun. Uutisessa käsitellään suomen kielen osaamisen puutteita kouluissa Suomessa ennen kaikkea ns. vieraskielisten keskuudessa sekä sen seuraamuksia.

Erinomainen kirjoitus!

Suomalainen peruskoulu kärsii resurssipulasta ja jäykkyydestä. Kunnat säästävät koulut piloille ja samaan aikaan oppiaineet pitävät kiinni omista eduistaan. Lisää rahaa ja enemmän joustavaa perusopetusta, kohtuu helppoja ratkaisuja olisi, mutta päättäjiltä puutuu rohkeus ja visio.

 

[Dennis]

Erinomainen kirjoitus!

Suomalainen peruskoulu kärsii resurssipulasta ja jäykkyydestä. Kunnat säästävät koulut piloille ja samaan aikaan oppiaineet pitävät kiinni omista eduistaan. Lisää rahaa ja enemmän joustavaa perusopetusta, kohtuu helppoja ratkaisuja olisi, mutta päättäjiltä puutuu rohkeus ja visio.

Ehkä tässä vaiheessa olisi hyvä pysähtyä miettimään myös sitä, että jos jo nykyisellä määrällä maahanmuuttajia ongelmat on parin vuosikymmenen aikana eskaloitunut tietyillä alueilla tällaiseksi, niin tulijoiden määrää kannattaa ehkä ruveta rajoittamaan.

Rouva on Helsingissä sosiaalipuolen hommissa ja ei siellä kyllä mamujen kohdalla kyse ole siitä, etteikö resursseja ja tukitoimia olisi tarjolla vaan ehkä jopa se, että niitä on liikaa. Kuten tuosta jutustakin kävi ilmi, niin jos 10+ vuotta maassa olleille pitää roudata tapaamisiin tulkki paikalle, kun ei suomen kieli taitu, niin kyllä siinä jo voi kyseenalaistaa tulkattavan halu ja kyvyt oppia kieltä ylipäätään.

 

[Tadu]

Vaimo opettaa yläkoulussa, jossa valtaosa oppilaista on suomenkielisiä. Siellä on joukko Suomessa syntyneitä venäläislapsia, jotka siltikin osaavat suomea vain auttavasti, vaikka ovat täällä syntyneet. He hengaavat keskenään ja kotonakin käyttävät ilmeisesti vain venäjää.

 

[Jani82]

Erinomainen kirjoitus!

Suomalainen peruskoulu kärsii resurssipulasta ja jäykkyydestä. Kunnat säästävät koulut piloille ja samaan aikaan oppiaineet pitävät kiinni omista eduistaan. Lisää rahaa ja enemmän joustavaa perusopetusta, kohtuu helppoja ratkaisuja olisi, mutta päättäjiltä puutuu rohkeus ja visio.

Ei ongelma on siinä, että näiden annetaan kasautua samalle alueelle.
Jos maahanmuuttaja elää tukien varassa tulee hänen elää siellä missä valtio määrää ei siellä missä on kavereita enemmän.
Ongelma ei ole nuo lapset vaan heidän vanhemmat, jotka ovat pahimmassa tapauksessa asuneet Suomessa yli 30v mutta eivät osaa Suomea se on seuraus siitä, että heidän annetaan valita asuinpaikkansa vapaasti.
Sitten kun pystyy itse rahoittamaan merkittävän osan asumisestaan tai muuttoon muualle on hyvä syy opiskelu se voidaan hyväksyä mutta se ei saa olla ikuinen vapaalippu ilmaiseen asumiseen pääkaupunkiseudulla.

 

[TosiFani]

Vaimo opettaa yläkoulussa, jossa valtaosa oppilaista on suomenkielisiä. Siellä on joukko Suomessa syntyneitä venäläislapsia, jotka siltikin osaavat suomea vain auttavasti, vaikka ovat täällä syntyneet. He hengaavat keskenään ja kotonakin käyttävät ilmeisesti vain venäjää.

Tämä on luonnollinen tapa toimia, maahanmuuttajat ovat aina pyrkineet säilyttämään omat tapansa ja kielen. Yleensä alle kouluikäiset ja alkuopetuksen oppilaat oppivat leikeissä paikallisten lasten kanssa suomen kielen luonnollisesti. Jos tällaista integraatiota ei synny luonnollisesti, peruskoulun tulisi tehdä asialle jotain.

Nyt S2 kielen opetus on oman kokemukseni mukaan heikkoa, ei ole materiaaleja, ei opettajia, eikä käytettäviä tunteja. Suomi toisena kielenä opetukseen tulisi panostaa rajusti enemmän, ongelma ei poistu muulla tavalla.

Valitettavasti näin tuskin tapahtuu, kuntapäättäjät ovat liian arkoja tähän.

 

[TosiFani]

Ei ongelma on siinä, että näiden annetaan kasautua samalle alueelle.
Jos maahanmuuttaja elää tukien varassa tulee hänen elää siellä missä valtio määrää ei siellä missä on kavereita enemmän.
Ongelma ei ole nuo lapset vaan heidän vanhemmat, jotka ovat pahimmassa tapauksessa asuneet Suomessa yli 30v mutta eivät osaa Suomea se on seuraus siitä, että heidän annetaan valita asuinpaikkansa vapaasti.
Sitten kun pystyy itse rahoittamaan merkittävän osan asumisestaan tai muuttoon muualle on hyvä syy opiskelu se voidaan hyväksyä mutta se ei saa olla ikuinen vapaalippu ilmaiseen asumiseen pääkaupunkiseudulla.

Tässä on muutama ongelma.

Ensimmäinen on Suomen perustuslaki, sitä pitäisi muuttaa, jos halutaan tehdä rajoituksia liikkumisvapauteen. Tosin liikkumisvapaus kuuluu länsimaisen demokratian perusoikeuksiin, autoritaarinen järjestelmä on toisenlainen.

Toiseksi, vanhempiin on vaikeampi vaikuttaa, siksi pitää keskittyä lapsiin. Emme tiedä minkälaisella koulutustaustalla tai oppimiskyvyllä nämä aikuiset Suomeen ovat tulleet.

 

[TosiFani]

Ehkä tässä vaiheessa olisi hyvä pysähtyä miettimään myös sitä, että jos jo nykyisellä määrällä maahanmuuttajia ongelmat on parin vuosikymmenen aikana eskaloitunut tietyillä alueilla tällaiseksi, niin tulijoiden määrää kannattaa ehkä ruveta rajoittamaan.

Rouva on Helsingissä sosiaalipuolen hommissa ja ei siellä kyllä mamujen kohdalla kyse ole siitä, etteikö resursseja ja tukitoimia olisi tarjolla vaan ehkä jopa se, että niitä on liikaa. Kuten tuosta jutustakin kävi ilmi, niin jos 10+ vuotta maassa olleille pitää roudata tapaamisiin tulkki paikalle, kun ei suomen kieli taitu, niin kyllä siinä jo voi kyseenalaistaa tulkattavan halu ja kyvyt oppia kieltä ylipäätään.

Kuinka paljon maahanmuuttajia on sosiaalipuolen asiakkaina? Peruskoulussa ovat kaikki ikäluokasta, myös työssä käyvien lapset. Maahanmuutto Suomeen tapahtuu hyvin pitkälti työn perässä, pakolaisuus on vain pieni osa maahanmuuttoa. Suurimmat kansalaisryhmät taitavat olla venäläiset ja virolaiset.