Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[RexHex]

Tämä menee nyt sanojen vääntelyksi. Perustuslain mukaan Suomessa ihmisiä tulee kohdella yhdenvertaisesti. Eli jos maahanmuuttaja Iisalmesta päättää muuttaa Helsinkiin ja hakee sieltä sosiaalitukia, häntä on kohdeltava samalla tavalla kuin Helsingissä syntynyttä kantasuomalaista.

Ymmärsin, että täällä ehdotetaan, että Suomessa alettaisiin maksamaan paikkakuntaan sidottuja tukia eli maahanmuuttaja saisi tuet Iisalmessa, mutta ei Helsingissä. Minusta tämä on Perustuslain vastaista.

Itse sain käsityksen, että keskustelussa on menty se edellä. että sama koskisi myös helsinkiläistä kantasuomalaista kuin vaikka Iisalmelaista maahanmuuttajaa. Eli muuttakoon se kantasuomalainen helsinkiläinenkin vaikka sinne Iisalmeen, mikäli omat varat(+tuet eivät riitä) Helsingissä asumiseen.

 

[mesag]

Käsittääkseni vero on noilla tuloilla selvästi pienempi, alle 10%.

Valtion tuloveroasteikko 2021

Valtionverotuksessa verotettavasta ansiotulosta maksetaan veroa valtion tuloveroasteikon perusteella. Verotettava tulo on bruttotulo vähennettynä tuloista tehtävillä verovähennyksillä. Lopullisen valtionveron määrään vaikuttavat myös verosta tehtävät vähennykset. Verotettava ansiotulo Vero...

www.veronmaksajat.fi

Et huomoi nyt työeläkemaksuja jne. Ne taitavat olla yksistään jotain 6% luokkaa.

 

[TosiFani]

Paitsi Suomessa jossa kaksoset jäivät ilman tuomiota. Tähänkin turhaan oikeudenkäyntiin Suomi käytti miljoonia.

Jos sinulla on todisteet tapahtuneesta rikoksesta, toimita ne oikeudelle. Muistaakseni kyse oli todisteiden puutteesta, ei eri kulttuurista tai lainsäädännöstä.

 

[Beltran]

"Esimerkiksi vuonna 2021 kunnallisveroa aletaan maksaa vasta noin 16 120 euron palkkatuloista, ja 25 000 euronkin vuosipalkalla kunnallisveroa maksetaan keskimääräisellä kunnallisveroprosentilla (20,02 %) 8,3 prosenttia ja 40 000 euron vuosipalkalla 16,4 prosenttia[1]. Näin ollen kunnallisvero on efektiivisesti progressiivinen vero eikä tasavero, toisin kuin saatetaan mieltää[4]."

Wikipediasta.

Ok. Mutta ei niillä tuloilla valtionveroakaan makseta.

 

[TosiFani]

Itse sain käsityksen, että keskustelussa on menty se edellä. että sama koskisi myös helsinkiläistä kantasuomalaista kuin vaikka Iisalmelaista maahanmuuttajaa. Eli muuttakoon se kantasuomalainen helsinkiläinenkin vaikka sinne Iisalmeen, mikäli omat varat(+tuet eivät riitä) Helsingissä asumiseen.

Tällöin palataan edelleen yhdenvertaisuuteen, Kelan tulee maksaa samat tuet paikkakunnasta riippuen.

 

[RexHex]

Tällöin palataan edelleen yhdenvertaisuuteen, Kelan tulee maksaa samat tuet paikkakunnasta riippuen.

Kyllä. Jostain syystä esim. asumistuet vaihtelevat paikkakuntakohtaisesti. Liekkö tässä rikotaan jotain lakia.

 

[TosiFani]

Et huomoi nyt työeläkemaksuja jne. Ne taitavat olla yksistään jotain 6% luokkaa.

En, koska aiheena oli yhteiskunnan tuet, joita maksetaan verovaroista.

 

[TosiFani]

Kyllä. Jostain syystä esim. asumistuet vaihtelevat paikkakuntakohtaisesti. Liekkö tässä rikotaan jotain lakia.

Puhuin samoista tuista, en niiden määristä. Ihminen on oikeutettu esim. asumistukeen paikkakunnasta riippumatta. Tuen suuruus vaihtelee asumiskustannusten mukaan, tästä kai tässä keskustelussa on koko ajan puhuttu.

 

[Jani82]

Jos sinulla on todisteet tapahtuneesta rikoksesta, toimita ne oikeudelle. Muistaakseni kyse oli todisteiden puutteesta, ei eri kulttuurista tai lainsäädännöstä.

Todisteet eivät kelvanneet Suomen oikeuslaitokselle, paikalliselle laitokselle olisivat varmasti kelvanneet.
Vaikka olisivatkin olleet kyseenalaisia todisteita niin ei tämä pallo olisi paljoa menettänyt.
Toisekseen nuohan olisi pitänyt karkoittaa jo ennen oikeudenkäyntiä kun olivat tulleet väärillä papereilla.
Toiselle kulttuurille ne kelpaavat toiselle ei, mutta vain toisessa näistä tehdään vastaavia juttuja.

 

[RexHex]

Puhuin samoista tuista, en niiden määristä. Ihminen on oikeutettu esim. asumistukeen paikkakunnasta riippumatta. Tuen suuruus vaihtelee asumiskustannusten mukaan, tästä kai tässä keskustelussa on koko ajan puhuttu.

Olen käsittänyt, että keskustelua on menty juuri se edellä, että asumistuen tulisi olla sama riippumatta paikkakunnasta. Eli ihmiset, hakeutuisivat eri kuntiin halvempien asuntojen perässä (=asunto johon tuet riittäisivät).

 

[TosiFani]

Olen käsittänyt, että keskustelua on menty juuri se edellä, että asumistuen tulisi olla sama riippumatta paikkakunnasta. Eli ihmiset, hakeutuisivat eri kuntiin halvempien asuntojen perässä (=asunto johon tuet riittäisivät).

Asumistuen rakenteeseen ei ole otettu kantaa, ehdotus oli että tuet maksetaan vain maakuntaan, ei Helsinkiin.

 

[TosiFani]

Todisteet eivät kelvanneet Suomen oikeuslaitokselle, paikalliselle laitokselle olisivat varmasti kelvanneet.
Vaikka olisivatkin olleet kyseenalaisia todisteita niin ei tämä pallo olisi paljoa menettänyt.
Toisekseen nuohan olisi pitänyt karkoittaa jo ennen oikeudenkäyntiä kun olivat tulleet väärillä papereilla.
Toiselle kulttuurille ne kelpaavat toiselle ei, mutta vain toisessa näistä tehdään vastaavia juttuja.

Eli haluaisit Suomeen irakilaisen oikeusjärjestelmän, koska suomalainen on liian tarkka todisteiden suhteen?

 

[Mojo]

Eli haluaisit Suomeen irakilaisen oikeusjärjestelmän, koska suomalainen on liian tarkka todisteiden suhteen?

Irakilaiset voisivat hoitaa oikeudenkäyntinsä ihan itse. Siellähän ne mahdolliset rikoksetkin ovat tapahtuneet ja Suomella ei pitäisi olla mitään tarvetta sekaantua heidän sotkuihinsa.

 

[Jani82]

Eli haluaisit Suomeen irakilaisen oikeusjärjestelmän, koska suomalainen on liian tarkka todisteiden suhteen?

En vaan sinä kommentoit viestiä jossa kommentoin viestiä jossa puhuttiin tuomion tulevan tekopaikan mukaan.
Tässä sitä ei tapahtunut mutta juuri tässä olisi pitänyt tulla kun oli jo alussa 100% varmaa ettei täysin pitäviä aihe todisteita löydy.
Täysin älytön oikeusprosessi taas vaihteeksi Suomen kannalta.

Sen sijaan näiden sankareiden välitön karkoitus olisi ollut oikea ratkaisu jo silloin kun tulivat Suomeen.

 

[TosiFani]

Irakilaiset voisivat hoitaa oikeudenkäyntinsä ihan itse. Siellähän ne mahdolliset rikoksetkin ovat tapahtuneet ja Suomella ei pitäisi olla mitään tarvetta sekaantua heidän sotkuihinsa.

Olen periaatteessa samaa mieltä, mutta kun en kannata kuolemantuomiota, ymmärrän Suomen ratkaisun.

 

[Sanainen arkku]

Tässä on muutama ongelma.

Ensimmäinen on Suomen perustuslaki, sitä pitäisi muuttaa, jos halutaan tehdä rajoituksia liikkumisvapauteen. Tosin liikkumisvapaus kuuluu länsimaisen demokratian perusoikeuksiin, autoritaarinen järjestelmä on toisenlainen.

Kyllä tähän keino on. Ajetaan asumistukisysteemi alas. Myönteiset vaikutukset eivät rajaudu maahanmuuttajien integraatioon, vaan iso vaikutus yhteiskuntaan tulisi työn kannustavuuden kautta.

Toki tuolla on pörssiyhtiö, jonka etujen vuoksi tästä seuraisi yleislakko, mutta se kertookin omaa kieltään siitä, minkä suomalaisen sillan lähellä se pahin mätäpaise sijaitsee.

 

[moby]

Miten tästä eteenpäin? Ehkä olisi vihdoin syytä tehdä humanitaarisen maahanmuuton osalta selvitys ratkaisuehdotuksineen.

Tämä on helppo. Kansalaisuus perustainen sosiaaliturva. Jos tullaan duuniin, pakko mennä takaisin sinne mistä on tullut jos duunit loppuvat, ja jos haluaa kansalaisuuden, voi opetella kielen ja maan tavat. Helppo juttu.

Ikävä kyllä meillä on vasemmistohallitus, joka haluaa että mahdollisimman monella on paha olla tukien varassa, joka tarkoittaa sitä että äänestetään vasemmistoa

 

[Cobol]

Tämä on helppo. Kansalaisuus perustainen sosiaaliturva. Jos tullaan duuniin, pakko mennä takaisin sinne mistä on tullut jos duunit loppuvat, ja jos haluaa kansalaisuuden, voi opetella kielen ja maan tavat. Helppo juttu.

Ikävä kyllä meillä on vasemmistohallitus, joka haluaa että mahdollisimman monella on paha olla tukien varassa, joka tarkoittaa sitä että äänestetään vasemmistoa

Kansalaisuusperusteinen sosiaaliturva on tulossa vähintäänkin selvitykseen, jos oikeisto eduskuntavaalit 2023 voittaa ja kykenee muodostamaan hallituksen. Näyttäisi siltä, että Kok + PS + Kesk saisi nyt noin 110 paikkaa ja siihen päälle joku pienpuolueista.

Marinin hallitus tekisi mielestäni järkevästi, jos se teettäisi asiantuntijaselvityksen humanitaarisen maahanmuuton ongelmista ja niiden ratkaisukeinoista. Näin seuraava hallitus - oli sen sitten Marinin, Purran tai Orpon/muun kokoomuslaisen - saisi tutkittua tietoa päätöksiinsä.

 

[Cobol]

Kokoomus haluaa Suomen lainsäädäntöön mahdollisuuden rajoittaa turvapaikanhakua määräaikaisesti kansallisen turvallisuuden vaarantumisen perusteella. Lailla varauduttaisiin kokoomuksen mukaan esimerkiksi Venäjän painostusyritykseen, jossa turvapaikanhakijoita käytettäisiin painostuksen välineinä.

Me emme voi antaa turvapaikkajärjestelmän vääntyä painostuksen välineeksi tai pelikortiksi Erdoganin tai Suomen itäisen naapurin takataskuun. Suomen pitää tarvittaessa olla valmis siihen, että jos meihin kohdistuisi painostusyritys, johon liittyy suuren hakijamäärän ajaminen Suomea kohti, niin meillä olisi laillinen valmius reagoida poikkeuksellisesti ja rajoittaa turvapaikanhakua.

Kokoomus julkisti tänään turvapaikkapoliittisen linjauksensa, jolla puolue haluaa turvata turvapaikat hädänalaisille, mutta estää samalla turvapaikkajärjestelmän väärinkäytön.

Hyvään suuntaan mielestäni mennään. Ja totta kai ilmeisesti (vain ingressi vapaasti luettavissa) vihervasemmisto ehti jo Uuden Suomen mukaan vastata Kokoomuksen olevan laittomilla teillä kansainvälisiin sopimuksiin. Uskomatonta - Suomen tulisi siis ottaa vaikka 100 000 Venäjän rajan yli työnnettävää vastaan. Tosin Ohisalo oli samaa mieltä - otetaan kaikki vastaan, jos Suomi olisi kyseessä - kun Turkki uhkasi isolla määrällä Kreikkaa vajaat pari vuotta sitten.

Kokoomus haluaa lainsäädäntöön mahdollisuuden rajoittaa turvapaikanhakua

Puolueen mukaan turvapaikkajärjestelmä ei saa vääntyä "pelikortiksi Erdoganin tai Suomen itäisen naapurin takataskuun".

yle.fi

Tällä hetkellä arviolta yli 10 EU-valtiota rajoittaa suurten määrien tuloa maahansa ja nyt ilmeisesti jokainen hybridisodan kohteena oleva maa (Baltian maat, Puola, Kreikka jne) rajoittaa tiukasti tulijoita. Kuten pitääkin.

(Laitan linkin Kokoomuksen sivuilta linjauksiin, kunhan ne tulevat).

 

[finnjewel]

Ongelma on juuri siinä, että olisi liian helppo leimata Purran kaltainen järjen ääni "taas yhdeksi [joksikin]" mikäli hänellä olisi jonkun puolueen leima otsassaan. Vähiin taitavat jäädä ne, jotka pystyvät osoittamaan puutteita hänen logiikassaan.

Keskustelua Riikka Purrasta 6 vuotta sitten.

 

[Zeta03]

Liettua ja Puola laittavat ukkoa rajalle. Siellä ei välttämättä ole tulijoille luvassa laukunkantoapua vaan jotain ikävempää... ja tämä sopii mukavasti Valko-Venäjälle, mitä enemmän hässäkkää sen parempi.

" Puola on tehnyt vastaavan siirron jo aiemmin. Puolustusministeriö kertoi Twitterissä, että rajalla on jo 12 000 sotilasta. Lisäksi maa varoitti, että tilanne rajalla on nyt kärjistymässä. "

"Puolan varaulkoministeri Piotr Wawrzyk syytti maanantaina paikallismediassa Valko-Venäjää yrityksestä järjestää valtava provokaatio.

– Valko-Venäjä haluaa aiheuttaa ison välikohtauksen, mieluiten ammuskelulla ja kuolonuhreilla, Wawrzyk kommentoi radiossa."

Liettua marssittaa armeijan rajalle, Puola valmistautuu yhteenottoon - rajan yli voi tulla jopa yli 10 000 siirtolaista

Valko-Venäjä pyrkii painostamaan Euroopan unionia lähettämällä ulkomaalaisia siirtolaisia EU-rajoilleen.

www.iltalehti.fi

 

[Thusberg]

Rajua alkavat jo olla puheet mikäli vain paikkansa pitävät.

Puolan ja Valko-Venäjän tilanne siis.

Tuolla kyllä on totuttu hyvinkin rajuihin poliittisiin puheisiin silloin tällöin satunnaisine voiman uhkumisineen, mutta liika voi tosiaan olla liikaa.

Toivottavasti tilanne rauhoittuisi, mutta mikäli murheellisimmassa tapauksessa ei niin tästä uhkaa tulla näkyvin rajasota hetkeen.

Mitä nyt tietysti Ukrainan ja Venäjän nk. Rajasota tietenkin Ukrainan Kriisinä paremmin tunnettuna on ollut sellainen pidemmänkin aikaa.

Se tosin on jäätynyt kiista selvityksineen.

 

[Aces High]

Liettua ja Puola laittavat ukkoa rajalle. Siellä ei välttämättä ole tulijoille luvassa laukunkantoapua vaan jotain ikävempää... ja tämä sopii mukavasti Valko-Venäjälle, mitä enemmän hässäkkää sen parempi.

" Puola on tehnyt vastaavan siirron jo aiemmin. Puolustusministeriö kertoi Twitterissä, että rajalla on jo 12 000 sotilasta. Lisäksi maa varoitti, että tilanne rajalla on nyt kärjistymässä. "

"Puolan varaulkoministeri Piotr Wawrzyk syytti maanantaina paikallismediassa Valko-Venäjää yrityksestä järjestää valtava provokaatio.

– Valko-Venäjä haluaa aiheuttaa ison välikohtauksen, mieluiten ammuskelulla ja kuolonuhreilla, Wawrzyk kommentoi radiossa."

Liettua marssittaa armeijan rajalle, Puola valmistautuu yhteenottoon - rajan yli voi tulla jopa yli 10 000 siirtolaista

Valko-Venäjä pyrkii painostamaan Euroopan unionia lähettämällä ulkomaalaisia siirtolaisia EU-rajoilleen.

www.iltalehti.fi

Setä Putin taas pelaa shakkiaan. Olisi ihan kiva jos Suomesta saataisiin harjattua kaikki tuohon suuntaan kallellaan olevat poliitikot pois eduskunnasta, puoluekirjaa katsottamatta.

 

[Zeta03]

Rajua alkavat jo olla puheet mikäli vain paikkansa pitävät.

Kyllähän tuolla ihmiset ovat aikamoisia pelinappuloita. Tässä uutisessa on videota raja-aidoilta

Kuvat: Valko-Venäjän ja Puolan rajalla arviolta jopa tuhansia ihmisiä – raja-aidan tuntumaan pystytettiin leiri

Puolan mukaan rajalle saapuneet ihmiset ovat aseistettujen valkovenäläisten valvonnassa.

www.is.fi

Tämäkin alkava kriisi liittyy Suomeen siten, että jos ja kun pakolaiset jossain vaiheessa pääsevät EU:n sisälle niin nämä itä-euroopan maat alkavat nopeasti vaatia taakan jakamista, jolloin heitä voidaan ohjata Suomeenkin. Vihervasemmisto ei ainakaan sano EI jos joku keksii tuollaista ehdottaa.

 

[Cobol]

Setä Putin taas pelaa shakkiaan. Olisi ihan kiva jos Suomesta saataisiin harjattua kaikki tuohon suuntaan kallellaan olevat poliitikot pois eduskunnasta, puoluekirjaa katsottamatta.

Juuri näin.

Valko-Venäjä on todennäköisesti saanut käskyn testata EU:n toimia vastineeksi Venäjän avusta Lukashenkon pitämisestä vallassa. Valko-Venäjä myöntää erityisviisumeja ihmisille mm. Irakista, joita lennätetään Valko-Venäjälle valheellisin lupauksin. Sen jälkeen heidät saatetaan Valko-Venäjän aseistettujen joukkojen toimesta mm. Puolan rajalle ja pakotetaan yli. Puolalaiset sotilaat painavat sitten heidät takaisin.

Useista lähteistä kerrotaan ainakin 7-10 hybridisodankäynnin uhrin kuolleen rajalla.

Tämäkin alkava kriisi liittyy Suomeen siten, että jos ja kun pakolaiset jossain vaiheessa pääsevät EU:n sisälle niin nämä itä-euroopan maat alkavat nopeasti vaatia taakan jakamista, jolloin heitä voidaan ohjata Suomeenkin. Vihervasemmisto ei ainakaan sano EI jos joku keksii tuollaista ehdottaa.

Nyt on tärkeintä estää hybridisodankäynnin uhrien pääseminen EU:n alueelle. Se ei ole hyvä ratkaisu niiden ihmisten osalta, jotka ovat uskoneet Venäjän ja Valko-Venäjän valheisiin pääsystä EU:n rajan yli. Mutta kysymys on isommasta asiasta. Kun Valko-Venäjä on nyt tilannut ja maksanut lennot mm. Irakista Valko-Venäjälle, onnistuminen tässä hybridioperaatiossa toisi todennäköisesti seuraavan isomman vaihteen päälle. Ja tämä tulee estää.

Ja jos Venäjä huomaisi lännen taas reagoivan väärin, myös he saattaisivat liittyä suorana toimijana operaatioon. Kaikki tietenkin kiistettäisiin Putinin toimesta, mutta Venäjä voisi lennättää tuhansia ja tuhansia uhreja ja laittaa heidät kohti EU:n rajaa. Ja valita heitä myös Venäjältä. Kokemusta on Suomen osalta. Vaikka Niinistö ehkä lupasi hybridisodan sen osuuden lopettamiseksi Putnille apua esimerkiksi NS2 edistämisessä EU:n ollessa silloin vastaan, Venäjä voi tehdä saman Baltiassa, Puolassa - tai Suomessa.

Kannattaa muistaa, että Venäjä toimii useilla eri rintamilla koko ajan EU:ta vastaan. Tavoitteena on heikentää EU:ta ja saada EU:n sisällä valtaan itselleen mieleisiä tahoja. Valitettavasti länsimaat auttavat tässä Venäjää, koska katsomme aivan liikaa päältä Venäjän toimia puuttumatta niihin.