Mainos

Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 386 198
  • 29 177

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Saisiko tuosta viimeisestä kappaleesta jotain lisätietoa?
Toki. Valko-Venäjä jakaa videoita, joita on erään "uutistoimiston" aineistosta on linkittänyt Suomessa mm. Uusi MV-lehti. Aiheena on äkkivilkaisulla koirien ja aseiden käyttö Valko-Venäjän rajalle toimittamia ihmisiä vastaan. Ulkopuolinen ei voi varmistaa videoiden käsittelemättömyyttä. Venäjä on tunnettu videomuokkauksistaan, ja samaa Valko-Venäjä todennäköisesti tekee.

Tällä propagandalla on monta tarkoitusta. Yksi niistä on näyttää, että vaikka Valko-Venäjä joskus hieman kovisteleekin, EU-maat ovat jopa pahempia.
 

Jeffrey

Jäsen
Monesti kuulee kerrottavan, että työperäinen maahanmuutto hoitaa meillä kestävyysvajeen. Taitaa kuitenkin olla niin, että yritysten kuristamisen aiheuttama matalahko palkkataso ja työntekijöiden kuristamisen aiheuttama matala tulotaso tekee tästä yhtälöstä hankalan, ainakin mikäli tulijoita halutaan sieltä osaavimmasta päästä.

 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Monesti kuulee kerrottavan, että työperäinen maahanmuutto hoitaa meillä kestävyysvajeen. Taitaa kuitenkin olla niin, että yritysten kuristamisen aiheuttama matalahko palkkataso ja työntekijöiden kuristamisen aiheuttama matala tulotaso tekee tästä yhtälöstä hankalan, ainakin mikäli tulijoita halutaan sieltä osaavimmasta päästä.

Niin Suomessa tulisi poistaa esimerkiksi nykyisenkaltaiset eläkemaksuja työnantajilta ja siirtää ne yksityisten yritysten alaisuuteen. Eli Matti Meikäläinen päättäisi itse haluaako hän sijoittaa eläkkeeseensä 50 euroa vai 1000 euroa kuukaudessa. Toki joku kansaneläke pitää säilyttää, mutta työllistämisen sivukuluja merkittävästi vähentämällä saataisiin työllistettyä enemmän ihmisiä. Ja vaikka nämä ihmiset tarvitsisivatkin tukea asuakseen on silti parempi etteivät elä pelkästään tuilla.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Sain juuri kuunneltua Ruotsalaisen toimittajan Johanna Bäckströmin teoksen Familjen (Perhe), kyseinen kirja voitti suuren journalistipalkinnon.

Kirja kertoo Göteborin kaupungista, Angeredin asuinalueesta johon on syntynyt täydellinen rinnakkaisyhteiskunta jota hallitsee Ali Khanin perhe. Göteborin tunnetuin klaanipäällikkö on Hashem Ali Khan jonka perhe kiristää paikallisia yrittäjiä ja tekee murhia ja muita vakavia rikoksia.

Todella ahdistava teos siitä millainen lopputulos on täysin sinisillmäisellä maahanuutto politiikalla ja millaista se elämä on ihan tavallisten Ruotsalaisten keskuudessa.
 
Viimeksi muokattu:

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Monesti kuulee kerrottavan, että työperäinen maahanmuutto hoitaa meillä kestävyysvajeen. Taitaa kuitenkin olla niin, että yritysten kuristamisen aiheuttama matalahko palkkataso ja työntekijöiden kuristamisen aiheuttama matala tulotaso tekee tästä yhtälöstä hankalan, ainakin mikäli tulijoita halutaan sieltä osaavimmasta päästä.


Eiköhän tämä kyseinen henkilö ole tienannut "hyvän" suomalaisen asiantuntijan palkan, eli jotain 4000-5000e kuussa, josta käteen jää 2500-3000e. Sitten kun lisätään se asia, jos asuu pääkaupunkiseudulla jossa asuinneliöt ovat aivan uskomattoman kalliita, niin en ihmettele jos järkyttää, kuinka alhainen se elintaso oikeasti suomalaisella asiantuntijallakin on. Koirankopeissa asuvat maisterit, suomalainen erikoisuus.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Latvia julisti poikkeustilan Valko-Venäjän raja-alueille, koska maahanpyrkijöiden määrä on kasvanut rajusti. Latvian pääministerin Krisjanis Karinsin mukaan poikkeustila tarkoittaa sitä, että raja on käytännössä suljettu kaikilta.Rajavartioston joukkoja on jo vahvistettu sotilailla, poliiseilla sekä EU:n raja- ja merivartiovirasto Frontexin henkilöstöllä.

Maan rajavartiolaitoksella, asevoimilla ja poliisilla on hätätilan aikana oikeus ohjata laittomat maahanmuuttajat palaamaan maahan, josta he ovat tulleet. Lisäksi niillä on oikeus käyttää fyysistä voimaa, mikäli laiton maahanmuuttaja jättää huomiotta heidän ohjeensa, Baltic News Service -uutistoimisto kertoi Reutersin mukaan.

Reutersin mukaan Liettuan parlamentti äänesti rakentavansa neljän metrin korkuisen metalli-aidan Valko-Venäjän rajalle. Aidan olisi määrä ulottua yli 500 kilometrin matkalle, kun mailla on yhteistä rajaa yhteensä 670 kilometriä.

Koitin katsella läntisen Euroopan mediasta, onko Suomen sisäministeriön kansliapäällikkö Kirsi Pimiän jutuissa faktaa. Hänen mukaansa suomalaiset ja muut EU:n Frontex-rajaviraston operaatiossa avustavat rajavartijat toimivat Liettuan Valko-Venäjän vastaisella rajalla eri linjan mukaan kuin liettualaiset itse. Sisäministeriön kansliapäällikkö Kirsi Pimiä vahvistaa sähköpostitse Verkkouutisille, että käytännössä kyse on ristiriitaisesta tilanteesta, jossa liettualaiset rajavartijat on määrätty käännyttämään maastorajoilta yli pyrkivät, kun taas Frontex-operaation ulkomaalaisia on ohjeistettu olemaan nimenomaisesti toimimatta näin missään olosuhteissa.

Tilanne on mahdoton. Valko-Venäjä operoi Moskovan tuella, ja Liettua (sekä Puola) pyrkii estämään jatkossa operaatiota. Ei Suomen ja Frontexin rajavartioiden tule silloin olla tiellä ja vahtimassa pelinappuloiksi ryhtyvien oikeuksia viimeisen päälle. Luultavasti muissa maissa ei tätä noudatetakaan, vaan toimitaan kuten Kreikka ja Frontex toimivat Turkin vyöryttäessä. Silloin sisäministeri Ohisalo sätti julkisesti Kreikkaa ja muita tahoja ilmoittaen niiden toimivan väärin.

Lisäksi Frontexin rajavartijoiden on Pimiän mukaan raportoitava, jos he havaitsevat liettualaisten käännyttävän väkeä pois rajalta.

En löytänyt Pimiän jutuille tukea siinä mielessä, että Frontex näin käytännössä toimisi. Sitä en epäile, etteivätkö suomalaiset rajavartiat näin tekisi. Kuten YLE ja HS ovat kertoneet Suomessa (ja valtamedia muualla), kyseessä on Valko-Venäjän tukema ja järjestämä siirtolaiskriisi.

Median perusteella pidän jopa mahdollisena, että sisäministeriön kansliapäällikkö Pimiä ja sisäministeri Ohisalo pakottavat suomalaiset rajavartijat vetämään omaa linjaansa raportteineen ja kaikkineen muiden Frontexin rajavartioiden keskittyessä itse tehtävään eli laittomiin rajanylittäjiin.

Lähteitä:

 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ihan normaalia. Kun Venäjä aloittaa vastaavat operaatiot seuraavan kerran Suomen rajalla, niin siellä ollaan takapuoli pystyssä. Odotan myös painokkaita ulostuloja, joissa tuomitaan Liettuan Muuri.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kuka ehtii ensiksi? Ohisalo vai lausuntoautomaatit Scheinin tai Koskenniemi.
Luulen, että EU:n ja muiden EU-valtioiden näkemys hillitsee. EU: n sisäasioiden komissaari Ylva Johansson syyttää Lukasenkoa erittäin vakavasta ja aggressiivisesta teosta, jonka tarkoitus on provosoida. EU: n puheenjohtajana toimiva Slovenia totesi Liettuan ja Valko-Venäjän raja muodostavan vakavan turvallisuusuhan 27 jäsenvaltiolle, ja EU todistaa Valko-Venäjän järjestämän laittoman maahanmuuton käyttöä aseena.

Kyse on hybridivaikuttamisesta, johon ei tule mennä mukaan. Kaipaisin Suomessa Ohisalon tekevän asian julkisuudessa selväksi. Pimiän kommentit jättivät kysymysmerkkejä.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Itse mietin että miksi Ohisalo, Pimiä ja kumppanit puolustaa niin tarmokkaasti näiden oikeuksia rampata suoraan rajan yli suvereeniin valtioon? Miksi ihmeessä heitä ei saisi käännyttää takaisin? Näillä lausunnoilla he tavallaaan tukee Lukasenkan kiristys / sotatoimia.

Eihän kukaan ole pitkään aikan enää puhunut muista kuin elintasopakolaisista.
 
Viimeksi muokattu:

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Kun Venäjä aloittaa vastaavat operaatiot seuraavan kerran Suomen rajalla, niin siellä ollaan takapuoli pystyssä.

Eikös Niinistöllä ole ihan hyvät välit Moskovaan? Voi olla, että hänen aikanaan raja pysyy vielä tiiviinä. Eri asia sitten olisi, jos seuraava pressa olisi vaikka Haavisto...
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielestäni ihan hyvä päätös ottaa nuo ihmiset Suomeen kun ovat kuitenkin ihan oikeasti hengenvaarassa siellä ja tuskin mitään super fundamentalisteja ovat.

Ehdottomasti oikea päätös. Toivon, että avoimesti myös kerrotaan perheiden kuuluvan evakuoitaviin. Ei ole järkeä evakuoida vain Suomelle työtä tehnyttä, vaan koko perhe. Jos tätä ei suunnitella, pidän outona.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ehdottomasti oikea päätös. Toivon, että avoimesti myös kerrotaan perheiden kuuluvan evakuoitaviin. Ei ole järkeä evakuoida vain Suomelle työtä tehnyttä, vaan koko perhe. Jos tätä ei suunnitella, pidän outona.

Sieltähän niitä tulee 130kpl, saapa nähdä selvitäänkö alle miljoonalla. Ihmishenkiä ei tietenkään puhtaasti rahalla voida laskea

" -Henkilöiden siirtäminen Suomeen toteutetaan valtion järjestämällä tilauslennolla. Arvioidut kustannukset ovat noin 700 000 euroa. Kustannukset saattavat kasvaa turvallisuustilanteen heiketessä, jolloin palveluntuottajan vakuutusmaksut kasvavat, valtioneuvosto tiedottaa "

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sieltähän niitä tulee 130kpl, saapa nähdä selvitäänkö alle miljoonalla. Ihmishenkiä ei tietenkään puhtaasti rahalla voida laskea

" -Henkilöiden siirtäminen Suomeen toteutetaan valtion järjestämällä tilauslennolla. Arvioidut kustannukset ovat noin 700 000 euroa. Kustannukset saattavat kasvaa turvallisuustilanteen heiketessä, jolloin palveluntuottajan vakuutusmaksut kasvavat, valtioneuvosto tiedottaa "

Ei selvitä alle miljoonalla, tuskin alle 10 miljoonalla kun puhutaan pidempiaikaisista kuluista. Mutta jos yhteistyömiehiä ja -naisia ei olla valmiita turvaamaan, erittäin turha on osallistua näihin operaatioihin. Tämä on suhteellisen hyväksytty näkemys kaikissa puolueissa, myös perussuomalaisissa. Tapaus ja perhe kerrallaan.

Sitten on ne ihmiset, jotka tekivät työtä Suomelle ja mm. YLE:lle vuosia sitten. Miten heitä tulisi kohdella? Jos ollaan fiksuja - mitä kyllä epäilen - he saavat perheineen turvapaikan. Menevät milloin tahansa kiintiössä joiden satunnaisten edelle. Näin ei ole tapahtumassa:


Kun ihmisiä otetaan turvaan, otetaan nyt sellaisia, jotka ovat valmiimpia sopeutumaan, osaavat kieliä ja omaavat jonkin ammatin. Muiden osalta ollaan aiempaa tiukempia.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ehkä näiden evakuoitavien joukossa olisi ainakin joitakin luotettavia tulkkeja. Kielien kirjo vain taitaa olla Afganistanissa niin laaja, että yhteistä kieltä tulkattavan kanssa ei välttämättä ole helppo löytää. Saattaa väärään klaaniin tai heimoon kuuluminenkin vaikeuttaa tulkkien työtä.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Olen vuosien mittaan mentoroinut Suomessa yliopistossa opiskelevia ulkomaalaisia, jotka ovat opintojensa loppuvaiheessa, ja myös seurannut heidän työllistymistään valmistumisen jälkeen. Olen myös auttanut siinä, kun se on ollut mahdollista.
Lisäksi olen haastatellut Suomeen työn perässä muuttaneita korkeakoulutettuja henkilöitä, palkannutkin pari, ja lukenut jonkinmoisen nipun CV:itä. Näistä moni on Nokia-taustaisia, sattuneesta syystä.

Tämän suppeahkon otannan perusteella hankalasti työllistyviä vastavalmistuneita ja työttömiksi ajautuneita yhdistää suomen kielen heikko tai olematon taito. Oma ala liittyy vientiteollisuuteen, joten siellä se ei niin haittaa, kun projektikieli on muutenkin englanti, mutta muualla kyllä. Jos henkilö ei edes halua oppia suomea, niin yritykset helposti miettivät sitoutumisen astetta. Toki onhan suomi vaikea kieli, joten kyse voi olla myös siitä, ettei oppi mene päähän, mutta ei heille englantikaan yleensä ole natiivi kieli, vaan he ovat Iranista, Irakista, Afganistanista, Malesiasta, Pakistanista, Venäjältä, Bangladeshista jne.
Työperäisessä maahanmuutossa korkeakoulutettujenkin tulijoiden suomen kielen taito saattaa jäädä pysyvästi heikoksi.

Mitä tulee Nokia-taustaan, niin tohtorikoulutettu tutkija ei välttämättä sovellu pk-yritykseen. En pidä Nokia-taustaa omalta kannaltani minään isona haittana, lopultahan kyse on henkilöstä, mutta ei se iso etukaan ole.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Saksan sisäministeri Horst Seehofer on arvioinut, että Talebanin hallintoa voisi paeta jopa viisi miljoonaa afganistanilaista. Tämä arvio on tehty ennen Talebanien ainakin alkuun rauhanomaista toimintaa. Katselin äsken, kuinka afganistanilainen naistoimittaja haastatteli yhtä Talebanien johtajista telkkarissa.

Mutta entä jos Afganistanista pyrkii Eurooppaan silti miljoonia? Tuo viisi miljoonaa voisi tarkoittaa 1-2 miljoonaa Eurooppaan. Vähemmänkin. Tai enemmän, emme tiedä.

Ensimmäinen asia mikä mieleen tulee, on EU:n ja Talebanien välinen sopimus. Rahaa tulee Euroopasta, mutta vain jos ihmisoikeuksia kunnioitetaan riittävässä määrin. Muuten ei tule. Nyt Suomi ja Saksa ovat laittaneet kehitysrahat poikki Afganistaniin. Jatkoa tulisi seurata, mutta vain jos Talebanit toimivat oikein.

Mistä ei ole mitään takeita.

Miten EU turvaa rajansa, jos miljoonien ihmisten virta Eurooppaan käynnistyy? En usko, että mitenkään. EU on liian eripurainen tehdäkseen yhteisiä toimia. Yhteistä turvapaikka- ja pakolaissopimusta on väännetty vuosia ilman, että mitään on saatu paperille. Monet EU:n länsimaat - Tanskan demarit etunenässä - ovat irtaantuneet pakolaisten ottamisesta, koska pakolaisten tulo rikkoo Tanskan omaa vakautta.

Pidän miljoonien ihmisten tuloa Afganistanista onneksi varsin epätodennäköisenä, vaikka Seehorf omaa varmasti tiedustelutietoa, jonka perusteella voi tehdä minua parempia arvioita tulevasta.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Myös maahanmuuttaja piireissä ollaan sitä mieltä, että tukien määrää ja laatua tulee harkita yksilöllisesti.
Onhan se selvä, että jos tänne tullaan turvapaikanhakijana ja ei ole halua oppia kieltä ja sopeutua, niin ei ole Suomen valtion syytä maksaa täyttä ylläpitoa.
Sen julkisesti sanominen ei ole rasismia vaan realismia jos ei halua sopeutua siihen maahan mihin tuli turvaan, niin sille turvalle ei ole oikeasti tarvetta.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Myös maahanmuuttaja piireissä ollaan sitä mieltä, että tukien määrää ja laatua tulee harkita yksilöllisesti.
Onhan se selvä, että jos tänne tullaan turvapaikanhakijana ja ei ole halua oppia kieltä ja sopeutua niin ei ole Suomen valtion syytä maksaa täyttä ylläpitoa.
Sen julkisesti sanominen ei ole rasismia vaan realismia jos ei halua sopeutua siihen maahan mihin tuli turvaan niin sille turvalle ei ole oikeasti tarvetta.
Tähän tulee päästä. Yksi syy, miksi Kokoomus teki esityksensä. PS on jyrkempi, itse näen Kokoomuksen kannan toteuttamiskelpoisena.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Myös maahanmuuttaja piireissä ollaan sitä mieltä, että tukien määrää ja laatua tulee harkita yksilöllisesti.
Onhan se selvä, että jos tänne tullaan turvapaikanhakijana ja ei ole halua oppia kieltä ja sopeutua, niin ei ole Suomen valtion syytä maksaa täyttä ylläpitoa.
Sen julkisesti sanominen ei ole rasismia vaan realismia jos ei halua sopeutua siihen maahan mihin tuli turvaan, niin sille turvalle ei ole oikeasti tarvetta.
Ajatus on ilman muuta hyvä ja kannatettava. Sen toteuttaminen saattaa poliittisten ongelmien lisäksi kohdata byrokratian ja lainsäädännön tuomia vaikeuksia. Lisää virkailijoita näitä yksilöllisiä päätöksiä tekemään tarvitaan paljon, jopa satoja. Jos osoittautuu, että jokaisesta päätöksestä saa valittaa, on hullunmylly valmis.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Ajatus on ilman muuta hyvä ja kannatettava. Sen toteuttaminen saattaa poliittisten ongelmien lisäksi kohdata byrokratian ja lainsäädännön tuomia vaikeuksia. Lisää virkailijoita näitä yksilöllisiä päätöksiä tekemään tarvitaan paljon, jopa satoja. Jos osoittautuu, että jokaisesta päätöksestä saa valittaa, on hullunmylly valmis.
Oikeasti jos on halua niin ei siihen tarvita juurikaan muutoksia.
Ei Suomen laki tuo niitä oikeuksia kuin suomalaisella ja tietyissä asioissa EU-kansalaiselle mutta ei muille.

Jos on halua niin tuo on todella helppo muuttaa niin, että oleskeluluvalla sinulla on myös velvollisuuksia eikä vain oikeuksia.
Lisäksi se ei todellakaan tarkoita lisää byrokratiaa enemmänkin se helpottaa sitä jos ei ole täytetty velvollisuuksia niin tukien maksaminen loppuu ja ne nyt olevat ylimääräiset hakemukset jäävät pois. Ne kun suurelta osin tulevat juuri tältä ryhmältä, jota se integroituminen ei kiinnosta.
Ei ole mitään mistä valittaa jos ei ole täyttänyt velvollisuuksia ja nämä päätökset tulisi olla valitus kelvottomia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ajatus on ilman muuta hyvä ja kannatettava. Sen toteuttaminen saattaa poliittisten ongelmien lisäksi kohdata byrokratian ja lainsäädännön tuomia vaikeuksia. Lisää virkailijoita näitä yksilöllisiä päätöksiä tekemään tarvitaan paljon, jopa satoja. Jos osoittautuu, että jokaisesta päätöksestä saa valittaa, on hullunmylly valmis.
Näinhän sen ei tule mennä. EU-komissio esitti, että Dublin-järjestelmä haudataan. Maahantulon riskiselvitykseen on aikaa 5 päivää. Sen jälkeen tehdään päätös, käsitelläänkö henkilön hakemus normaalissa prosessissa vai rajamenettelyssä. Rajamenettelyssä kielteinen päätös pannaan nopeasti toimeen. Normaalissa prosessissa komissio ehdottaa, että koko prosessi on hoidettu 12 viikossa.

Komission esitys on pohja. Se ei välttämättä käy vastuun osalta kaikille, joten yhteistä turvapaikkapolitiikkaa ei tule. Siinä tilanteessa oikeistohallitus saattaa katsoa, että Suomi rakentaa yhdessä Pohjoismaiden kanssa oman. Ruotsi, Tanska ja Norja pystyvät sopimaan uudistuksista kukin maassaan. Näin myös Suomi tulee tekemään tilanteessa, jossa on enemmän tai vähemmän uhkana miljoonien tulo Eurooppaan lähivuosina.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Myös maahanmuuttaja piireissä ollaan sitä mieltä, että tukien määrää ja laatua tulee harkita yksilöllisesti.
Onhan se selvä, että jos tänne tullaan turvapaikanhakijana ja ei ole halua oppia kieltä ja sopeutua, niin ei ole Suomen valtion syytä maksaa täyttä ylläpitoa.
Sen julkisesti sanominen ei ole rasismia vaan realismia jos ei halua sopeutua siihen maahan mihin tuli turvaan, niin sille turvalle ei ole oikeasti tarvetta.


Oltiin eilen pikkumiehen kanssa kävelyllä ja reitti sattui menemään Kelan Tikkurilan toimipisteen ohi. Näköjään koronan vuoksi asiakkaat joutuivat jonottamaan pihalla ja siitä sitten pystyi hieman analysoimaan, keitä siellä juuri sillä hetkellä oli asioimassa. Jonossa oli kymmenen henkilöä, joista kahdeksan oli maahanmuuttajia. Jotenkin tuli sellainen fiilis, että ei tämä nyt ihan putkeen mene.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös