Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 251 047
  • 28 700

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Ilmeisesti hengestään päässyt oli vittuillut sille laukunheiluttajalle eikä itse heilutellut. Tosin hurjaa touhua joka tapauksessa. Poliisinkin mukaan "älytöntä".

Iltalehti tänään 21.4.:
Joukko nuoria yritti ostaa pesäpallomailoja ja metsästysveitsiä kaupasta – nuorten väkivaltarikollisuudesta on tullut jo ilmiö

Olisiko urheiluseurojenkin aika miettiä vakavasti missä säilyttää pesäpallomailoja. Tuskin ovat kovinkaan vahvojen lukkojen takana. Kauppojen ja markettienkin olisi syytä muun Euroopan tapaan siirtää ainakin puukot lukittuihin kaappeihin.
Monissa maissa leikkuuveitsetkin ovat osastoilla, joille on vaikea löytää, ja pakkauksia on vaikea avata.
Kukaan normaali ihminen ei tarvitse pesäpallomailaa yhtään mihinkään. Ikinä.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Nykynuoriso ei tunne vanhoja tapoja, kun eivät tiedä, että perinteinen tappeluväline on ollut metrinen koivuhalko.
Koivuhalkoja voi olla vaikea löytää Helsingin keskustasta.
Sen sijaan minusta on hienoa, että kansallislajimme pesäpallo on saanut uusia harrastajia. Jostain on lyöntiharjoittelu aloitettava ja onhan ihmisen päähän helpompi osua kuin pieneen palloon.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Kukaan normaali ihminen ei tarvitse pesäpallomailaa yhtään mihinkään. Ikinä.
Kyllähän niiden jemmaaminen lukkojen taakse syrjisi pohjanmaalaisia kuitenkin, vaikkeivat toki normaaleja olekaan.
 

teppana

Jäsen
Jengiytymisissä suurin huolenaiheeni on sivullisten kohtalot. Olen sen verran kyyninen, että jos taparikolliset muksivat toisiaan se ei minua niin paljon häiritse. Mutta kun jengit alkavat pyöriä kaupungilla ja mahdollisesti ryöstää tai uhkailla sivullisia voi tulla rumaa jälkeä nopeaan.

Onkohan poliitikoilla huonoa omatuntoa? Näistä ongelmista oli kuitenkin riskiarvoita tiedossa ja kauan aikaa sitten. Jostain syystä oli mukavampi teeskennellä niiden olevan vaan rasistien öyhötystä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Koivuhalkoja voi olla vaikea löytää Helsingin keskustasta.
Sen sijaan minusta on hienoa, että kansallislajimme pesäpallo on saanut uusia harrastajia. Jostain on lyöntiharjoittelu aloitettava ja onhan ihmisen päähän helpompi osua kuin pieneen palloon.
En tiedä oliko kurran lyönti Aleksis Kiven mielikuvituksen tuotosta vai tuiki suomalainen muinaisurheilulaji. Ainakaan jääkiekosta Aleksis tuskin oli virikkeitä saanut. Jonkinlainen viehtymys erilaisten mailojen heiluttamiseen ja niillä esineiden ja elävien olentojen hakkaamiseen lienee suomalaisilla verissä (ehkä jopa geeneissä).

 
Asioihin olisi tullut puuttua jo silloin, kun jengit eivät vielä olleet yhteiskunnallinen ongelma.
Niin olisi, mutta hyvin suuri osa on sulkenut silmänsä. Myös täällä keskustelupalstalla on kerta kerran jälkeen näistä asioista varoittajille naureskeltu vähintään arveluttavina öyhöttäjinä. Sitä saatiin, mitä tilattiin. Onnea, tulevat ghetot.

Perusongelma on kuitenkin toisaalla. Osa varsinkin nuorista maahanmuuttajataustaisista on tilanteessa, jossa tulevaisuutta ei juuri ole.
Kaikilla olisi tulevaisuus, jos olisi halua ja kykyä. Maahanmuuttajilla (Lähi-Itä ja Afrikka) ei ole kykyä (koulutusta, osaamista) juuri muuhun kuin kelakorvausten vastaanottamiseen ja yhteiskunnan kannalta taloudellisesti tarpeettomaan, fyysiseen työhön. Kielitaito tai tarpeen oleva osaaminen ei riitä muuhun. Kukaan voittoa tavoitteleva yrittäjä ei maksa tarpeettomasta, eikä yhteiskunta tarvitse kulttuuritulkkeja kuin avuttomille ulkomaalaisille, joilla ei mitään asiaa Suomeen pitäisi olla alunperinkään.

Tarpeellisia ja yrityksiä hyödyttäviä taitoja omaavat kommunikoivat pääosin englanniksi, kuten koko työyhteisö. Eivätkä nämä tarpeellisia taitoja omaavat ihmiset tarvitse mitään kotoutuspalveluita, vaikka usein saattavat puoliautistisia it-alan ihmisiä ollakin.

Laajat massakarkotukset humanitaarisen maahanmuuttoteollisuuden tänne houkuttamalle, kouluttamattomalle ja sopeutumattomalle sakille -ja nopeasti- on ainoa tie selvitä tästä ilman nykyisen hyvinvointiyhteiskunnan taloudellisista romahdusta. Selvin indikaattori on taloudellisen tuen tarve. Ulkomaalaisille tai heidän jälkeläisilleen ei mitään tukia. Kansalaisuudet pois tukiriippuvaisilta. Rajat on laitettava valtion rajoille tai ne on pakko laittaa kotiovelle.

Todennäköisesti tähänkin tullaan veistelemään suomalaisten omista tukiriippuvaisista jne. No, veistelkää rauhassa ja väistelkää oikeaa kysymystä. Kaltaisienne vuoksi tämän kaiken huonon kehityksen on annettu tapahtua. Nauttikaa utopiastanne. Kehitysmaa tulee kyllä kylään, jos sen annetaan tulla.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Laajat massakarkotukset humanitaarisen maahanmuuttoteollisuuden tänne houkuttamalle, kouluttamattomalle ja sopeutumattomalle sakille -ja nopeasti- on ainoa tie selvitä tästä ilman nykyisen hyvinvointiyhteiskunnan taloudellisista romahdusta.
Täällähän on tolkun ihmiset löytäneet toisensa kauniisti.

Ja tokikin länsimaalaisia arvoja täytyy Kokoomuksen ja perssuomalaisten toimesta visusti suojella - ja tässä yhteydessä perheiden sullominen syntyperän perusteella karjavaunuihin tosiaan tulee heti ensimmäisenä mieleen, tai toisena, jos ei nyt suorastaan nappia otsaan täällä JA:n korkealuokkaisissa politiikka-ketjuissa kehtaa ensimmäisenä toivoa.
 
Viimeksi muokattu:
Täällähän on tolkun ihmiset löytäneet toisensa kauniisti.

Ja tokikin länsimaalaisia arvoja täytyy Kokoomuksen ja perssuomalaisten toimesta visusti suojella - ja tässä yhteydessä perheiden sullominen syntyperän perusteella karjavaunuihin tosiaan tulee heti ensimmäisenä mieleen, tai toisena, jos ei nyt suorastaan nappia otsaan täällä JA:n korkealuokkaisissa politiikka-ketjuissa kehtaa ensimmäisenä toivoa.

Suomessa, suomalaisten rahoilla eläminen ja varsinkaan perseily ei voi olla ulkomaalaiselle (eikä olekaan) ihmisoikeus. "Länsimaalaiset arvosi" ovat alun alkaen edesauttaneet koko karmean tilanteen syntymistä. Suomen velvollisuus on suojella suomalaisia, muuten koko valtio menettää legitimiteettinsä, se jäisi vain kansalaisiaan hyväksikäyttäväksi totalitaristiseksi riistäjäksi. Eli varmaan demarin unelmaksi.

Hienoa kuinka karjavaunuvertauksin ollaan sokeita omille sinisilmäisyyksille. Miksi haluat poistaa Suomesta sosiaaliturvan? Siihen avoin maahanmuuttopolitiikka ja hyvinvointiyhteiskunnan rakenteet ja kaltaistesi ajattelu lopulta johtaa. Kymmenet velkamiljardit sulavat aika äkkiä, jos Suomeen tulisi määrällisesti Ruotsin tavoin taloutta heikentävää maahanmuuttoa. Toistaiseksi ollaan vielä tuhlausmiljardeissa humamaahanmuutossa yksikköluvuissa. No, mitäpä vaikka parikymmentuhatpäisen somaliväestön elätys lieveilmiöineen maksaa? Ja se on vasta yksi ryhmä.

Listaa alle valtiot, jonne suomalaiset voivat jäädä kyseisen valtion eläteiksi ja vieläpä harrastamaan rikollista toimintaa. Vertaa lukumäärää koko maailman valtioiden määrään. Sitten esitä itsellesi kysymys: "Miksi suomalaisten pitäisi hyväksyä sellaista, jota muut eivät hyväksy suomalaisille?" Puolestani sellaisten maiden kansalaiset voivat Suomeen jäädä eläteiksi, joihin voin itse painua elätiksi. Sama elätyksen taso.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En pysty vastaamaan sinulle syyllistymättä itsesaastutuks..., korjaan, itsemoderoinnin kuolemansyntiin niin rajoitunpa ainoastaan olemaan näkemättä karuja hengentuotoksiasi tällä palstalla. Mutta epäilemättä vuosisadan rakkausjuttusi jatkuu palstan runsaiden tolkun kokoomuslaisten kanssa erittäin iloisesti, joten tuskinpa jäät kaipaamaan minua, ujoa liberaalia ystävääsi.
 

axe

Jäsen
En pysty vastaamaan sinulle syyllistymättä itsesaastutuks..., korjaan, itsemoderoinnin kuolemansyntiin niin rajoitunpa ainoastaan olemaan näkemättä karuja hengentuotoksiasi tällä palstalla. Mutta epäilemättä vuosisadan rakkausjuttusi jatkuu palstan runsaiden tolkun kokoomuslaisten kanssa erittäin iloisesti, joten tuskinpa jäät kaipaamaan minua, ujoa liberaalia ystävääsi.

Aah, ignore, estäminen, silmät kiinni, sormet korviin ja lällällällää. 5/5.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Aah, ignore, estäminen, silmät kiinni, sormet korviin ja lällällällää. 5/5.
Tämä ketju on kyllä yksi suuri intellektuellien kokoontumisajo, ei hyvää päivää. Katsos kun oma kapasiteetti ei vaan riitä tähän henkevään tolkun keskusteluun niin on pakko ignoorata. Kun on lusikalla annettu niin ei voi kauhalla ottaa: ei vaan aivotoimintani esim. riitä kannattamaan summittaisia joukkomaastakarkoituksia syntyperän perusteella. Häpeän kyllä puuttellista länsimaalaisuuttani tässä suhteessa. Aktvistiterveisin.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En pysty vastaamaan sinulle syyllistymättä itsesaastutuks..., korjaan, itsemoderoinnin kuolemansyntiin niin rajoitunpa ainoastaan olemaan näkemättä karuja hengentuotoksiasi tällä palstalla. Mutta epäilemättä vuosisadan rakkausjuttusi jatkuu palstan runsaiden tolkun kokoomuslaisten kanssa erittäin iloisesti, joten tuskinpa jäät kaipaamaan minua, ujoa liberaalia ystävääsi.


Lainaamasi kirjoittajan viestissä oli tietynlaista asennemaailmaa, jota en allekirjoita (kaikille pitää todellakin antaa yhtäläinen mahdollisuus menestyä Suomessa ilman mitään rasistista lokerointia), mutta sitten taas toisaalta sivuutit viestin pääpointin ja aloitit jälleen tolkuttelun. Miksi tolkun ajattelu on sinulle synonyymi rasismille?
 
Hei,

Ketjun viimeisimmistä viesteistä suuri osa on keskittynyt joko henkilökohtaisuuksiin tai turhaan meta-keskusteluun. Jos ei ole mitään sanottavaa itse aiheesta, kannattaa pohtia, onko se oma viesti tarpeellinen tai keskustelua edistävä.


Jos sama meno jatkuu, puutumme asiaan.

terveisin,
Moderaattorit
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin olisi, mutta hyvin suuri osa on sulkenut silmänsä. Myös täällä keskustelupalstalla on kerta kerran jälkeen näistä asioista varoittajille naureskeltu vähintään arveluttavina öyhöttäjinä. Sitä saatiin, mitä tilattiin. Onnea, tulevat ghetot.

Ihan tuskin ghettoja ainakaan vielä on, mutta osin näin on käynyt ja se on ollut yksi keino estää keskustelua asiasta, koska moni tulkitsee hyötyjän olevan Perussuomalaiset.

Kaikilla olisi tulevaisuus, jos olisi halua ja kykyä. Maahanmuuttajilla (Lähi-Itä ja Afrikka) ei ole kykyä (koulutusta, osaamista) juuri muuhun kuin kelakorvausten vastaanottamiseen ja yhteiskunnan kannalta taloudellisesti tarpeettomaan, fyysiseen työhön. Kielitaito tai tarpeen oleva osaaminen ei riitä muuhun. Kukaan voittoa tavoitteleva yrittäjä ei maksa tarpeettomasta, eikä yhteiskunta tarvitse kulttuuritulkkeja kuin avuttomille ulkomaalaisille, joilla ei mitään asiaa Suomeen pitäisi olla alunperinkään.

Parempaa tulevaisuuttahan siirtolaiset hakevat. Ongelmaryhmistä tulevaisuus olisi omissa käsissä, jos halua löytyisi kielen opiskeluun ja ammatilliseen koulutukseen. Jälkimmäisen osalta meillä on myös suomalaistaustaisia syrjäytyneitä, ja yhdessä tämä syrjäytyneiden joukko tekee 100-200 kertaa enemmän rikoksia kuin koulutetummat.

Täällähän on tolkun ihmiset löytäneet toisensa kauniisti.

Ja tokikin länsimaalaisia arvoja täytyy Kokoomuksen ja perssuomalaisten toimesta visusti suojella - ja tässä yhteydessä perheiden sullominen syntyperän perusteella karjavaunuihin tosiaan tulee heti ensimmäisenä mieleen, tai toisena, jos ei nyt suorastaan nappia otsaan täällä JA:n korkealuokkaisissa politiikka-ketjuissa kehtaa ensimmäisenä toivoa.

Vastatataan samalla tavalla, tosin faktoilla. Marinin hallituksen käsitys työperäisen maahanmuuton ja opiskelun edistämisestä on seisottaa ulkona päivätolkulla jonottamassa oleskelulupaa tai sen uusintaa.

Marinin hallituksen käsitys syrjäytymisen ehkäisemisestä - josta on suora linkki huono-osaisuuteen, rikollisuuteen ym - on lähes tuplata valitettava aiempi lapsiköyhyys noin 130 000 lapsesta noin 230 000 lapseen. Tällä tulee olemaan todennäköisesti vaikutusta tulevien syrjäytyneiden määrään ja selvityksen mukaan heistä iso osa on maahanmuuttajia tai maahanmuuttajataustaisia.

Vain sosialistihallitus kykenee tekemään isoja lupauksia, mutta toimimaan päinvastoin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Lainaamasi kirjoittajan viestissä oli tietynlaista asennemaailmaa, jota en allekirjoita (kaikille pitää todellakin antaa yhtäläinen mahdollisuus menestyä Suomessa ilman mitään rasistista lokerointia), mutta sitten taas toisaalta sivuutit viestin pääpointin ja aloitit jälleen tolkuttelun. Miksi tolkun ajattelu on sinulle synonyymi rasismille?
Minusta väkivaltafantasia oli ylivoimaisesti tuon viestin ydinkohta, muu oli sen tueksi rakennettu rasistinen olkiukko. Ei humanitaarisen maahanmuuton tarkoitus ole olla mitään voittoa tuottavaa puuhaa, ei ole länsimaista leimata ihmiset syntyperänsä perusteella, ei kuulu arvoihimme etniset puhdistukset. Näitä juttuja löytää ihan muualta päin maailmaa. Ja mitä omiin kantoihini tulee niin ne ovat juuri sitä tolkun ajattelua: kannatan Suomen erittäin varovaista humanitaarista maahanmuuttopolitiikkaa (ja raivosin syksyn 2015 sitä, ettei suvereeni valtio pystynyt kontrolloimaan rajojaan), minusta on itsestäänselvää, että kulttuuriset kuilut tuottavat monenlaisia ongelmia - ja on järkyttävää miten passivoiva tukisysteemimme edelleenkin on, kun asiasta on juhlapuheissa hurskasteltu jo vuosikymmeniä.

Silti en fanita etnisiä puhdistuksia ja yksilöiden leimaamista ryhmäjäsenyyden perusteella - tämä liittynee siihen, että ihan aidosti kannatan länsimaalaisia arvoja ja pidän modernia länsimaista sivilisaatiota ylivoimaisesti parhaana toistaiseksi koetuista. En tuhoaisi kylää puolustaakseni sitä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Hei,

Ketjun viimeisimmistä viesteistä suuri osa on keskittynyt joko henkilökohtaisuuksiin tai turhaan meta-keskusteluun. Jos ei ole mitään sanottavaa itse aiheesta, kannattaa pohtia, onko se oma viesti tarpeellinen tai keskustelua edistävä.

Jos sama meno jatkuu, puutumme asiaan.

terveisin,
Moderaattorit
Moikka. Miten olisi rasistisen moskan siivoaminen ketjusta? Tai se että joku hyypiö ilmeisesti toivoo retrosti suomalaisen poliitikon kuolemaa eräässä toisessa ketjussa - vai onko metakeskustelun veriruskea synti tosiaan raskaampi?
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minusta väkivaltafantasia oli ylivoimaisesti tuon viestin ydinkohta, muu oli sen tueksi rakennettu rasistinen olkiukko. Ei humanitaarisen maahanmuuton tarkoitus ole olla mitään voittoa tuottavaa puuhaa, ei ole länsimaista leimata ihmiset syntyperänsä perusteella, ei kuulu arvoihimme etniset puhdistukset. Näitä juttuja löytää ihan muualta päin maailmaa. Ja mitä omiin kantoihini tulee niin ne ovat juuri sitä tolkun ajattelua: kannatan Suomen erittäin varovaista humanitaarista maahanmuuttopolitiikkaa (ja raivosin syksyn 2015 sitä, ettei suvereeni valtio pystynyt kontrolloimaan rajojaan), minusta on itsestäänselvää, että kulttuuriset kuilut tuottavat monenlaisia ongelmia - ja on järkyttävää miten passivoiva tukisysteemimme edelleenkin on, kun asiasta on juhlapuheissa hurskasteltu jo vuosikymmeniä.

Silti en fanita etnisiä puhdistuksia ja yksilöiden leimaamista ryhmäjäsenyyden perusteella - tämä liittynee siihen, että ihan aidosti kannatan länsimaalaisia arvoja ja pidän modernia länsimaista sivilisaatiota ylivoimaisesti parhaana toistaiseksi koetuista. En tuhoaisi kylää puolustaakseni sitä.

Joo nopeasti viestin luin ja kyllä siinä noita mainitsemiasi asioita oli enemmän kuin aluksi huomasin. Kärjistäminen on tapa kommunikoida keskustelupalstoilla, mutta rajansa kaikella.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Laajat massakarkotukset humanitaarisen maahanmuuttoteollisuuden tänne houkuttamalle, kouluttamattomalle ja sopeutumattomalle sakille -ja nopeasti- on ainoa tie selvitä tästä ilman nykyisen hyvinvointiyhteiskunnan taloudellisista romahdusta. Selvin indikaattori on taloudellisen tuen tarve. Ulkomaalaisille tai heidän jälkeläisilleen ei mitään tukia. Kansalaisuudet pois tukiriippuvaisilta. Rajat on laitettava valtion rajoille tai ne on pakko laittaa kotiovelle.

Kova näkemys, joka ansaitsee mielestäni vastauksen. Tanskassa demarit ovat vallassa ja karkottavat tällä hetkellä tulleita mm. Damaskokseen. Tanskan demaripääministeri Mette Frederiksen on myös ilmaissut vision olevan 0 turvapaikanhakijaa. Tanska haluaa turvapaikanhakijat leireille EU:n ulkopuolelle.

Miksi Tanska toimii näin? Pääministeri Mette Frederiksenin mukaan siksi, että tanskalaisten sosiaalinen yhteenkuuluuvus ei rikkoudu.

Suomessa suurin virhe oli päästää 32 000 turvapaikanhakijaa sisään vuonna 2015. Se olisi tullut estää sulkemalla rajat kansallisen turvallisuuden takia. Painostuksesta huolimatta. Niistä, jotka tulivat sisään ja halusivat jäädä vailla oikeutta turvapaikkaan, ei päästä eroon elleivät he itse lähde. Tämä johtuu Irakin haluttomuudesta ottaa vastentahtoisia palaajia.

Mutta on myös tehtävä ero turvapaikan ansaitsevien ja muiden välille. Ne joilla turvapaikka myönnetään, pitäisi aivan toisella otteella ohjata opiskelemaan kieliä ja ammattia. Tukien määrä olisi saatava riippuvaiseksi opiskelusta.

Suomessa tarvitaan enemmän tanskalaista demariajattelua. Samoin ruotsalaista ajattelua sitoa tuet mm. kielen opiskeluun.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan tuskin ghettoja ainakaan vielä on, mutta osin näin on käynyt ja se on ollut yksi keino estää keskustelua asiasta, koska moni tulkitsee hyötyjän olevan Perussuomalaiset.

Viimeaikaiset väkivaltatapahtumat kyllä satavat suoraan Persujen laariin. Kuntavaalien siirtoa saatetaan nyt jo pitää taivaanlahjana siinä puolueessa.

Tosiasioita ei kannattaisi kieltää. Samalla olisi kuitenkin hyvä muistaa pitää se kuuluisa ’tolkku’ tässäkin aiheessa.

- Valtaosa nuorisosta on ok, pieni osa nuorisosta voi todella huonosti. Jälkimmäinen ryhmä teettää näitä vakavia rikoksia ja HEISTÄ yli puolet ovat ulkomaalaistaustaisia
- Miksi nämä nuoret tekevät näitä tekosiaan? Kynnys madaltunut, toivottomuus lisääntynyt
- Poliisi nähnyt jo pidempään selkeän kaavan; sosiaalihuollon asiakkuus(sijoitetut), koulumenestymättömyys

Kyllä tässä niitetään nyt ihan useamman hallituksen satoa. Ei olla opittu mistään aiemmin tapahtuneista joukkosurmista, terrori-iskusta jne. Päivitellään ja kauhistellaan vaan. Luvataan. Mutta ei tehdä.

Koskelan surmakaan ei taida olla vielä tarpeeksi. Samalla kuitenkin lisämotivaationa esim. tämän pv Hesarissa Lastensuojelu kertoo korona-ajalta asiakaskunnan kasvusta ja kunnat ennakoivat huostaanottojen lisääntyvän. 16.4. HS kertoi nuorisopsykiatrian osastojen ylitäytöstä(siinä syynä itsetuhoiset mutta sen voi linkittää huonovointisuuteen ihan yhtälailla), se juttu kannattaa lukea.

Summarum: mitään konkreettista ei olla tehty vuosikausiin. Nyt eilen tuli tieto että Helsinki& HUS perustaa uusia osastoja ja työryhmiä. Mutta ei se mitään katutason potentiaalisia puukonheiluttajia auta vielä moneen vuoteen.

E. Helsinki myös perustaa kaksi uutta nuorten asemaa (Itä-Helsiki, Pohjois-Haaga). Tämä hyvä koska näillä pidetään se matala kynnys nuoriin auki.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Samaa mieltä kuin @Red Machine yllä ja konkreettisia tekoja olisi saatava aikaan. Koska tilastot tukevat rikollisuuden ja syrjäytyneisyyden osittaista riippuvuutta lapsiperheköyhyydestä, luulin erityisesti Vihreiden Ohisalon - köyhyystutkijan - nousemisen Vihreiden puheenjohtajaksi ja hallitukseen tuovan päätöksentekoon osaamista.

Näin varmaan osin kävikin. Ja vaikka yksi ihminen ei ole vastuusta hallituksen politiikasta, tilanne Marinin hallituksen aikana on radikaalisti heikentynyt. Ja tästä kärsivät juuri maahanmuuttajataustaiset lapsiperheet. Puhutaan sosiaalisesta toksisuudesta.

Viime vuonna jo lähes yhdeksän prosenttia suomalaisista sai toimeentulotukea. Pääkaupunkiseudulla kuten Helsingissä toimeentulotuen saajista yli 50 prosenttia on ulkomaalaistaustaisia.

Ilman (myös kantasuomalaisia koskevan) syrjäytyneisyyden vähentämistä ongelmat kaduilla lisääntyvät. Nykyinen kehitys saattaa nopeuttaa myös lasten ja nuorten tuottaman ja kohtaaman väkivallan kasvua erityisesti Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla. Alueilla, joissa on paljon ulkomaalaistaustaisia.

Vahva suositus aiheesta:

 
Minusta väkivaltafantasia oli ylivoimaisesti tuon viestin ydinkohta, muu oli sen tueksi rakennettu rasistinen olkiukko. Ei humanitaarisen maahanmuuton tarkoitus ole olla mitään voittoa tuottavaa puuhaa, ei ole länsimaista leimata ihmiset syntyperänsä perusteella, ei kuulu arvoihimme etniset puhdistukset.

Mielenkiintoinen analyysi, että ulkomaalaistaustaisen sosiaalitukien ja kansalaisuuden poisto on väkivaltafantasiaa tai rasismia. Suomella (ja kaikilla valtioilla) on oikeus määritellä kansalaisuuden ehdot. Suomi on mielestäni hyvin löysä kansalaisuuden myöntäjä. Saisi olla myös löysä kansalaisuuden peruuttaja. Käsittämätöntä tarve joillakin suomalaisilla jakaa verorahojamme ulkopuolisille.

Mutta on myös tehtävä ero turvapaikan ansaitsevien ja muiden välille. Ne joilla turvapaikka myönnetään, pitäisi aivan toisella otteella ohjata opiskelemaan kieliä ja ammattia. Tukien määrä olisi saatava riippuvaiseksi opiskelusta.

Suomessa tarvitaan enemmän tanskalaista demariajattelua. Samoin ruotsalaista ajattelua sitoa tuet mm. kielen opiskeluun.
Turvapaikan oikeilla kriteereillä ansaitsee aniharva. Siksi Suomeen juuri tullaan, koskaa täällä myöntöperusteissa lepsuillaan sekä sosiaalituet rullaa hyvin ja perheidenyhdistämiset ovat luokkaa helpointa maailmassa.

Turvapaikka pitäisi myöntää jonnekin aivan muualle kuin Suomeen (esimerkiksi leireille tukea) ja sen tulisi olla automaattisesti loppuva ja väliaikainen. Koko turvapaikkaprosessi on muuttunut sirkukseksi, jossa lakimiehet ja sosiaalialan ihmiset pumppaavat helppoja työtehtäviä ja leikkivät jeesusta toisten rahoilla.

Isossa kuvassa nykymuotoisessa systeemissä turvanpaikanhakijoista ei ole kuin taloudellisesta riesaa. He eivät kokonaisuudessa koskaan muutu tuottaviksi ryhmänä, ja jos kerran pelkästään turvan takia heitä pitää auttaa, avuksi riittää turva ja hengissäpito, jonka ei todellakaan tarvitse toteutua Suomessa.

Jos halutaan muuta, tulisi koko systeemi rakentaa uudestaan ja hyväksikäyttömahdollisuudet poistaa. Törkeä hyväksikäyttö vähentää kaiken lainsäädännön uskottavuutta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Turvapaikka pitäisi myöntää jonnekin aivan muualle kuin Suomeen (esimerkiksi leireille tukea) ja sen tulisi olla automaattisesti loppuva ja väliaikainen. Koko turvapaikkaprosessi on muuttunut sirkukseksi, jossa lakimiehet ja sosiaalialan ihmiset pumppaavat helppoja työtehtäviä ja leikkivät jeesusta toisten rahoilla.

Isossa kuvassa nykymuotoisessa systeemissä turvanpaikanhakijoista ei ole kuin taloudellisesta riesaa. He eivät kokonaisuudessa koskaan muutu tuottaviksi ryhmänä, ja jos kerran pelkästään turvan takia heitä pitää auttaa, avuksi riittää turva ja hengissäpito, jonka ei todellakaan tarvitse toteutua Suomessa.

Jos halutaan muuta, tulisi koko systeemi rakentaa uudestaan ja hyväksikäyttömahdollisuudet poistaa. Törkeä hyväksikäyttö vähentää kaiken lainsäädännön uskottavuutta.

EU:ssa on ollut käsittelyssä turvapaikkauudistus, joka on lähellä yllä olevaa siltä osin kun se liittyy turvapaikkaprosessiin:

1. Päätös turvapaikasta tehdään ennen sijoittamista turvapaikan antavaan maahan.
2. Pikakäsittely estäisi vuosien prosessin, jos päätös on kielteinen.
3. Jos ja kun joku maa ei ota lainkaan turvapaikanhakijoita, tämä maa auttaa taloudellisesti ja toiminnallisesti kielteisen päätöksen saaneiden palautuksissa.
4. EU sitoo kehitysyhteistyön ja humanitaarisen työn rahoituksen vahvemmin palautuksiin.

Esitys on kompromissi, joka kuitenkin muuttaisi paljon nykytilannetta. Jos koronan jälkeen yhteistä näkemystä yllä olevasta ei löydy, en tiedä mitä tapahtuu. Arvojen osalta (riesat yms) näen itse turvapaikkapolitiikan tarpeellisena auttamisena, kun se tehdään oikein.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Summarum: mitään konkreettista ei olla tehty vuosikausiin. Nyt eilen tuli tieto että Helsinki& HUS perustaa uusia osastoja ja työryhmiä. Mutta ei se mitään katutason potentiaalisia puukonheiluttajia auta vielä moneen vuoteen.
Oikea puuttuminen vaatii myös oikeata rahaa: enemmän resursseja nuoriso- ja lapsipsykiatriaan, enemmän resursseja lastensuojeluun, enemmän resursseja ennaltaehkäisevään työhön, enemmän resursseja kaduille jalkautumiseen. Kouluille rutkasti enemmän kuraattori- ja psykologivirkoja, myös rahaa jengiytymisen vastaiseen työhön ja valistukseen. Toki myös pitää olla selkeitä toimintamalleja ja polkuja pois syrjäytymisestä sekä tietysti myös kaikkien tukien muuttamista aktivoivammiksi. Nykyiset rakenteet ovat sirpaleisia, passivoivia ja tehottomia.

Maahanmuuttajien integraatioon pitäisi todellakin panostaa enemmän ja samalla muuttaa tukirakenteita rajusti, lisätä vastikkeellisuutta ja aitoa aktivoimista pois kotoa (etenkin naisten kohdalla tämä olisi äärimmäisen tärkeätä). Jokaisen maahanmuuttajan tulisi käydä myös Suomen kulttuurin ja yhteiskunnan kursseja, jossa olisi paljon painotusta sukupuolten tasa-arvon ja naisten täyden seksuaalisen vapauden suhteen, myös paljon huomiota naisten vapauteen kaikesta väkivallasta ja häirinnästä (sekä avioliiton sisällä että ulkona yhteiskunnassa). Perusvaatimuksena on täysi sopeutuminen liberaaleihin pohjoismaisiin yhteiskunnallisiin ja kulttuurisiin arvoihin ja pohjoismaisen lainsäädännön kirjaimeen ja henkeen.

Naisille ja maahanmuuttajatytöille tulisi järjestää omia kurssejaan, jossa annettaisiin lisää tietoa aihepiiristä ja erilaisista oikeuksista ja tukimuodoista. Erilaisia työkokeiluja ja työelämään tutustumisia tulisi järjestää etenkin naisille, mutta toki myös miehille. Porkkanoita pitäisi käyttää enemmän kuin keppejä: jos osoittaa esim. hyvää suomen kielen ja kulttuurin tietämystä ja muuta aktiivisuutta niin tämä voisi korottaa tukea. Jos vanhemmat sukupolvet integroituvat paremmin valtayhteiskuntaan, helpottaa tämä automaattisesti myös nuorison tilannetta kahden kulttuurin välimaastossa.

Kaikki tämä maksaa rahaa, merkittävästikin. Vaikka se siis pitkällä tähtäimellä säästäisi sitä, merkittävästikin. Vaihtoehtona on sitten ps-malli, joka antaa tuloksia illusorisesti ilman mitään lisäpanostuksia, karsimalla kaikesta tästä entisestään, rahaa säästyy ja tilanne helpottuu itsestään ihan maagisesti. Mietitään (tai lähinnä fantasioidaan) joukkomaastakarkoituksia, kovennetaan rangaistuksia, alennetaan oikeudellisen vastuun ikärajaa. (Miksei ihan arabimaisesti sitten vaikka 10 vuoteen, tai miksi ei 7:ään?)
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos vanhemmat sukupolvet integroituvat paremmin valtayhteiskuntaan, helpottaa tämä automaattisesti myös nuorison tilannetta kahden kulttuurin välimaastossa.

Hyvä viesti kokonaisuudessaan! Vaikka korostat rahallisten panostusten tärkeyttä ihan aiheestakin, on myös nähtävä se puoli, että tehokkaat keinot säästävät rahaa kun taas tehottomiin rahan kaataminen ei juuri paranna tuloksia. Ei siis pidä keskittyä liiaksi rahaan. Lainasin tämän kohdan siksi, että tämä oli erinomainen esimerkki asiasta: on verrattomasti kustannustehokkaampaa integroida alkuperäiset maahanmuuttajat heti kunnolla (isoinkin panostuksin) kuin yrittää korjata huonon integroitumisen seurauksia seuraavissa sukupolvissa. Sanoisin, että tämä oli jopa koko viestin tärkein pointti.

Olisi myös tärkeää perata läpi nämä "kulttuurin ja yhteiskunnan kurssit", sillä siinä missä lapset ja nuoret voivat suuresti hyötyä ns. koulumaisesta opetuksesta ja ovat vielä vastaanottavaisia uusien asenteiden ja maailmankatsomuksen suhteen, ei jonkun kolme-neljäkymppisen perusarvoja enää juurikaan kyetä muuttamaan varsinkaan millään koulumaisella tyylillä. Silloin tarvitaan myös selkeää keppi-porkkana-lähestymistä, jossa länsimaisten arvojemme mukaisesti elämisestä tulee yksilölle suorastaan ylivoimaisen houkuttelevaa silloinkin, kun omat perusarvot eivät esim. naisten aseman osalta todellisuudessa vastaa suomalaista käsitystä. Fundamentalistit ovat fundamentalisteja, mutta historia on täynnä esimerkkejä siitä, että tavalliset enimmäkseen maallisista asioista kiinnostuneet ihmiset vaihtavat uskontoakin sen mukaan, mikä on esimerkiksi elinkeinon kannalta kannattavinta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös