Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 251 446
  • 28 700

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Joten @Anssi #5:n ratkaisuehdotus liittyi ketjun aiheeseen millä tavalla?
En ole ihan varma, mutta aina kannattaa ajaa parempaa päihdepolitiikkaa. Päihdepolitiikaassa onnistuminen tervehdyttäisi tilannetta niin, että päihteiden käyttö vapaalla oltaessa ei voisi vaikuttaa ihmisen tilanteeseen automaattisesti negatiivisesti. Myöskin kaiken maailman syrjäytyminen vähentyisi samoin käyttöön liittyvä stigma.

Miksi sinä haluat pitää suuren osan päihteistä rikollisten hallinnassa? Miten se auttaa maahanmuuttajia?
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Ai, meinasit laittaa heroiinin, amfetamiinin tms. Alkoihin? Tarviiko ollenkaan ikärajaa, vai voiko jo 12v. hakea kun haluaa päätä sekaisin?

Tykkäsin jotenkin tästä kommentista. Olisko ikäraja vaikka 7v amfetaniille ja 9v heroiinille hyvä? Noiden alle en lähtisi itse kyllä painamaan, kun silloin saattaisi alkon nykyiset asiakaat innostua näistä uutustuotteista.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mikä on "parempaa" päihdepolitiikkaa? Konkretiaa eikä pelkkää diipadaapaa.
Mallia voidaan ottaa suhtautumisesta alkoholiin. Verotettu ja tarkkaan valvottu bisnes Suomessa. Nykyään ei kuulla tarinoita siitä kuinka Olvi lähettää Sinebrychoffin tehtaalle iskuryhmän kun halutaan estää reviirin leviäminen. Sen sijaan laittomien päihteiden parissa tuo on yleistä, että koitetaan tuhota toisen ryhmän mahdollisuus tienata väkivallan avulla. Samoin esimerkiksi Sveitsissä aloitettiin vuonna 1994 ohjelma jossa annetaan narkomaaneille annos puhdasta heroiinia. Lääkärit valvovat kun tämä annos nautitaan ja lukuisat terveyshuolet vähenevät likaisten ruiskujen käytön suhteen. Samoin puhtaan tuotteen käyttö estää useita muita ongelmia käyttäjillä kun annoksessa ei ole mitään epäpuhtauksia mukana. Heroiinin käyttö, yliannostukset ja addiktien rikollisuus ovat romahtaneet. Kun tämä ohjelma koitettiin lakkauttaa vuonna 2008 Sveitsin kansanpuolueen viedessä asian kansanäänestykseen 68% äänestäjistä kannatti ohjelman jatkamista.

Sitten voimme katsoa Portugaliin jossa kaikki huumeet on dekriminalisoitu. Yliannostuskuolemia on väestöön suhteutettuna vähemmän kuin Suomessa. HIV tartuntojen määrä on vähentynyt huomattavasti, kuten muidenkin huumeiden käyttöön liittyvien tautien. Samoin huumeita käytetään vähemmän kuin keskimäärin Euroopassa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lieveilmiöitä uutisoidaan. Onko Suomi Ruotsin tiellä? Näin ulkomaalaiset rikollisjengit pyörittävät huumekauppaa Suomessa
Linkki vie iltalehden uutisointiin, huumerikollisuudesta.

Tämä lause kertoo paljon, lainaus kirjoituksesta:
– Helsingin järjestäytyneen rikollisuuden tutkinnassa on ollut pitkiäkin aikoja, ettei ole kuulusteltu ketään Suomeksi, vaan pelkän tulkin välityksellä

Kertoo sen, että ulkomaalaisjengit ovat vallanneet ison osan markkinoista. Tämä tarkoittaa myös sitä, että laiton huumeraha jää osittain maahanmuuttajien käsiin, jolla pyöritetään bisneksen lisäksi arkea. Tulisiko asiaan puuttua? Mielestäni ehdottomasti.

Järkevin tapa olisi dekriminalisoida* huumeet.

Narkkarien tekemät rikokset vähenevät, mikäli kuljetaan rangaistusten sijasta kohti terveyden hoitamista. Nyt sama narkkari voi kuormittaa poliisia ryöstöillä, myymälävarkauksilla 5-50 kertaa kuukaudessa ja olla 5-15 päivää muutamassa kuukaudessa teho- ja sairaalahoidossa saatuaan jatkuvia hengenvaarallisia tulehduksia neuloista. Luvut sairaalapäivien osalta Haartmanin sairaalassa työskentelevältä lääkärituttavaltani ja myymälävarkauksien osalta erään tuntemani nuoren kertomana.

Nykyinen tapa ei vaan ole yhteiskunnan ja meidän huumeita käyttämättömien kannalta järkevä. Yllä kuvattu Sveitsin tapa olisi jotain sellaista, jonka tulee nousta keskusteluissa esille myös Suomea koskien. Ongelmaton päihteiden käyttö on kannatettavaa. Silloinkin kun se tapahtuu alkoholin sijasta vaikkapa kannabiksella.

e: jäi mainitsematta, että päihteiden takia tulisi olla oikeus määrätä pakkohoitoon. Suomessa tämä ei ole mahdollista, mutta esimerkiksi Norjassa ja Sveitsissä tietääkseni on. Tavoitteena on auttaa ongelmakäyttäjiä hoidolla yhteiskunnan veroja maksaviksi jäseniksi.



* Vaihtoehdot THL:n ja asiantuntijoiden mukaan karkeasti:

1 laillistaminen,
2 dekriminalisointi ja
3 depenalisaatio.

Radikaalein toimenpide olisi laillistaminen, mikä tarkoittaisi huumeiden käytön vapauttamista ja saatavuuden järjestämistä samaan tapaan kuin alkoholin tai lääkkeiden kanssa menetellään.

Dekriminalisoinnissa käyttö ja pienten määrien hallussapito sallittaisiin luopumalla niiden rangaistavuudesta. Lievin toimenpide olisi depenalisaatio, missä käyttöä pidettäisiin edelleen rikoksena, mutta rikosoikeudellisia rangaistuksia ei käytetä. Siitä tulisi kuitenkin rekisterimerkintä poliisiasiain tietojärjestelmään.
 
Viimeksi muokattu:

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tanska saa murskakritiikkiä, kun sen hallitus toteuttaa omaa linjaansa. Maan tavoite on lopettaa turvapaikanhakijoiden saapuminen maahan kokonaan ja maassa oleskelevistakin olisi hyvä päästä eroon. Ääripäästä toiseen eli rajat täysin auki vs. rajat täysin kiinni. Tilanne varmasti kertoo siitä, kuinka vaikeaa on seuloa isosta joukosta ne oikeasti suojelun tarpeessa olevat henkilöt ja välttää väärinkäytökset. Huomionarvoista tässä on varmaankin se, että hallitus ei koostu mistään äärioikeistolaisista fasistinatseista vaan paikallisista demareista. Siellä ei näköjään ole ministerilistalla yhtään Tuppuraista meuhkaamassa oman maan edun ajattelun vaarallisuudesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tanska saa murskakritiikkiä, kun sen hallitus toteuttaa omaa linjaansa. Maan tavoite on lopettaa turvapaikanhakijoiden saapuminen maahan kokonaan ja maassa oleskelevistakin olisi hyvä päästä eroon. Ääripäästä toiseen eli rajat täysin auki vs. rajat täysin kiinni. Tilanne varmasti kertoo siitä, kuinka vaikeaa on seuloa isosta joukosta ne oikeasti suojelun tarpeessa olevat henkilöt ja välttää väärinkäytökset. Huomionarvoista tässä on varmaankin se, että hallitus ei koostu mistään äärioikeistolaisista fasistinatseista vaan paikallisista demareista. Siellä ei näköjään ole ministerilistalla yhtään Tuppuraista meuhkaamassa oman maan edun ajattelun vaarallisuudesta.

Tanskan demarit ovat menneet äärikonservatiiviseen suuntaan. Osin tämä johtuu siitä, että Tanskassa on vähemmistöhallitus. Demarit tarvitsevat oikeistopopulistienkin tukea ja koska demareille vallassa pysyminen on tärkeintä, Tanskan maahanmuuttopolitiikka on kuin Halla-ahon unelmasta.

Mielenkiintoista on se, että vähitellen Tanskan demarit ovat sisäistäneet oikeistopopulisteilta lainaamansa politiikan. Nyt pääministeri puhuu avoimesti, että tavoitteena on 0 turvapaikanhakijaa. Tanskasta poistuu enemmän pakolaisia kuin tulee, ja tätä linjaa demaripääministeri Mette Frederiksen tulee jatkamaan.

Mistä on kyse? Jälleen kerran siitä, että liberaali aika on päättymässä. EU:ssa isot maat pitävät aiempaa avoimemmin huolta omista eduistaan, ja asettavat EU:n hoitamaan omia velvoitteitaan oli sitten kyseessä ilmastonmuutoksen torjumiseen tähtäävät toimet, talous tai pandemiat.

Kun EU ei ole edelleenkään saanut turvapaikkapolitiikkaa kuntoon, vähitellen eri maat irtaantuvat EU:n sopimuksista ja luovat itse oman todellisuutensa. Tanskan demarit ovat tässä suhteessa kärkipäässä yhdessä eriväristen populistien kanssa Italiassa, Ranskassa, Saksassa, Espanjanssa ja muulla.

Ruotsissa RD on nyt hyväksytty. Oikeistopuolueista kolme neljästä teki sopimusen RD:n kanssa. Jos tai kun oikeisto voittaa seuraavat vaalit, RD nousee hallitukseen. Ruotsin turvapaikkapolitiikka muuttuu ja muuttuu luultavasti jo ennen sitä. Suomessa tilanne muistuttaa hieman Ruotsia ja Tanskaa. Meillä PS on ykkönen gallupeissa ja Marin-ilmiö hiipumassa. Tämä mahdollistaa sen, että oikeisto voittaa seuraavatkin eduskuntavaalit, mutta ilman Keskustan siirtymistä vasemmistohallitukseen.

Tällöin Kok + PS + Kesk + X tarkoittaisi meilläkin enemmän oikeistopopulistien haluamaa turvapaikkapolitiikkaa Tanskan ja mahdollisesti Ruotsin tapaan.
 
Juuri näin. Rikoshan on maahanmuuttajien keksimä asia ja ennen Helsingissä ei koskaan tapahtunut mitään rikollista. Itse aina varaudun Helsingissä joskus käydessä pukemalla luotiliivit päälle. Aseenkanto lupaa itsellä ei ole. Se on aika valitettava tapaus.


Ehkä parempi myös olla pisto / viiltosuojaliivit. "Normaalia" kamaa Helsingissä jälleen. Jatkakaa.

Tarkennuksena tosin, ei välttämättä liity maahanmuuttoon, mutta väkivaltaan ja sen muuttumiseen kyllä.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)

" Miesten sikamaista käytöstä naisia kohtaan ei voi noin vain poistaa lainsäädännöllä. Meidän kaikkien täytyy tehdä töitä muuttaaksemme normeja ja asenteita niitä poikia ja miehiä kohtaan, joilla on vääristynyt käsitys naisista, Lööf totesi SVT:lle"

Slussenin sissit taas olleet törkeitä naisia kohtaan. Kyllähän suomalaiset ja ruotsalaisetkin raiskaa ja tappaa naisia kännissä.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuo kunnian puolustaminen tai sen merkitys on kyllä jännä. Ymmärrän kyllä, että täälläkin päin on joskus puukotettu ihan yleisesti kunnian nimissä, mutta siinä on onneksi aika tehnyt tehtävänsä.

Olemme joskus vääntäneet tästä kunniasta kavereideni kanssa, jotka ovat syntyneet lähinnä lähi-idässä. Lähinnä siitä että Oma "kunniani" perustuu mielestäni pääsääntöisesti omiin tekoihini, eikä niinkään muiden tekoihin minua kohtaan.

En koe menettäväni kunniaani, jos joku perseilee minua kohtaan. He taas tunsivat, että kunnnian voi menettää varsinkin parisuhteen asioissa tai ylipäätänsä petetyksi tulemisella ja pahinta on se miten ihmiset sinua katsovat sen jälkeen, kun sinulla ei ole kunniaa jäljellä.

Toisaalta hekin ovat pehmenneet vuosien saatossa monissa mustavalkoisissa ajatuksissaan ja varmasti kunnian sädekehä on myös himmentynyt, vaikka se jossain taustalla olisikin.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuo kunnian puolustaminen tai sen merkitys on kyllä jännä. Ymmärrän kyllä, että täälläkin päin on joskus puukotettu ihan yleisesti kunnian nimissä, mutta siinä on onneksi aika tehnyt tehtävänsä.
Minulle tulee näistä kunniaidiooteista uusnatsit mieleen. Samaa paskaa, puolustetaan "valkoisen rodun kunniaa" vaikka sitten astaloilla. Hassua vaan miten puolella jos toisella nähdään pahana ongelmana vain toinen kahdesta ääliömentaliteetista.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minulle tulee näistä kunniaidiooteista uusnatsit mieleen. Samaa paskaa, puolustetaan "valkoisen rodun kunniaa" vaikka sitten astaloilla. Hassua vaan miten puolella jos toisella nähdään pahana ongelmana vain toinen kahdesta ääliömentaliteetista.
Kyllähän tuo on aina kovin junttia touhua riippumatta tekijästä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minulle tulee näistä kunniaidiooteista uusnatsit mieleen. Samaa paskaa, puolustetaan "valkoisen rodun kunniaa" vaikka sitten astaloilla. Hassua vaan miten puolella jos toisella nähdään pahana ongelmana vain toinen kahdesta ääliömentaliteetista.

Näin on. Ja ei ole kovinkaan hassua, että maahanmuuttajista, maahanmuuttajataustaisista ja kantasuomalaisista koostuvien nuorisojengien lisäaseistautumiseen ja väkivallantekoihin ei kiinnitetä riittävästi huomiota mm. sekä kotouttamisen laadullisen parantamisen että syrjäytymisuhan katkaisemisen ja kotouttajalle suunnattujen mm. kieliopiskelun vaatimusten sekä lainsäädännön toimin. Tiiviisti tästä on kyse, lainaus viime vuodelta:

Ruotsin jengit ovat vuosikausia olleet keskustelussa Suomessakin. Jatkoajassa niistä on väännetty sivutolkulla. Poliisi, raskaan sarjan kriminologit ainakin Ruotsista ja muut tutkijat ja monet muut ovat varoittaneet, että sama voi olla edessä Suomessakin.

YLE ja HS ovat tarkastelleet tilannetta eri tavalla ja siihen on varmaan yhtenä syynä huomio, että myös Suomessa osa nuorisoa voi pahoin. Se alkaa näkymään kaduilla.

Ruotsissa Dagens Nyheterin selvityksessä Ruotsidemokraatit koettiin Ruotsissa kaikkein luotettavimmaksi puolueeksi rikospolitiikassa. Meillä on sama mahdollisesti edessä Perussuomalaisten ottaessa ykköspaikan tässäkin sarjassa, jos veitset vaihtuvat enemmän pyssyihin, joilla erilaiset nuorisojengit ja vastaavat tulittavat toisiaan pitkin kaupunkeja.

Tämä on asia, jota ei tulisi katsoa vain maahanmuuton kautta. Kysymys on paljon laajemmasta ongelmasta olkoonkin, että kahden kulttuurin välillä kipuilevat nuoret ovat usein maahanmuttajataustaisia.
 

OLLI58

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sattuiko kukaan katsomaan tuota siivoojadokkaria yleltä, aika maahanmuuttajavoittoista väkeä ja yleisesti ottaen tyytyväisiä oloonsa täällä.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool

Jeffrey

Jäsen
Yllättävän suoraa puhetta tältä poliisilta.
Jari Taponen joutunee ottamaan Larkion puhutteluun ja muistuttamaan oikeanlaisesta viestinnästä.

On kyllä hurjaa touhua. Kaupungin keskustassa pääset hengestäsi sen takia, että olet heilutellut laukkuasi ilmeiseti itseksesi.

Hyvä myös huomioida se, että nämä eivät enää ole yksittäistapauksia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yllättävän suoraa puhetta tältä poliisilta.
Jari Taponen joutunee ottamaan Larkion puhutteluun ja muistuttamaan oikeanlaisesta viestinnästä.

Larkio puhuu sen mitä näkee.

Ja onhan samaan aiheeseen liittyviä, vastaavia näkemyksiä kuultu Suomeenkin suunnattu mm. ruotsalaisten tutkijoiden ja kriminologien suulla. Muistaakseni tunnetut kriminologit Leif GW Persson ja Manne Gerell ovat käsitelleet aihetta todeten, että Suomessa on vielä mahdollisuus muuttaa tulevaa, mutta ei kauan. Kumpikin korostaa sitä, että asioilla on tekemisensä maahanmuuton kanssa, mutta osa lapsista ja nuorista on syntyään ruotsalaisia, ja heidän vanhempansa ovat maahanmuuttajataustaisia.

Asioihin olisi tullut puuttua jo silloin, kun jengit eivät vielä olleet yhteiskunnallinen ongelma. Esimerkiksi Gerell puhuu aseisiin liittyvästä lainsäädännöstä. Kun rikolliset alkoivat käyttää aseita, aseen käytöstä ei välttämättä edes seurannut vankeusrangaistusta. Hallituksen olisi pitänyt olla tiukempi aiemmin, sillä muutokset lakeihin tehtiin liian myöhään.

Pointtihan näissä ja poliisien ulostuloissa ei ole maahanmuuttajavastaisuus, vaikka se sellaiseksi helposti tulkitaan. Valtaosa maahanmuutajista on sopeutunut hyvin. Mutta pienen osan pahoinvoiti näkyy aiempaa enemmän ja aiempaa vaarallisemmin juuri näiden kunniakäsitysten, huumekaupan ja sen reviirien sekä muun rikollisuuden kautta.

Meillä media on epäonnistunut ehkä eniten seuraamalla suomalaisten suurten huumekauppiaiden elämää ja välittämällä on-line tietoa heidän toimistaa aurinkorannoilla ja huvipursilla. Esikuvat on kohdallaan. Moni haluaa olla samanlainen ja kun ei koulutusta ja ammattia ole, tie kulkee toista kautta.

Perusongelma on kuitenkin toisaalla. Osa varsinkin nuorista maahanmuuttajataustaisista on tilanteessa, jossa tulevaisuutta ei juuri ole.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Myös muualla uskalletaan huomioida sama ongelma ja tämähän ei tule yllätyksenä kenellekään, joka on halunnut avoimin silmin seurata Ruotsin ongelmaa, joka on enää vaikea ottaa hallintaan meidän sukupolvien aikana.


Onko meillä asia jo hävitty, ei varmaan vielä, mutta nyt alkaa olla viimeinen aika puuttua ongelmiin ja se puuttuminen ei voilla vain suomalaisten syyllistämistä rasistisesta ajattelusta, vaan myös vastuuseen on asetettava ongelmanuoret, kuitenkin niin, että heidät voitaisiin vielä saada mukaan normaaliin yhteiskuntaan veronmaksajiksi. On varmasti haastavaa, mutta ei mahdotonta.

Tämä ongelma ei ole vain Helsingin keskustan ongelma, vaan se näkyy myös lähiöissä ja niiden ympärillä olevissa julkisissa tiloissa. Jotenkin tuntuu siltä, että poliitikot ovat niin kaukana näistä paikoista, etteivät edes tunnista tilannetta.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
On kyllä hurjaa touhua. Kaupungin keskustassa pääset hengestäsi sen takia, että olet heilutellut laukkuasi ilmeiseti itseksesi.

Hyvä myös huomioida se, että nämä eivät enää ole yksittäistapauksia.
Ilmeisesti hengestään päässyt oli vittuillut sille laukunheiluttajalle eikä itse heilutellut. Tosin hurjaa touhua joka tapauksessa. Poliisinkin mukaan "älytöntä".

Iltalehti tänään 21.4.:
Joukko nuoria yritti ostaa pesäpallomailoja ja metsästysveitsiä kaupasta – nuorten väkivaltarikollisuudesta on tullut jo ilmiö

Olisiko urheiluseurojenkin aika miettiä vakavasti missä säilyttää pesäpallomailoja. Tuskin ovat kovinkaan vahvojen lukkojen takana. Kauppojen ja markettienkin olisi syytä muun Euroopan tapaan siirtää ainakin puukot lukittuihin kaappeihin.
Monissa maissa leikkuuveitsetkin ovat osastoilla, joille on vaikea löytää, ja pakkauksia on vaikea avata.
 

Realcowboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Nykynuoriso ei tunne vanhoja tapoja, kun eivät tiedä, että perinteinen tappeluväline on ollut metrinen koivuhalko.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös