Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Osmo Rapeli]

En minä olettanut tai väittänyt mitään, joten ei mun tarvitse perustella yhtään mitään.

Kuvaavaa kuitenkin, että sinullekin tuli vuoden 2015 pakolaisvyöry mieleen yhtenä mahdollisuutena eikä pelkästään nuorten pahoinvointi.

On aika luonnollista, että ketju jonka aihe on pakolaiset, ja jonka keskustelussa on useaan kertaa mainittu tuo 2015 pakolaisineen, että se tulee mieleen, kun siitä tarkoitushakuisesti vihjailet. Jospa joku muu sitten tuolle vihjailulle löytää perustelut.

 

[Tadu]

On aika luonnollista, että ketju jonka aihe on pakolaiset, ja jonka keskustelussa on useaan kertaa mainittu tuo 2015 pakolaisineen, että se tulee mieleen, kun siitä tarkoitushakuisesti vihjailet. Jospa joku muu sitten tuolle vihjailulle löytää perustelut.

Sinähän tässä vihjailet kovasti kaikenlaista ja yrität paskat housuissa huonolla menestyksellä muuttaa mustaa valkoiseksi.

 

[ultrar]

Mika Koskiselta erinomainen kirjoitus Iltalehdessä koskien maahanmuuttoa ja rikollisuutta. Harvoin näkee noin järkevän analyysin, josta on vaikea olla mistään eri mieltä.

 

[Osmo Rapeli]

Mika Koskiselta erinomainen kirjoitus Iltalehdessä koskien maahanmuuttoa ja rikollisuutta. Harvoin näkee noin järkevän analyysin, josta on vaikea olla mistään eri mieltä.

Mika Koskinen ja erinomainen kirjoitus mainittu samassa lauseessa.

Koskinen purnasi Ohisalon kommentteja vastaan ja kysyi siinä, onko alaikäisillä halua sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan lainkaan. Elikkä alaikäisillä. Mutka menee suoraksi ihmisen kehityksen, täysikäisten vastuun, inhimillisyyden ja päälle mainittujen ongelmanuorten kohdalla (osa kantasuomalaisia, osa toisen polven mamuja jne.).

Koskinen purnasi myös sitä vastaan, ettei työtä saaneille tp-hylsyille saisi sallia erillistä lupaa oleskeluun. Siis työtä saaneille.

Sen lisäksi, että nuo ajatukset ovat itsessään pöljiä, ne ovat myös keskenään ristiriidassa. Kysellään onko halua sopeutua, no nämä saivat töitä, jaa silti ulos.

Aika perussuomalainen kirjoitus.

 

[finnjewel]

Mahtaako olla olemassa tilastotietoa siitä kuinka monella näistä seitsemästä tuhannesta karkotusta odottavalla on vakituinen työpaikka? Kymmenillä, sadoilla? Jos vain muutamilla kymmenillä, niin pitäisihän näille voida antaa tilaisuus kotoutua.

 

[Osmo Rapeli]

Mahtaako olla olemassa tilastotietoa siitä kuinka monella näistä seitsemästä tuhannesta karkotusta odottavalla on vakituinen työpaikka? Kymmenillä, sadoilla? Jos vain muutamilla kymmenillä, niin pitäisihän näille voida antaa tilaisuus kotoutua.

Kovin vankkaa tilastointia tuskin on, mutta harmaalla alueella selkeästi tapahtuu juuri niin kuin ei pitäisi: huonosti sopeutuneita jää, ja työtä saaneita sekä opiskelleita karkotetaan.

 

[Joukka]

Linkki: https://mobile.twitter.com/Halla_aho/status/1328246356243263488

Halla-aholta hyvä huomio. Tekijän vastuuta ei juurikaan kysellä ja ymmärtäjiä löytyy

 

[Cobol]

Halla-ahon Macroniin tutustuminen jäi alkulauseeseen. Kuten hänellä tapana on.

Se mitä Macron oikeasti sanoi, oli näkemys englanninkielisen median Ranskan olojen huonosta tuntemisesta. Ranskassa sekularismi on Macronin mukaan yksi ranskalaisen politiikan ja yhteiskunnan peruspilareista. Ranskassa valtio on uskontojen suhteen tunnustukseton. Se ei siis aseta mitään uskontoa erityisasemaan, vaan takaa kaikille kansalaisille vapauden uskoa tai olla uskomatta.

Macronin mielestä engalanninkielisen median uutisointi siitä, että Ranskan ongelmien taustalla on maassa vallitseva rasismi ja islamofobia, on tulkittavissa islamistisen väkivallan oikeutukseksi. Macronin oikaisuun antoi yhden syyn Financial Times -sanomalehti, joka julkaisi kolumnin, jossa Macronin todettiin jakavan Ranskaa entisestäänkin "sodallaan islamilaista separatismia vastaan". Macron oli kuitenkin puhunut islamistisesta separatismista.

Islamilainen on aivan eri asia kuin islamistinen, jolla tarkoitetaan terroritoimintaa, kuten Al-Qaida, Muslimiveljeskunta ISIS, Taliban ja saudi-arabialainen wahhabismi. Nämä ja vastaavat ryhmät haluavat perustaa šariaan perustuvan islamilaisen valtion, tarvittaessa väkivaltaisesti.

Ja myös Suomessa on tehtävä selväksi, että kenen tahansa köyhyys ja sorto ei oikeuta terrorismiin, jos tämä on epäselvää. En usko, että on.

Tulisiko muuten Suomenkin ottaa oppia Macronin Ranskasta? Sekularismi olisi yksi suomalaisen politiikan ja yhteiskunnan peruspilareista ja Suomen valtio olisi uskontojen suhteen tunnustukseton. Valtio ei asettaisi mitään uskontoa erityisasemaan, vaan takaa kaikille kansalaisille vapauden uskoa tai olla uskomatta.

 

[DonTirri]

Tulisiko Suomenkin ottaa oppia Macronin Ranskasta? Sekularismi olisi yksi suomalaisen politiikan ja yhteiskunnan peruspilareista ja Suomen valtio olisi uskontojen suhteen tunnustukseton. Valtio ei asettaisi mitään uskontoa erityisasemaan, vaan takaa kaikille kansalaisille vapauden uskoa tai olla uskomatta.

Sekularismi olisi hyvä alku. Mutta kun katsoo historiaa ja näkee kaiken sen mitä uskonnon nimeen on vuosisatojen/tuhansien saatossa tehty, ehkä paras vaihtoehto tulevaisuutta ajatellen olisi poista uskonnot kokonaan. Kieltää ne.
Ei uskoa. Vaan uskonnot. Uskoa ei voi eikä pidäkkään kieltää. Mutta uskonnot voi. Poistaa kaikilta uskonnoilta kyky järjestäytyä, pitää jumalanpalveluksia/vastaavia ja ylipäätänsä vaikuttaa valtioon/suuriin massoihin kerralla.

Ristiretket, jihadit, massamurhat, syrjinnät yms yms eivät koskaan ole johtuneet uskosta jumalaan (mihinkään niistä) vaan tiettyjen tahojen kyvystä kääntää massojen usko edellämainittuun jumalaan/jumaliin hyödyntämään omia tarkoitusperiään.

 

[Cobol]

Ristiretket, jihadit, massamurhat, syrjinnät yms yms eivät koskaan ole johtuneet uskosta jumalaan (mihinkään niistä) vaan tiettyjen tahojen kyvystä kääntää massojen usko edellämainittuun jumalaan/jumaliin hyödyntämään omia tarkoitusperiään.

Raaka-aineet ja muut omaisuudet ovat näiden retkien yksi tavoite. Ellei keskeisin.

 

[DonTirri]

Raaka-aineet ja muut omaisuudet ovat näiden retkien yksi tavoite. Ellei keskeisin.

Tiedän. Valta, maine ja mammona. Jota on kirkolle kerätty käyttäen jumalan tahtoa tekosyynä.
Vahvistaa vain pointtiani.

 

[SilentMan]

Työlupa-asioista sen verran, että meillä on ollut pätevä kaveri töissä jo yli vuoden ja olemme tehneet hänen kanssaan pysyvän työsopimuksen. Ongelma on maahanmuuttovirasto, joka on päättänyt, ettei hänelle myönnetä pysyvää työlupaa. Syytä ei kuulemma tarvitse ilmoittaa, päätös on mikä on. Nyt on valituskierros menossa, mutta tuskinpa se mitään muuttaa.

 

[Cobol]

Työlupa-asioista sen verran, että meillä on ollut pätevä kaveri töissä jo yli vuoden ja olemme tehneet hänen kanssaan pysyvän työsopimuksen. Ongelma on maahanmuuttovirasto, joka on päättänyt, ettei hänelle myönnetä pysyvää työlupaa. Syytä ei kuulemma tarvitse ilmoittaa, päätös on mikä on. Nyt on valituskierros menossa, mutta tuskinpa se mitään muuttaa.

Näitä on jonkin verran. Mutta kun ei tiedetä syytä, vaikea sanoa mitään. Voi olla esim tiedustelua taustalla. Yleisesti ei ole järkevää laittaa maasta ulos henkilöä, joka tekee työtä.

 

[Jannacci]

Islamistiskt parti – Nordiska Avdelningen – hotar att skapa inbördeskrig i Sverige – ”passa er jävligt noga” säger partisekreteraren

Ett islamistiskt parti, Nordiska Avdelningen, riktar via en Youtube-video skarpa hot mot det svenska samhället och den svenska demokratin. Deras […]

www.svenskamorgonbladet.se

Länsinaapurissa erään Arabiasta tulleen ideologian kannattajat meinaavat kenties aloittaa sisällissodan tai muuta vastaavaa, jos ruotsidemokraatit pääsevät valtaan. Aika haastava tilanne länsinaapurille. Jos ruotsidemokraatit saavat suuren äänivyöryn, niin ei kai heitä oikein voi sulkea poiskaan päätöksenteosta. Vai annetaanko siellä pelolle valta ja suljetaan heidät pois, ettei tietyt piirit hermostu. Onneksi täällä ei ole vastaavaa, koska emme ole Ruotsi.

 

[Cobol]

Islamistiskt parti – Nordiska Avdelningen – hotar att skapa inbördeskrig i Sverige – ”passa er jävligt noga” säger partisekreteraren

Ett islamistiskt parti, Nordiska Avdelningen, riktar via en Youtube-video skarpa hot mot det svenska samhället och den svenska demokratin. Deras […]

www.svenskamorgonbladet.se

Länsinaapurissa erään Arabiasta tulleen ideologian kannattajat meinaavat kenties aloittaa sisällissodan tai muuta vastaavaa, jos ruotsidemokraatit pääsevät valtaan. Aika haastava tilanne länsinaapurille. Jos ruotsidemokraatit saavat suuren äänivyöryn, niin ei kai heitä oikein voi sulkea poiskaan päätöksenteosta. Vai annetaanko siellä pelolle valta ja suljetaan heidät pois, ettei tietyt piirit hermostu. Onneksi täällä ei ole vastaavaa, koska emme ole Ruotsi.

Tsekkasin. Henkilö on ilmeisesti ns. hullu ja ollut hoidossa. On perustanut milloin mitäkin ja yksin jäsenenä. Nyt perusti sitten puolueen. Kyse ei siis ole laajemmasta liikkeestä, mutta Ruotsissa toivottavasti tiedustelu ja terveydenhoito tekevät työnsä.

Lähteenä mm. samoja sivuja, jotka ovat huolissaan pohjoismaiden monikulttuurisuudesta ja kasvavasta väkivallasta, mitä nämä maanavaivat tuovat mukanaan.

(Jatkoajassa näyttää tosin kontrolli olevan matalammalla kuin alan puoliammattilaisilla).

 

[Osmo Rapeli]

Tsekkasin. Henkilö on ilmeisesti ns. hullu ja ollut hoidossa. On perustanut milloin mitäkin ja yksin jäsenenä. Nyt perusti sitten puolueen. Kyse ei siis ole laajemmasta liikkeestä, mutta Ruotsissa toivottavasti tiedustelu ja terveydenhoito tekevät työnsä.

Lähteenä mm. samoja sivuja, jotka ovat huolissaan pohjoismaiden monikulttuurisuudesta ja kasvavasta väkivallasta, mitä nämä maanavaivat tuovat mukanaan.

(Jatkoajassa näyttää tosin kontrolli olevan matalammalla kuin alan puoliammattilaisilla).

Aika jännä muuten tuo sivusto - Svenska Morgonbladet. Samalla nimellä on jo 1800-luvun puolella ilmestynyt aikanaan ilmeisen merkittäväkin lehti, mutta tällä ei virallisesta ulkomuodostaan huolimatta näytä olevan mitään yhteyttä sen kanssa. On kyllä huolella koodattu sivusto, kun ei todellakaan näytä äkkiä vilkaistuna miltään MV-julkaisulta. Urheilusivujen puute paljastaa, että nyt ei ole puhtaat jauhot pussissa.

Svenska Morgonbladet – Wikipedia

sv.wikipedia.org

Hauska tämä tuulipukumainen lause: Politiskt var den oftast liberal, men hade även perioder då den närmade sig konservativt eller socialdemokratiskt håll.

 

[Logan]

Ihan mielenkiintosta lukea tämänkin palstan kommentteja siihen peilaten, että hommahan olisi yksinkertasta hoitaa jos päättävät elimet niin haluaisi. Mitä nyt oon Venäjällä joskus pyöriny niin ei siellä näkyny mitään väkivaltasia maahanmuuttajien ryhmiä.

Siitä on 15 vuotta mut ei ainakaa ole tullu tietoo et ois muuttunu. Oma "vitutus" liittyy siihen että olen valitettavasti tässä nyt vuoden aikana saanu kattoa lähietäisyydeltä miten ns paskavaltioiden asukkaat toimii Suomessa. Ihan turha jauhaa jostai kotouttamisesta. @Cobol taisi mainita että kielen opiskelua pitäs vaatia. Se ois hyvä ensiaskel.

Ongelmia on tietty paljon enemmän, mutta porukka täällä lisää sitä kun ei suomessa tarvi osata suomea. Oon aikasemminkin maininnu et mun kämppikset on molemmat ollu 4v Suomessa mut ei osaa suomea ku ei tarvi. Toinen nyt alotti jonku kurssin koska piti johonki hommaa saada joku alkeistaso. Kaikkien pitäs vaa vastata suomeksi tai ruotsiksi ni saattas kielenopiskelu kiinnostaa.

 

[DonTirri]

Ongelmia on tietty paljon enemmän, mutta porukka täällä lisää sitä kun ei suomessa tarvi osata suomea. Oon aikasemminkin maininnu et mun kämppikset on molemmat ollu 4v Suomessa mut ei osaa suomea ku ei tarvi. Toinen nyt alotti jonku kurssin koska piti johonki hommaa saada joku alkeistaso. Kaikkien pitäs vaa vastata suomeksi tai ruotsiksi ni saattas kielenopiskelu kiinnostaa.

Kielen oppiminen on osittain haastavaa suomalaisten oman kielitaidon takia. Siskoni miesystävä on hollannista, ollut suomessa kuutisen vuotta. Yrittää opetella kieltä mutta on vielä alkeistasolla käytön puutteen takia. Osa siitä on siskoni syytä. Puhuu äärimäisen nopeaa ja slangi/puhekielistä suomea eikä osaa hidastaa/yksinkertaistaa kuin pyydettäessä (Itsellä sama ongelma). Joten keskustelu heidän keskenään kääntyy helposti englanniksi jota molemmat puhuvat fluentisti.

Ulkona asioidessa saa taas nähdä miten aspat vaihtavat heittämällä englantiin hetikun hän suunsa avaa, yritys puhua suomea on kova mutta vastaukseksi saa yleensä englantia vaikka kuinka yrittäisi.

Ilmeisesti helpointa keskustella suomeksi on kielitaidottoman isoäitimme kanssa. Kun muuta yhteistä kieltä ei ole, sitä väkisinkin yrittää kovempaa.

 

[Logan]

Kielen oppiminen on osittain haastavaa suomalaisten oman kielitaidon takia. Siskoni miesystävä on hollannista, ollut suomessa kuutisen vuotta. Yrittää opetella kieltä mutta on vielä alkeistasolla käytön puutteen takia. Osa siitä on siskoni syytä. Puhuu äärimäisen nopeaa ja slangi/puhekielistä suomea eikä osaa hidastaa/yksinkertaistaa kuin pyydettäessä (Itsellä sama ongelma). Joten keskustelu heidän keskenään kääntyy helposti englanniksi jota molemmat puhuvat fluentisti.

Ulkona asioidessa saa taas nähdä miten aspat vaihtavat heittämällä englantiin hetikun hän suunsa avaa, yritys puhua suomea on kova mutta vastaukseksi saa yleensä englantia vaikka kuinka yrittäisi.

Ilmeisesti helpointa keskustella suomeksi on kielitaidottoman isoäitimme kanssa. Kun muuta yhteistä kieltä ei ole, sitä väkisinkin yrittää kovempaa.

Uskon kyllä. Lähinnä siihen halusin puuttua että ei tarvi yrittää Suomessa. Jos omia ranskan tunteja miettii niin oli vaikeeta ja ei onnistu sujuva puhuminen. Lähinnä sitä et jos ei tarvi kieltä edes yrittää ni mitäs sitä muuteenkaa opetella maan tapoja.

 

[LuKi]

Sekularismi olisi hyvä alku. Mutta kun katsoo historiaa ja näkee kaiken sen mitä uskonnon nimeen on vuosisatojen/tuhansien saatossa tehty, ehkä paras vaihtoehto tulevaisuutta ajatellen olisi poista uskonnot kokonaan. Kieltää ne.
Ei uskoa. Vaan uskonnot. Uskoa ei voi eikä pidäkkään kieltää. Mutta uskonnot voi. Poistaa kaikilta uskonnoilta kyky järjestäytyä, pitää jumalanpalveluksia/vastaavia ja ylipäätänsä vaikuttaa valtioon/suuriin massoihin kerralla.

Ristiretket, jihadit, massamurhat, syrjinnät yms yms eivät koskaan ole johtuneet uskosta jumalaan (mihinkään niistä) vaan tiettyjen tahojen kyvystä kääntää massojen usko edellämainittuun jumalaan/jumaliin hyödyntämään omia tarkoitusperiään.

Tätä on jo kokeiltu ja kokeillaan jossain Aasian niemimaan pohjoisosassa edelleen. Kommunismiin tähdänneissä (ei välttämättä vielä saavuttaneissa) yhteiskunnissa oli "uskonvapaus", mutta ei uskonnon harhoittamisen vapautta. Hyvinhän siellä meni ja menee, kun uskonnon harjoittaminen on saatu siivottua nurkista pois.

Kannattaisi vähän tutustua sosiologian alkeisiin, ymmärtää ihmisen toiminnan tarpeita ja motiiveja, ennen kuin lähtee rajaamaan porukkaa piikkilanka-aitojen taakse. Vetoaminen ristiretkiin, tms. on niin väsynyttä ja laiskaa argumentointia uskonnon, erityisesti kristinuskon kieltämiseksi. Kannattaa tutustua työhön, mitä vaikka katolisen kirkon erilaiset järjestöt tekevät tänä päivänä ympäri maailmaa erilaisten sorrettujen, hylättyjen, sairaiden, yms. ihmisten hyväksi. Ja millä volyymilla, vaikka varmasti rakenteista löytyy paljon pöhöttyneisyyttä, mikä on tietysti vierasta ei uskonnollisissa hierarkioissa. Tai millaisena esim. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö näkee kristinuskon merkityksen suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan rakentumisessa.

Omia tarkoitusperiään ajaneet Martin Luther King, Nelson Mandela ja Desmond Tutu, saivat ymmärryksen ihmisarvostaan valkoisten edessä ja väkivallattoman vastarinnan toimintamallin juuri kristinuskosta. Myös Britti-imperiumin alistanut Mahatma Gandhi ammensi ideansa väkivallattomaan vastarintaan ihailemaltaan Jeesus Nasaretilaiselta.

No "massamurhat" ovat tietysti tuntemattomia ateistisissa yhteiskunnissa.....

 

[Dennis]

Kielen oppiminen on osittain haastavaa suomalaisten oman kielitaidon takia. Siskoni miesystävä on hollannista, ollut suomessa kuutisen vuotta. Yrittää opetella kieltä mutta on vielä alkeistasolla käytön puutteen takia. Osa siitä on siskoni syytä. Puhuu äärimäisen nopeaa ja slangi/puhekielistä suomea eikä osaa hidastaa/yksinkertaistaa kuin pyydettäessä (Itsellä sama ongelma). Joten keskustelu heidän keskenään kääntyy helposti englanniksi jota molemmat puhuvat fluentisti.

Tässä taas tulee vähän se ongelma, että niputetaan kaikki maahanmuuttajat samaan. Tuskin jollain hyvää englantia puhuvalla maahanmuuttajalla on merkittäviä sopeutumis- tai työnsaantivaikeuksia sen takia, ettei suomenkieli taitu. Kyllä ongelma on nimenomaan mm. somppuyhteisössä sekä Irak/Afganistan/Pohjois-Afrikka-suunnalta tulevilla mamuilla, joilla on laajalti puutteita kielitaidossa ja koulutuksessa. Asiaa ei sitten auta lainkaan se, että jokaiseen asiointiin (sosiaali)viranomaisten kanssa kyllä roudataan tulkki paikalle, että varmasti tulee selväksi kaikki hyvinvointivaltion tarjoamat oikeudet. Velvollisuuksien kanssa on sitten vähän hiljaisempaa...

 

[DonTirri]

Tätä on jo kokeiltu ja kokeillaan jossain Aasian niemimaan pohjoisosassa edelleen. Kommunismiin tähdänneissä (ei välttämättä vielä saavuttaneissa) yhteiskunnissa oli "uskonvapaus", mutta ei uskonnon harhoittamisen vapautta. Hyvinhän siellä meni ja menee, kun uskonnon harjoittaminen on saatu siivottua nurkista pois.

Kannattaisi vähän tutustua sosiologian alkeisiin, ymmärtää ihmisen toiminnan tarpeita ja motiiveja, ennen kuin lähtee rajaamaan porukkaa piikkilanka-aitojen taakse. Vetoaminen ristiretkiin, tms. on niin väsynyttä ja laiskaa argumentointia uskonnon, erityisesti kristinuskon kieltämiseksi. Kannattaa tutustua työhön, mitä vaikka katolisen kirkon erilaiset järjestöt tekevät tänä päivänä ympäri maailmaa erilaisten sorrettujen, hylättyjen, sairaiden, yms. ihmisten hyväksi. Ja millä volyymilla, vaikka varmasti rakenteista löytyy paljon pöhöttyneisyyttä, mikä on tietysti vierasta ei uskonnollisissa hierarkioissa. Tai millaisena esim. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö näkee kristinuskon merkityksen suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan rakentumisessa.

Omia tarkoitusperiään ajaneet Martin Luther King, Nelson Mandela ja Desmond Tutu, saivat ymmärryksen ihmisarvostaan valkoisten edessä ja väkivallattoman vastarinnan toimintamallin juuri kristinuskosta. Myös Britti-imperiumin alistanut Mahatma Gandhi ammensi ideansa väkivallattomaan vastarintaan ihailemaltaan Jeesus Nasaretilaiselta.

No "massamurhat" ovat tietysti tuntemattomia ateistisissa yhteiskunnissa.....

Et selkeästi ymmärtänyt mitä kirjoitin. Ihmisen oma usko jumalaan ja kirkko organisaationa on kaksi toisistaan erillistä asiaa.
Väitätkö ettei MLK, Mandela, Tutu tai Gandhi olisi tehneet samoja asioita vaikka eivät olisi kirkkoon päässeet?
Itse ainakin näen asian niin että usko jumalaan ei vaadi sitä että käydään tietyssä paikassa missä tietty ihminen kertoo sinulle miten sinun tulee uskoa ja käyttäytyä.
En todellakaan ehdottanut mitään raamatunpolttobileitä tai uskovien internointia vain pelkästään sitä ettei yksi organisaatio pääse vapaasti toitottamaan kansalle omaa tulkintaansa pyhistä teksteistä tai vaikuttamaan siihen miten valtiota pyöritetään.

Väännän sen rautalangasta nyt: Usko ja Uskonto ovat kaksi eri asiaa. Jos uskoo jumalaan ja haluaa elää hänen asettamien raamien mukaan... miksi siihen tarvii välikäden kertomaan onko sinun tapasi oikea tai väärä?

 

[LuKi]

Et selkeästi ymmärtänyt mitä kirjoitin. Ihmisen oma usko jumalaan ja kirkko organisaationa on kaksi toisistaan erillistä asiaa.
Väitätkö ettei MLK, Mandela, Tutu tai Gandhi olisi tehneet samoja asioita vaikka eivät olisi kirkkoon päässeet?
Itse ainakin näen asian niin että usko jumalaan ei vaadi sitä että käydään tietyssä paikassa missä tietty ihminen kertoo sinulle miten sinun tulee uskoa ja käyttäytyä.
En todellakaan ehdottanut mitään raamatunpolttobileitä tai uskovien internointia vain pelkästään sitä ettei yksi organisaatio pääse vapaasti toitottamaan kansalle omaa tulkintaansa pyhistä teksteistä tai vaikuttamaan siihen miten valtiota pyöritetään.

Väännän sen rautalangasta nyt: Usko ja Uskonto ovat kaksi eri asiaa. Jos uskoo jumalaan ja haluaa elää hänen asettamien raamien mukaan... miksi siihen tarvii välikäden kertomaan onko sinun tapasi oikea tai väärä?

Ettei mene ohi ketjun aiheen, niin kannatan uskonnon vapautta, myös maahanmuuttajien uskonnon vapautta, en vain uskon vapautta.

Arvoisa @DonTirri , sinulla on individualismi huipussaan. Ei ihminen toimi näin, ei ainakaan missään järjestäytyneessä viitekehyksessä. Kärjistäen opiskelu ilman oppilaitoksia, asevelvollisuus vain omalla kiväärillä kaapissa, jokainen äänestäköön kotona itseään, jne.

 

[DonTirri]

Ettei mene ohi ketjun aiheen, niin kannatan uskonnon vapautta, myös maahanmuuttajien uskonnon vapautta, en vain uskon vapautta.

Otin asian alunperin esille juurikin ketjun aiheen takia. Monet maahanmuuttajien ja pakolaisten ongelmat juontavat juurensa Islamistisesta kulttuurista. Viimeisin pakolaisaaltohan tuli tänne juurikin ääri-islamistien raakuutta pakoon.
Mutta ei pelkästään islam ongelmia aiheuta vaan uskonnot käsitteenä.

Arvoisa @DonTirri , sinulla on individualismi huipussaan. Ei ihminen toimi näin, ei ainakaan missään järjestäytyneessä viitekehyksessä. Kärjistäen opiskelu ilman oppilaitoksia, asevelvollisuus vain omalla kiväärillä kaapissa, jokainen äänestäköön kotona itseään, jne.

Kyllä. Olen individualisti. Sanot sen aivan kuin se olisi huono juttu.
Vertaus opiskeluun, armeijaan ja äänestämiseen vain kertoo omasta kieroutuneesta näkökannastasi. Vertaat kirkkoa valtion tarjoamiin instituutioihin ja käytäntöihin.

 

[Logan]

Tässä taas tulee vähän se ongelma, että niputetaan kaikki maahanmuuttajat samaan. Tuskin jollain hyvää englantia puhuvalla maahanmuuttajalla on merkittäviä sopeutumis- tai työnsaantivaikeuksia sen takia, ettei suomenkieli taitu. Kyllä ongelma on nimenomaan mm. somppuyhteisössä sekä Irak/Afganistan/Pohjois-Afrikka-suunnalta tulevilla mamuilla, joilla on laajalti puutteita kielitaidossa ja koulutuksessa. Asiaa ei sitten auta lainkaan se, että jokaiseen asiointiin (sosiaali)viranomaisten kanssa kyllä roudataan tulkki paikalle, että varmasti tulee selväksi kaikki hyvinvointivaltion tarjoamat oikeudet. Velvollisuuksien kanssa on sitten vähän hiljaisempaa...

Tuo on ihan totta. Opiskelemaan tulevathan osaa pääosin hyvin lontoota vääntää. Nuo muut mainitsemasi ryhmät ei niinkään ja tässäkin se, että miksi täällä pitää mitää tulkkausta edes tarjota jos kerta virastot niitä tarjoaa? Ostakoot itse palvelun jos ei englanti taivu.

On se kumma kun ei Venäjän huippuyliopistot kelpaa vaan jostain syystä Nepalissa pyöritetään palloa ja tikku osuu Suomeen. Ei muuten haittaa ulkomaanopiskelijat tai muut mutta kun ei jostai syystä suostuta suomen tapoihin. Onhan vaikka jenkkien tippikulttuuri perseestä mutta siellä ollessa jätin kun kuulu tapaan.