Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Everton]

Turvallista oli myös sen mytologisen vanhan Suomen teillä.

1972 liikenneonnettomuuksissa kuoli 1072 suomalaista ja vielä vuonna 1989 kuolleita oli 677. Viime vuonna kuolleita oli 210.

 

[Sp#16]

Taas tyhmät faktat pilaavat hyviä mielipitetä. Kas kun ei 1900-luvun viattomia aikoja kaivata

Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty

Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?

findikaattori.fi

Luitko viestiä loppuun. Ongelmia omasta takaa.

Aika suu vaahdossa etsit tilastoja. Sana turvallisuus näköjään kattaa vain surmaamisen. Mitä sitä muita faktoja nyt laittamaan tiskiin.

 

[Tuamas]

Luitko viestiä loppuun. Ongelmia omasta takaa.

Aika suu vaahdossa etsit tilastoja. Sana turvallisuus näköjään kattaa vain surmaamisen. Mitä sitä muita faktoja nyt laittamaan tiskiin.

No ihan sama mitä tilastoja katsotaan, niin trendi on selvä.

Väkivaltarikollisuus on trendinä laskussa.

 

[Sp#16]

Huolta voi olla monesta syystä, mutta useinkaan ne eivät perustu mihinkään todelliseen uhkaan. Esimerkiksi vastaavanlaisia jengitappeluita tai joukkomellakoita lähiöissä tai steissillä ei nykyään ole kuin mitä esimerkiksi kultaisella 80-luvulla nähtiin. Nuo Hietsun kärhämät olivat varsin maltillisia verrattuna silloiseen meininkiin.

Kukaan nykyinen lapsiperhe ei kuitenkaan tainnut elää tuolla kyseisellä 80 luvulla. Eiköhön jokainen perusta omat huolensa omaan elämään ja ympärillä tapahtuviin uhkiin, jokaiselle jää henkilökohtaiselle tasolle sitten miettiä mikä on uhkaavaa.

 

[Sp#16]

No ihan sama mitä tilastoja katsotaan, niin trendi on selvä.

Väkivaltarikollisuus on trendinä laskussa.

Turvallisuus siis uhkana kattaa vain väkivaltarikollisuuden?

 

[Tuamas]

Turvallisuus siis uhkana kattaa vain väkivaltarikollisuuden?

No se on oikeastaan ihan sama mitä tilastoa katsotaan, mitattua turvallisuudentunnetta, väkivaltarikollisuutta tai lähes mitä vain muuta rikollisuuden lajia, niin trendinä Suomi on turvallisempi kuin koskaan.

Toki turvallisuusuhkana voi kokea mitä vain ja tähän ”näin ne asiat koetaan”-höpöilyyn Suomen johtava tunnepuolue politiikkansa perustaa.

 

[Sp#16]

No se on oikeastaan ihan sama mitä tilastoa katsotaan, mitattua turvallisuudentunnetta, väkivaltarikollisuutta tai lähes mitä vain muuta rikollisuuden lajia, niin trendinä Suomi on turvallisempi kuin koskaan.

Toki turvallisuusuhkana voi kokea mitä vain ja tähän ”näin ne asiat koetaan”-höpöilyyn Suomen johtava tunnepuolue politiikkansa perustaa.

Itse en lähtisi vähättelemään keneenkään yksilön omaa tunnetilaa, jos puhutaan turvalliauudesta nyky suomessa.

Esim raiskaustilastot on huolestuttavaa luettavaa on ne sitten laskevia tai nousevia, jokainen on liikaa. Ja ymmärrän varsin hyvin kantasuomalaisen lisänääntyneen pelon ja nyt kun lähdettiin tähän tilastointiin, niin toivottavasti akselilta irak/afganistan jne tämä naisen alistaminen ja joissain kulttuureissa hyväksyminen saadaan kuriin.
Ja tuo on aika monelle äänestäjälle iso arvo ja tunnekysymys. Vaikka muuten ei kiinnostaisi pätkän vertaa ketä täällä päätöksiä tekee.

 

[Sp#16]

Turvallista oli myös sen mytologisen vanhan Suomen teillä.

1972 liikenneonnettomuuksissa kuoli 1072 suomalaista ja vielä vuonna 1989 kuolleita oli 677. Viime vuonna kuolleita oli 210.

Mielenkiintoinen tilasto. Mistä luulet tämän johtuvan?

 

[Everton]

Mielenkiintoinen tilasto. Mistä luulet tämän johtuvan?

Varmaankin pitkälti siihen, että nykyään suhtaudutaan turvallisuuteen liittyviin asioihin paremmin kuin ennen.

 

[Tuamas]

Mielenkiintoinen tilasto. Mistä luulet tämän johtuvan?

Persulogiikalla syy on luonnollisesti suurempi ulkomaalaisten kuskien osuus teillämme.

 

[Jannacci]

Voidaan me ajatella myös silleen, että Suomessa ei ollut koronaa ennen Somaleja. Nyt on Somaleja ja korona. Eli korona on Somaleiden syytä. Tuamaksen mielestä tämä on varmaan kanssa ihan hyvää persulogiikkaa.

 

[Valitettava tapaus]

Helsinki on satunnaisen vierailijan näkökulmasta muuttunut päihdeongelmaisten, väkivaltavaltaongelmaisten ja kouluttamattomien maahanmuuttajien ylikansoittamaksi ja em. porukoiden pilaamaksi lääväksi.

Monissa paikoissa miljöö ja ihmiset ovat kuin kehitysmaista. Seikat tuntuvat varhaiskasvatuksessa, koululaitoksessa ja varsinkin näkyvät kaduilla erityisesti niillä alueilla, joilla on runsaasti vuokra-asumista.

Muutos on kirjoitusten perusteella esimerkiksi 1980-luvulta vissiin ollut toivottava, koska enää ei monien mielestä ole hyväksyttävää sanoa "neekeri". Toivottavasti haluttu suunta jatkuu. Minua naurattaa sokeutenne. Jatkakaa, olkaa hyvä.

 

[olkikuukkeli]

Helsinki on satunnaisen vierailijan näkökulmasta muuttunut päihdeongelmaisten, väkivaltavaltaongelmaisten ja kouluttamattomien maahanmuuttajien ylikansoittamaksi ja em. porukoiden pilaamaksi lääväksi.

Monissa paikoissa miljöö ja ihmiset ovat kuin kehitysmaista. Seikat tuntuvat varhaiskasvatuksessa, koululaitoksessa ja varsinkin näkyvät kaduilla erityisesti niillä alueilla, joilla on runsaasti vuokra-asumista.

Muutos on kirjoitusten perusteella esimerkiksi 1980-luvulta vissiin ollut toivottava, koska enää ei monien mielestä ole hyväksyttävää sanoa "neekeri". Toivottavasti haluttu suunta jatkuu. Minua naurattaa sokeutenne. Jatkakaa, olkaa hyvä.

Kerropa nyt missä oikein olet kulkenut? Näin oululaisena useamman kerran vuodessa maamme pääkaupungissa vierailevana olen todennut Helsingin olevan kulttuuritarjonnaltaan kiinnostava ja turvallinen kaupunki, joka suomalaisittain harvinaisesti vetää miljööltään vertoja eurooppalaisille suurkaupungeille.

2000-luvun alkuun verrattuna "kehitysmaakehitystä" ei ainakaan ole tapahtunut. Vai tarkoitatko nyt sitä, että valkoisia ei ole enää suhteessa yhtä paljon?

 

[kharon]

Helsinki on satunnaisen vierailijan näkökulmasta muuttunut päihdeongelmaisten, väkivaltavaltaongelmaisten ja kouluttamattomien maahanmuuttajien ylikansoittamaksi ja em. porukoiden pilaamaksi lääväksi.

Monissa paikoissa miljöö ja ihmiset ovat kuin kehitysmaista. Seikat tuntuvat varhaiskasvatuksessa, koululaitoksessa ja varsinkin näkyvät kaduilla erityisesti niillä alueilla, joilla on runsaasti vuokra-asumista.

Muutos on kirjoitusten perusteella esimerkiksi 1980-luvulta vissiin ollut toivottava, koska enää ei monien mielestä ole hyväksyttävää sanoa "neekeri". Toivottavasti haluttu suunta jatkuu. Minua naurattaa sokeutenne. Jatkakaa, olkaa hyvä.

Tähän mielikuvaan varmasti perustuu Perussuomalaisten suosio. Valitettavan moni asian kokee näin, vaikka itse tai kukaan tutuista ei olisi koskaan kokenut uhkaa maahanmuuttajista. Kun netistä tarpeeksi lukee rikoksista, ne käännetään omassa päässä turvattomuudeksi ja mittasuhteitaan suuremmiksi ongelmiksi. Tällä hetkellä perussuomalaiset osaavat kieltämättä tämän "hädän" hyvin hyödyntää ja tarjoavat turvattomuutta kokeville ainoan vaihtoehdon. Vaikka heidän politiikkansa olisi muutoin vastoin heidän äänestäjien etua, tämä vahva tunnepuolen asia ajaa heidät äänestämään Perussuomalaisia.

Toivoisin, että Perussuomalaiset pääsisivät hallitukseen vaikka ihan pääministeri-puolueeksi. Tämä siksi, että monelle heidän kannattajista tuntuu olevan vaikea ymmärtää, että politiikka on pääosin kompromissien tekimistä. Vaikka olisi suurimman puolueen puheenjohtaja, niin omista poliittisista näkemyksistä saat täysin mieleisiksi vain prosentteja...

 

[Valitettava tapaus]

Kerropa nyt missä oikein olet kulkenut? Näin oululaisena useamman kerran vuodessa maamme pääkaupungissa vierailevana olen todennut Helsingin olevan kulttuuritarjonnaltaan kiinnostava ja turvallinen kaupunki, joka suomalaisittain harvinaisesti vetää miljööltään vertoja eurooppalaisille suurkaupungeille.

2000-luvun alkuun verrattuna "kehitysmaakehitystä" ei ainakaan ole tapahtunut. Vai tarkoitatko nyt sitä, että valkoisia ei ole enää suhteessa yhtä paljon?

Ydinkeskusta ja satunnaisesti kaupunginosissa. Kyllä, kehitysmaailmapiiri näkyy pääosin nimenomaan tummemmissa naamatauluissa ja heidän touhuiluissaan, kehitysmaat kun tuppaavat olemaan ko. näköisillä ihmisillä kansoitettu, toisin kuin Suomi oli.

Sisäpiiritietoa ongelmista kuulee alan ammattilaisilta ja entisiltä / nykyisiltä asukkailta. Median vaikutus mielipiteeseeni on lähellä nollaa, eihän ongelmista juurikaan puhuta oikeilla nimillä. Katuryöstöt ja väkivalta yritetään piilottaa parhaan mukaan. Joskus on pakko jotakin kertoa, johan siellä on raa-asti hakattu ja ryöstetty lapsiakin. Asia ei ole minulle ongelma. Nauran.

 

[steierwrass]

Ydinkeskusta ja satunnaisesti kaupunginosissa. Kyllä, kehitysmaailmapiiri näkyy pääosin nimenomaan tummemmissa naamatauluissa ja heidän touhuiluissaan, kehitysmaat kun tuppaavat olemaan ko. näköisillä ihmisillä kansoitettu, toisin kuin Suomi oli.

Sisäpiiritietoa ongelmista kuulee alan ammattilaisilta ja entisiltä / nykyisiltä asukkailta. Median vaikutus mielipiteeseeni on lähellä nollaa, eihän ongelmista juurikaan puhuta oikeilla nimillä. Katuryöstöt ja väkivalta yritetään piilottaa parhaan mukaan. Joskus on pakko jotakin kertoa, johan siellä on raa-asti hakattu ja ryöstetty lapsiakin. Asia ei ole minulle ongelma. Nauran.

Missäköhän mä olen asunut ikäni, kun en tunnista kaupunkia. Tai miksen mä kuule näitä tarinoita samaan tapaan. Johtuiskohan siitä, että jollain on hyvin valikoiva kuulo ja ehkä silmiäkin häikäisee, kun joku ei näytäkään maajussilta valkoisine hiuksineen.

 

[Snakster]

Helsingissähän on, kuten kaikissa isommissa kaupungeissa on ja on aina ollut, sosio-ekonimisista syistä johtuvaa epätasapainoa eri alueiden välillä. Näitä asioita tasapainottamaan on ollut käytössä ns. positiivisen diskriminaation raha, jolla esim haastavammilla alueilla olevat koulut ja päiväkodit ovat voineet palkata lisää henkilöstöä. Tämäkään ei ole ollut perussuomalaisten mieleen, mikä tuntuu vähän erikoiselta. Alueiden eriytymistä on tapahtunut aina ja sikäli on menty parempaan suuntaan, että nyt näihin ongelmiin on enenevässä määrin lähdetty puuttumaan esimerkiksi kaavoituksen ja resursoinnin keinoin.

Vai että alan ammattilaiset.

 

[Robin Big Snake]

Helsinki on satunnaisen vierailijan näkökulmasta muuttunut päihdeongelmaisten, väkivaltavaltaongelmaisten ja kouluttamattomien maahanmuuttajien ylikansoittamaksi ja em. porukoiden pilaamaksi lääväksi.

Friikkisirkushan siellä pyörii, tosin mestatkin juna-aseman ja metron liepeillä ynnä muualla missä pyörin on sellaista että on aika värikästä sakkia. Ja tässä tapauksessa en viittaa ihonväriin. Oman empiirisen kokemuksen mukaan taitaa ne hörhöt olla keskimäärin valkolaisia.

 

[Ollakseni]

Ydinkeskusta ja satunnaisesti kaupunginosissa. Kyllä, kehitysmaailmapiiri näkyy pääosin nimenomaan tummemmissa naamatauluissa ja heidän touhuiluissaan, kehitysmaat kun tuppaavat olemaan ko. näköisillä ihmisillä kansoitettu, toisin kuin Suomi oli.

Sisäpiiritietoa ongelmista kuulee alan ammattilaisilta ja entisiltä / nykyisiltä asukkailta. Median vaikutus mielipiteeseeni on lähellä nollaa, eihän ongelmista juurikaan puhuta oikeilla nimillä. Katuryöstöt ja väkivalta yritetään piilottaa parhaan mukaan. Joskus on pakko jotakin kertoa, johan siellä on raa-asti hakattu ja ryöstetty lapsiakin. Asia ei ole minulle ongelma. Nauran.

Eipä ole ihan hirveästi jännittänyt Helsingissä kulkea yöaikaan. Olin sitten jossain getossa kuten Kontulassa, Puotilassa, Itäkeskuksessa tai Malmilla. Ihan keskustassakin on tullut pyörittyä aamuyöllä, eikä siellä mitään ole tapahtunut. Sen sijaan maaseudulla asuessani meinasi tulla turpaan sen takia kun oli pitkät hiukset, kuunteli erilaista musiikkia tai koitti olla rauhassa jossain.

 

[Sp#16]

No se on oikeastaan ihan sama mitä tilastoa katsotaan, mitattua turvallisuudentunnetta, väkivaltarikollisuutta tai lähes mitä vain muuta rikollisuuden lajia, niin trendinä Suomi on turvallisempi kuin koskaan.

Toki turvallisuusuhkana voi kokea mitä vain ja tähän ”näin ne asiat koetaan”-höpöilyyn Suomen johtava tunnepuolue politiikkansa perustaa.

Tämä on kyllä todella hieno juttu, jos näin on! Puheissa ollut nyt väkivaltarikollisuus, niin onko rikollisuuden lajeista myös muista esim. Raiskaukset ja seksuaalinen häirintä laskussa, myös tilastollisesti, jotta saadaan oikea kuva. Ja onko tästä turvallisuudesta kokonaisuudessa sinulla tilastot että ollaan turvallisempia kuin koskaan ?

 

[Turder]

Etuudet | Kelan tuore tutkimus: Maahanmuuttajat saivat viidesosan toimeentulotuista ja lähes 30 prosenttia Kelan työttömyysturvasta

Muuta väestöä yleisemmin maahanmuuttajat saivat erityisesti työttömyysturvaa, asumistukia ja perustoimeentulotukea.

www.hs.fi

Kelan tuore tutkimus: Maahanmuuttajat saivat viidesosan toimeentulotuista ja lähes 30 prosenttia Kelan työttömyysturvasta
Muuta väestöä yleisemmin maahanmuuttajat saivat erityisesti työttömyysturvaa, asumistukia ja perustoimeentulotukea.

 

[dana77]

Tämä on kyllä todella hieno juttu, jos näin on! Puheissa ollut nyt väkivaltarikollisuus, niin onko rikollisuuden lajeista myös muista esim. Raiskaukset ja seksuaalinen häirintä laskussa, myös tilastollisesti, jotta saadaan oikea kuva. Ja onko tästä turvallisuudesta kokonaisuudessa sinulla tilastot että ollaan turvallisempia kuin koskaan ?

Poliisin tietoon tulee nykyään enemmän tapauksia, mutta niiden uhriksi joutuvien määrä ei, joten todennäköisesti ovat:

Lapsiin kohdistuneiden seksuaalirikosten ilmoitukset kasvussa, uhrikokemukset eivät | Tieto&trendit

Poliisin tilastoissa rikosepäilyjen määrä on selvästi lisääntynyt, mutta uhritutkimusten mukaan hyväksikäytöksi luokiteltavat seksuaalikokemukset ovat vähentyneet. Ilmiön tiedostaminen ja nostaminen julkiseen keskusteluun on lisännyt ilmoitusalttiutta ja valmiutta ilmoittaa vanhemmistakin...

www.stat.fi

Avioliitossa tehty raiskaus kriminalisoitiin esim vasta vuonna 1994, joten sitä ennen niitä ei tapahtunut yhtään. Tämä ei ole ainoa muutos ja asennepiiri on esim #metoon myötä muuttunut sellaisiksi, että kynnys ilmoittamiseen on laskenut ja aivan varmasti myös tuomiohin samaten.

 

[Cobol]

Tämä on kyllä todella hieno juttu, jos näin on! Puheissa ollut nyt väkivaltarikollisuus, niin onko rikollisuuden lajeista myös muista esim. Raiskaukset ja seksuaalinen häirintä laskussa, myös tilastollisesti, jotta saadaan oikea kuva. Ja onko tästä turvallisuudesta kokonaisuudessa sinulla tilastot että ollaan turvallisempia kuin koskaan ?

Naisiin kohdistuva väkivalta on osittain piilossa ja tutkimuksesta sitten riippuu, onko se nousussa. THL on koonnut tilastollista dataa ja linkkejä. Esimerkki:

"EU:n perusoikeusviraston (FRA) selvityksessä mitattiin naisten kokemaa fyysistä ja seksuaalista väkivaltaa. Nykyisen tai entisen kumppanin tekemänä väkivaltaa oli kokenut suomalaisista naisista:

• 5 % viimeisen vuoden aikana
• 31 % elämänsä aikana (15 vuotta täytettyään).

Naisuhritutkimuksen (2006) mukaan puolison väkivaltaa tai uhkailua oli kokenut naisista

• 8 % viimeisen vuoden aikana
• 20 % joskus silloisen parisuhteen aikana".

Sukupuolistuneen väkivallan yleisyys - THL

Tietoa väkivallan yleisyydestä sukupuolen mukaan on saatavilla useista tietolähteistä. Osa väkivallasta ei näy tilastoissa.

thl.fi

Yllä olevaan osin littyen, naiset ja tytöt ovat kasvavassa määrin seksuaalirikosten uhreja. Alla esimerkki poliisin tilastosta:

Tilastokeskus - Rikos- ja pakkokeinotilasto

www.stat.fi

****

Alaikäisten harjoittaman väkivallan osalta pääkaupunkiseudulla HS ja YLE julkaisivat kesällä ja syksyllä kuvauksia ja tilastoja. Vuoteen 2015 suunta oli oikea eli alas, sen jälkeen nousua.

e: linkki yllä olevaan dataan:

Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

Ilman menneisyyden ymmärtämistä emme ymmärtäisi nykyisyyttä --> tämä on fakta. Ja miksi en vertaisi, kun samoja tapoja on käytetty iät ja ajat ihmiskunnan historiassa? Samanlaista käyttäytymistä ja epäluuloa vieraita kansoja kohtaan on tapahtunut ennenkin kuin teidänkin suhtautumisessa muualta...

keskustelu.jatkoaika.com

Väkivallan vähentyminen on faktaa, mutta samaan aikaan naisiin ja tyttöihin kohdistuva väkivalta ei ole laskenut samassa suhteessa. On myös tilastollisesti osoitettavissa, että naisia ja tyttöjä kohtaan väkivalta on lisääntynyt ainakin seksuaalirikosten osalta. Muu tarkastelu on osittain tutkimussidonnaista, mutta ainakaan EU:n perusoikeusviraston (FRA) selvityksessä saatu tulos ei hyvältä näytä vähenemisen osalta.

Toinen kasvanut väkivaltarypäs löytyy alle 15-vuotiaiden tekemisestä vuodesta 2015 alkaen.

 

[Sp#16]

Poliisin tietoon tulee nykyään enemmän tapauksia, mutta niiden uhriksi joutuvien määrä ei, joten todennäköisesti ovat:

Lapsiin kohdistuneiden seksuaalirikosten ilmoitukset kasvussa, uhrikokemukset eivät | Tieto&trendit

Poliisin tilastoissa rikosepäilyjen määrä on selvästi lisääntynyt, mutta uhritutkimusten mukaan hyväksikäytöksi luokiteltavat seksuaalikokemukset ovat vähentyneet. Ilmiön tiedostaminen ja nostaminen julkiseen keskusteluun on lisännyt ilmoitusalttiutta ja valmiutta ilmoittaa vanhemmistakin...

www.stat.fi

Avioliitossa tehty raiskaus kriminalisoitiin esim vasta vuonna 1994, joten sitä ennen niitä ei tapahtunut yhtään. Tämä ei ole ainoa muutos ja asennepiiri on esim #metoon myötä muuttunut sellaisiksi, että kynnys ilmoittamiseen on laskenut ja aivan varmasti myös tuomiohin samaten.

eli tilastollisesti tuo puoli on nousussa. Huolestuttavaa. Tuo nyt on omaa mutuilua ilman faktaa, että kynnykset ovat nousseet.

 

[dana77]

eli tilastollisesti tuo puoli on nousussa. Huolestuttavaa. Tuo nyt on omaa mutuilua ilman faktaa, että kynnykset ovat nousseet.

Ei vaan tilastollisesti tuo on laskussa, kuten linkin takaa löytyi.
Lisäksi kyseessä ei ollut mutua, vaan tutkijoiden tulos:
"Ilmiön tiedostaminen ja nostaminen julkiseen keskusteluun on lisännyt ilmoitusalttiutta ja valmiutta ilmoittaa vanhemmistakin teoista, arvioivat tutkijat. "