Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 256 119
  • 28 700

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Höpö höpö. Suomessa on päätökset julkisia. Niistä poistetaan yksilöivät tiedot. Mistään oiekuskäytännöstä ei löydy tapauksia, että lapsia on heitelty toisiin kuntiin. Jännä juttu. Sen sijaan laki sanoo, että huostaanotossa vastuussa on se kunta missä lapsi asuu.

Sä olet täysin pihalla. Kun satuin löytämään asiasta tutkimuksen (gradun), Liminka oli yksi paikka, ja myös itselleni tuttu. Tilastollisesti Limingan koulutuskeskukseen sijoitettiin nuoria eniten pääkaupunkiseudulta, Länsi-Suomesta ja Oulun seudulta. Tämä ja paljon muuta selviää lukemalla alla olevan linkin tekstin:

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko

Mielenkiintoista, kiitos! Käyn HS:n läpi ja tilastot myös ja palaan muiden hommien takia illalla/huomenna.

e: pikalukemalla HS oli tosiaan poiminut tilastoonsa pahoinpitelyt x 2 ja ryöstöt x 2. Muut, kuten tapot, yritykset, raiskaukset yms oli jätetty pois.

Sen sjaan 1. kappaleessa todettiin, että "Helsingin poliisin tietoon tulleita, alaikäisten tekemäksi epäiltyjä henkirikoksia ja pahoinpitelyjä oli kertynyt tänä vuonna syyskuuhun mennessä kaikkiaan 286. Viime vuonna vastaavaan aikaan määrä oli 303".

Seuraavassa kappaleessa otettiin sitten tietyt kohteet:

"Laskua on nähtävissä myös Poliisihallituksen pahoinpitely- ja ryöstötilastoissa. Alaikäisten tekemäksi epäiltyjä ryöstöjä ja pahoinpitelyitä tuli viime vuonna tietoon 492. Vuonna 2000 epäilyjä oli 615. Tämän vuoden tammi–lokakuun aikana epäilyjä oli 388".

Kyllä tuossa haetaan ennalta päätettyä tulosta, koska 2. kappaleen tekstikin alkaa "Laskua on nähtävissä myös", vaikka ykköskappaleen 2020 vertailu on 1-8 ja 2019 on 1-12. Sen perusteella ei voi sanoa "laskua myös".

Eli minusta asiallista kritiikkiä
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Sä olet täysin pihalla. Kun satuin löytämään asiasta tutkimuksen (gradun), Liminka oli yksi paikka, ja myös itselleni tuttu. Tilastollisesti Limingan koulutuskeskukseen sijoitettiin nuoria eniten pääkaupunkiseudulta, Länsi-Suomesta ja Oulun seudulta. Tämä ja paljon muuta selviää lukemalla alla olevan linkin tekstin:

No nyt siirtyy taas maalitolpat. Olisit heti sanonut, että puhut valtion koulukodeista, etkä sijaishuollosta. Silloin sijoittajana ei ole kunta esim. Helsinki vaan valtio, kuten se nimikin sanoo. Valtion koulukoti.
 

Tuamas

Jäsen
Höpö höpö. Suomessa on päätökset julkisia. Niistä poistetaan yksilöivät tiedot. Mistään oiekuskäytännöstä ei löydy tapauksia, että lapsia on heitelty toisiin kuntiin. Jännä juttu. Sen sijaan laki sanoo, että huostaanotossa vastuussa on se kunta missä lapsi asuu.

Huostaanotosta on vastuussa se kunta jossa lapsi asuu, mutta sekä lastensuojelun paikkojen kohtaanto-ongelmien, että tarpeen saada lapsi uuteen ympäristöön vuoksi sijoituksia tehdään isolta osin (sanoisin jopa suurimmalta osin) muualle kuin vastuukuntaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Höpö höpö. Suomessa on päätökset julkisia. Niistä poistetaan yksilöivät tiedot. Mistään oiekuskäytännöstä ei löydy tapauksia, että lapsia on heitelty toisiin kuntiin. Jännä juttu. Sen sijaan laki sanoo, että huostaanotossa vastuussa on se kunta missä lapsi asuu.

Kunta on vastuussa lapsen huostaanotosta, mutta se voi ostaa palvelun yksityiseltä palvelun tuottajalta. Lapsi voidaan myös sijoittaa toiselle paikkakunnalle, mikäli se palvelee lapsen hyvinvointia. Vastuu lapsesta säilyy edelleen sijoittava kunnan sosiaalitoimella, lapsen oma sosiaalityöntekijä tekee lasta koskevat päätökset, palveluntuottaja noudattaa näitä päätöksiä. Ja AVI:t valvovat näiden palveluntuottajien toimintaa valvontakäynneillä ja tutkimalla mahdollisia kanteluita, mutta ei osallistu päivittäiseen toimintaan.

Vänkäät asiasta, josta sinulla ei ole mitään käsitystä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No nyt siirtyy taas maalitolpat. Olisit heti sanonut, että puhut valtion koulukodeista, etkä sijaishuollosta. Silloin sijoittajana ei ole kunta esim. Helsinki vaan valtio, kuten se nimikin sanoo. Valtion koulukoti.

Lopeta jo.

Veikkaisin, että puheessa ollut pohjoisen laitos on Muhoksella sijaitseva pahamaineinen Pohjolakoti. Valtionkoulukoteja on vähän, niiden toiminta on erilaisia, Limingassa on kyllä yksi.

Edit: Valtion koulukodit
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Lopeta jo.

Veikkaisin, että puheessa ollut pohjoisen laitos on Muhoksella sijaitseva pahamaineinen Pohjolakoti. Valtionkoulukoteja on vähän, niiden toiminta on erilaisia, Limingassa on kyllä yksi.
Koulukodit on THL:n alaisuudessa. Kunnat on vastuussa kuntien asukkaista. Siinä toki olet oikeassa, että kunta voi tehdä sopimuksia kunnan ulkopuolelle, mutta kunta on edelleen vastuussa asukkaistaan. Mitään Helsinki lähettelee lapsia sinne tänne vaan ei ole enää olemassakaan. Lisäksi oikeuskäytännöstä löytyy tapauksia kun on ulkomaalaistaustaisia yritetty ottaa huostaan ja siirtää suomalaiseen perheeseen ja on tullut lapsi bumerangina takaisin. Ollaan nykyisellään voimattomia tämän laintulkinnan ja touhun edessä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No nyt siirtyy taas maalitolpat. Olisit heti sanonut, että puhut valtion koulukodeista, etkä sijaishuollosta. Silloin sijoittajana ei ole kunta esim. Helsinki vaan valtio, kuten se nimikin sanoo. Valtion koulukoti.

Tässäkin olet täysin pihalla. Se oli yksi esimerkki, joka kertoi että vastoin inttämistäsi lapsia sijoitetaan ja usein kauas.

Mitä tulee muotoon ja omistukseen, lastensuojelulaitoksia ovat lastenkodit, koulukodit ja muut näihin rinnastettavat lastensuojelulaitokset. Muita lastensuojelulaitoksia ovat esimerkiksi vastaanottokodit ja nuorisokodit. Lastensuojelulaitoksia ylläpitävät lähinnä valtio, kunnat ja yksityiset yhteisöt.

Helsingillä oli ainakin muutama vuosi sitten sopimuksi näiden kaikkien, valtion, kuntien ja yksityisten kanssa. Kun katsotaan koko kirjoa, minusta yksityiset omistavat nykyään jotain luokkaa 70-80 prosenttia kaikista. Kaupungit ostavat sitten palveluita näiltä tahoilta ja suurin taitaa olla Mehiläinen, jolla on kaikki muodot huomioiden useita kymmeniä palvelukoteja/laitoksia.

Lapsen asioista vastaava sosiaalityöntekijä valmistelee lapsen sijoittamisen ja valitsee lapselle sijaishuoltopaikan. Päätöksen sijaishuoltoon sijoittamisesta tekee sosiaalihuollon johtava viranhaltija. Kiireellisissä tapauksissa asian valmistelu ja päätöksenteko on kunnan delegointiratkaisun mukaisen sosiaalityön viranhaltijan vastuulla.

Tämä osaltani.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Koulukodit on THL:n alaisuudessa. Kunnat on vastuussa kuntien asukkaista. Siinä toki olet oikeassa, että kunta voi tehdä sopimuksia kunnan ulkopuolelle, mutta kunta on edelleen vastuussa asukkaistaan. Mitään Helsinki lähettelee lapsia sinne tänne vaan ei ole enää olemassakaan.

Kyllä Helsinki lähettää lapsia "sinne tänne", Helsinki sijoittaa paljon huostaanotettuja lapsia muualle Suomeen. Sinulle on nyt väännetty asia rautalangasta, enempää ei voi prosessia avata.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Joillekin pahoinpitelyt ja tappouhkaukset ovat "kulttuuria".

Kyllä on karmeaa luettavaa. Hyi helvetti!

Joskus on syitä mietitty. Yleisellä tasolla oikeustieteen emeritaprofessorin Kevät Nousiaisen mukaan Suomesta puuttuu koordinoitu ohjeistus siitä, mikä määrittäisi, miten väkivaltatilanteissa tulisi toimia. Meillä on käytössä on hyvin sekalainen kenttä eri organisaatioita. On kunnallisia toimijoita, kansallisia järjestöjä ja valtion elimiä. Saatavilla oleva apu riippuu nykyään paljon myös siitä, missä päin maata sattuu asumaan.

Maahanmuuttajaperheiden tasolla resursseja kotouttamiseen suomalaisen ja länsimaisen kulttuurin osalta tulisi osassa toimintoja lisätä. Kuten kielenopiskelussa ja siinä, mitä tarkoittaa tasa-arvo Suomessa. Jos en väärin muista, kannatusta on ollut muissa puolueissa. Perussuomalaisten näkemys oli erilainen ainakin vuonna 2019. Noin 300 miljoonaa pois kotouttamiselta ja vastaanotolta.
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Tampa Bay Lightning
Kyllähän tuosta Hesarista pitäisi tehdä kantelu JSN:lle. Törkeetä toimintaa Hesarilta. Toki en tiedä onko siitäkään oikein mitään hyötyä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllähän tuosta Hesarista pitäisi tehdä kantelu JSN:lle. Törkeetä toimintaa Hesarilta. Toki en tiedä onko siitäkään oikein mitään hyötyä.
Ei taida JSN kiinnostaa jos valehtelulla tavoitellaan yhteistä hyvää.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Uskooko kukaan, että tilanne muuttuisi ko.miehen kohdalla. Vankilasta päästyään on jälleen perheen kimpussa ja kaikki on mahdollista sen jälkeen. Mikään kotouttaminen ei olisi auttanut kyseisen miehen kanssa ja hän ei ole ainoa vastaava noista kulttuureista. Tulee mieleen eräs erittäin traaginen tapaus, joka sattui Espoossa vuosia sitten ja sitäkään miestä ei pysäyttänyt mikään ja ei olisi pysäyttänyt mikään. En tule kyseistä tapausta enemmän kommentoimaan, koska tunnen liian läheltä tapahtumat ja myös siinä olleita.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Yllättävän vähän tuntuu asia kiinnostavan. Hesarikaan ei ole ottanut mitään kantaa omaan valehteluunsa.

Totuus venyy tarpeen tullen, kun on kauniista ideologiasta kyse. Uskotelkaamme siis, että Pohjois-Afrikan ja Lähi-Idän maahanmuutto hyödyttää meitä taloudellisesti, ja rikosluvuissakaan se ei näy.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Uskooko kukaan, että tilanne muuttuisi ko.miehen kohdalla. Vankilasta päästyään on jälleen perheen kimpussa ja kaikki on mahdollista sen jälkeen. Mikään kotouttaminen ei olisi auttanut kyseisen miehen kanssa ja hän ei ole ainoa vastaava noista kulttuureista.

Tuskin muuttuu, eikä siihen kannata laittaa senttiäkään. Päinvastoin, karkotus voidaan suorittaa kun vankilasta vapautuu. Kuten muutkin vastaavat ulkomaalaistaustaiset rikolliset. Myös Irakiin. Kotouttamisen rahat käytetään mm. perustietoon suomalaisesta yhteiskunnasta. Sillä on isosti väliä, että nainen ja lapset tietävät oikeutensa ja sen, että Suomessa rikoksista rangaistaan silloinkin kun se tapahtuu perhepiireissä.

Toki tämä vaatii, että nämä rahat on käytettävissä.

e: toki jos on Suomen kansalainen, Suomessa pysyy muiden rikollistemme tapaan.
 
Viimeksi muokattu:

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikö hovioikeus olisi voinut määrätä tuon afganistanilaisen miehen karkoitettavaksi takaisin Afganistaniin ja määrätä hänelle pysyvän maahantulokiellon? En usko, että tuo mies parantaa tapojaan, vaikka miten laitetaan resursseja hänen kotouttamiseen.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival

Aika lahjakkaasti Timpe on editoinut omia tilastojaan. Koko maan tilastoista ottanut epäedullisen otannan (esim. 2011 ennätyslukema puuttuu), vertaa sitä Helsinkiin, kuva editoitu jyrkemmäksi kuin se on, ja sitten vielä tarinaa KAIKISTA väkivaltarikoksista on suoraan nyt vedetty yhtäläisyydeksi maahanmuuton kanssa. Haisee vähän siltä pohjalta huudella valehtelusta ja valeuutisista.

EDIT: tässä näyttää vähän erilaiselta tuo jyrkkä käyrä koko maan tilastoista:





En tiedä miksi tapot puuttuvat tuosta Hesarin listasta. Niiden merkitys ei ole tilastojen suunnan kannalta iso, kun absoluuttinen luku on pieni. Seksuaalirikokset taas ovat seksuaalirikoksia ja osassa rikostilastoja muutenkin omanaan. Kyllä minäkin mieluiten vertaisin kaikkia suoraan henkeen ja terveyteen kohdistuvia rikoksia.

Juttu ei ole erityisen onnistunut. Sitä voisi kuitenkin kritisoida ihan ilman omaa vääristelyä, paitsi jos on kuten tuo FB-linkattu reppana, joka sekoittaa nuoret, aikuiset ja ulkomaalaiset kaikki samaksi mamumössöksi. Koska on selkeä rasistiöyhöttäjä, joka näkee vain maahanmuuttajia joka paikassa.

Yleisenä muistutuksena noissa nuorten rikostilastoissa on siis nuoria, joista väestöryhmällisesti moni on mamutaustalla. Se ei ole kuitenkaan sama asia kuin se, että he olisivat kaikki maahanmuuttajia.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Summa summarum nuorten henkeen ja terveyteen kohdistuvat rikosepäilyt olivat laskussa 2011-2014 kunnes yllättäen kääntyivät nousuun vuonna 2015.

Sinä siis oletat tämän osan kasvua johtuvan ko. vuoden turvapaikanhakijoista, etkä yleisesti nuorison pahoinvoinnista? Nuorisollla tässä siis tarkoitetaan myös nuoria ulkomaalaistaustaisia ei-2015-turvapaikanhakijoita, suhteellisen suurella edustuksellakin. Onko sille jotain kättä pidempää perustetta?
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sinä siis oletat tämän osan kasvua johtuvan ko. vuoden turvapaikanhakijoista, etkä yleisesti nuorison pahoinvoinnista? Nuorisollla tässä siis tarkoitetaan myös nuoria ulkomaalaistaustaisia ei-2015-turvapaikanhakijoita. Onko sille jotain kättä pidempää perustetta?
En minä olettanut tai väittänyt mitään, joten ei mun tarvitse perustella yhtään mitään.

Kuvaavaa kuitenkin, että sinullekin tuli vuoden 2015 pakolaisvyöry mieleen yhtenä mahdollisuutena eikä pelkästään nuorten pahoinvointi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös