Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 252 273
  • 28 700

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta punavihreät ja perustuslaki. Eihän se nyt vaan voi ihmisen omista valinnoista riippua annetaanko "kohtuullinen toimeentulovai" ei. Toimeentulotuki on kuitenkin minimi ei kai sen alle voi mennä?? Sielä on ihan köyhyystutkija hallituksessa, joten kyllä ne tän hoitaa...

Lakien mukaan mennään, ei somejuttujen. Jos on tarve muuttaa lakia, se tulee tehdä. Lähtökohta on yksinkertaistaen se, että jos normaali (ei esimerkiksi sodassa vammautunut) henkilö ei halua kotoutua eikä opiskella suomea (englanti ja ruotsikin käy joissakin tilanteissa), koska ei viitsi sopeutua, ei tästä tulisi maksaa tukea samalla tavalla kuin henkilölle, joka tekee 100 % asenteella työtä sopeutumisensa eteen ja opiskelee jatkaakseen kielitaitoisena ja ammattilaisena työelämään.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Nimimerkki @Cobol syyttää näistä jengiongelmista vuoden 2015 katastrofia ja persuja.
Montako sotilaskarkuri/iPhone-miestä vuodelta 2015 noissa jengeissä on?
Olen siinä käsityksessä, että noiden jengien jäsenet ovat enimmäkseen:
A. nuorempia
B. Toisen tai useamman sukupolven "suomalaisia"?

Kyllä. Nämä meneillään olevat tapahtumat ovat aikaisempien saapumiserien tuottamien osaajien käsialaa. 2015 saapumiserän vaikutukset alkavat näkyä suuremmassa mittakaavassa joskus 2025-2030 kieppeillä ja silloin ongelma on kokoluokkaa nykyinen kertaa kymmenen.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Onko sinusta 26.10 siis alkuvuoteen sijoittuva tapahtuma? Minusta se on kirjoittamani mukaan loppuvuotta.
Hallitus aloitti työnsä 29.5., joten olisi ollut aika hätäistä asettua poikkiteloin alkuvuonna 2015. Varsinkaan maahanmuuttokriisin (ks. ketju missä ollaan) takia, koska se alkoi elokuussa. Sebu reagoi varsin ajallaan, se on sulka hänen hatussaan. Voit olla virallisesti eri mieltä, mutten mä aio sun kanssa väitellä asiasta tämän enempää. Sillä en usko että käyt tätä keskustelua muutenkaan rehellisesti, sillä juttusi ovat kaikkiaan olleet tässä ketjussa täysin älyttömiä. Uitat rapalaa.
 

Liitteet

  • 2015 tph.png
    2015 tph.png
    18,9 KB · kertaa luettu: 100
K

Kiekkokatsoja

Keinoja ongelmiin löytyisi, mutta tahtoa toteuttamiseen, ei päättävillä tahoilla ole ollut. Ja tuskin tulee riittäviin keinoihin koskaan olemaankaan. Mamut on muutamien puolueiden, ja heidän äänestäjien lempiaiheita. Eivätkä muutkaan puolueet, taikka tavalliset ihmisetkään, juuri uskalla tähän aiheeseen jyrkästi ottaa kantaa. Vaikka sisimmissään haluaisivat. Media lietsoo heti otsikoita, jos jotain oleellista yritettäisiin muuttaa, tai joku kommentoi jyrkästi totuuksia.
Suomen järjestelmät on niin hanurista, että mamuista tulee lähes aina ongelmia, ainakin jotain, ja paljon kuluja veronmaksajille. Ihmetyttää kovasti se, että miksi osa ihmisistä haluaa lisää ongelmia, kun entisetkin on ratkaisematta. No jonkinlainen "muoti-ilmiö" lienee kyseessä. Tosin kallis, ja sisältää riskejä.
Mutta näillä mennään. Muuta tuskin voi, kuin maksaa kiltisti veronsa, ja vältellä epäilyttäviä paikkoja/ihmisiä. Ja kirjoittaa satunnaisesti paskaa, jatkoajan ketjuun.
 

Analyzer

Jäsen
Ottamatta muuten kantaa, täytyy nostaa tämä huomio esille.

Jotenkin huvittavaa, että aiemmin tästä jengiytymisestä ja rötöstelystä nk Ruotsien tiestä ei ole ääntä pitäneet kuin persut. Muutama kokoomuspoliitikko poikkeuksena. Yksi iso mediahuomiota saanut lehtijuttu, niin jopa hiljaiseloa julkisuudesta pitänyt Häkkäsen Antti syöksyy vaatimaan ratkaisuja. Saarikot ja Marinit kauhistelevat. Kaikilla kauhea kiire keretä tuomitsemaan. Ei haluta antaa vaaliasetta muutenkin kiidossa oleville persuille.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP



Eihän tälle asialle voida tehdä mitään ennen kuin hörhöimmätkin lakkaavat ampumasta viestintuojaa. Kädet silmille ja korville, siinä on unelma-porukan motto.


Ei helvetti tuo Kauste on perseestä. Harmi kun meni samalla lapsi pesuveden mukana, eli niputan bändin nykyään ihan samaan kastiin.

Mitä tämä kyseinen mikkihiiri mahtaa olla mieltä esim. Ruotsin tilanteesta, saako siitä jo puhua? Tällainen lyhytnäköisyys laittaa oman mittarin ihan punaiselle. Keskustellaan asiat asioina ilman turhaa leimaamista, niin saadaan pidettyä mm. äärioikeisto marginaalissa.
 
Viimeksi muokattu:

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hallitus aloitti työnsä 29.5., joten olisi ollut aika hätäistä asettua poikkiteloin alkuvuonna 2015. Varsinkaan maahanmuuttokriisin (ks. ketju missä ollaan) takia, koska se alkoi elokuussa. Sebu reagoi varsin ajallaan, se on sulka hänen hatussaan. Voit olla virallisesti eri mieltä, mutten mä aio sun kanssa väitellä asiasta tämän enempää. Sillä en usko että käyt tätä keskustelua muutenkaan rehellisesti, sillä juttusi ovat kaikkiaan olleet tässä ketjussa täysin älyttömiä. Uitat rapalaa.

Niin, et siis ymmärtänyt, että lokakuun loppu kuuluu loppuvuoteen, ei alkuvuoteen, joten oikaisin väitteesi, jonka mukaan olin väärässä. Ja sen takia en käy keskustelua rehellisesti, vaan kaikki juttuni ovat älyttömiä.

Olen politiikan ääripäiden välissä, selvästi oikeusvaltiopuoleen painottuen. Ääripäästä katsoen se tarkoittaa, että olen kaikessa väärässä, kun samaan aikaan esimerkiksi puolustan oikeusvaltiota ja vaadin rajoituksia esimerkiksi turvapaikan saaneen tukiin, jos kielen opiskelu ei maita. Ihmisenhän tulee ääripään mukaan olla linjalla joko tai, ei molempia.

Keinoja ongelmiin löytyisi, mutta tahtoa toteuttamiseen, ei päättävillä tahoilla ole ollut. Ja tuskin tulee riittäviin keinoihin koskaan olemaankaan. Mamut on muutamien puolueiden, ja heidän äänestäjien lempiaiheita. Eivätkä muutkaan puolueet, taikka tavalliset ihmisetkään, juuri uskalla tähän aiheeseen jyrkästi ottaa kantaa. Vaikka sisimmissään haluaisivat. Media lietsoo heti otsikoita, jos jotain oleellista yritettäisiin muuttaa, tai joku kommentoi jyrkästi totuuksia.

Keinoja haetaan, malttia. Jos EU:n uusi turvapaikka- ja pakolaispolitiikka saadaan kasaan ja se on toimiva, jatkossa tilanne paranee. Mamuista saa keskustella vapaasti ja valtamedia, kuten Helsingin Sanomat, julkaisee hyvin erilaisia näkökulmia aiheesta. Eihän kukaan ole niinkin erilaisista näkemyksistä aina samaa mieltä, mutta se kaataa 100-0 väitteen, ettei saa keskustella tai media pimittää aiheita.

Jotenkin huvittavaa, että aiemmin tästä jengiytymisestä ja rötöstelystä nk Ruotsien tiestä ei ole ääntä pitäneet kuin persut. Muutama kokoomuspoliitikko poikkeuksena. Yksi iso mediahuomiota saanut lehtijuttu, niin jopa hiljaiseloa julkisuudesta pitänyt Häkkäsen Antti syöksyy vaatimaan ratkaisuja. Saarikot ja Marinit kauhistelevat. Kaikilla kauhea kiire keretä tuomitsemaan. Ei haluta antaa vaaliasetta muutenkin kiidossa oleville persuille.

Ruotsin jengit ovat vuosikausia olleet keskustelussa Suomessakin. Jatkoajassa niistä on väännetty sivutolkulla. Poliisi, raskaan sarjan kriminologit ainakin Ruotsista ja muut tutkijat ja monet muut ovat varoittaneet, että sama voi olla edessä Suomessakin. Se mikä on parissa vuodessa muuttunut, on valtamedian suhtautuminen. Kun aiemmin lähetettiin Ruotsiin koville alueille toimittaja tekemään juttua, että täällä on aivan rauhallista ja kaikki kunnossa, nyt ei enää toimita samoin.

YLE ja HS ovat tarkastelleet tilannetta eri tavalla ja siihen on varmaan yhtenä syynä huomio, että myös Suomessa osa nuorisoa voi pahoin. Se alkaa näkymään kaduilla.

Häkkäsen kommentit olivat populistisia monessa mielessä. Edellisen hallituksen oikeusministerinä hän jarrutti osaa tarpeellisista uudistuksista. Ja niiden jarruttaminen on osa ongelmaa nyt mm. terroristiryhmään kuulumisen osalta. Nyt Häkkäsellä on kiire hyödyntää HS:n kuvaama tilanne oman puheenjohtajapelin eduksi Kokoomuksessa. Siinä mielessä en itse ole kovin yllättynyt Häkkäsen toimista, että hän kuuluu nyt Kokoomuksessa enemmän Perussuomalaisten lähellä olevaan siipeen.

Kommunistinen uutispalvelu käy vastahyökkäykseen. Kovat ovat kipuilut unelmien puolustajilla.

Se on aina mielenkiintoista, että lasten raiskaussarja on tuomittavaa niistä eniten ääntä pitävillä vain, jos tekijä on mamu.
 
Viimeksi muokattu:
K

Kiekkokatsoja

@Cobol
Lainauksen vastausvestissäsi luki, "ei saa keskustella. Media pimittää aihetta."
Näin en kuitenkaan ollut kirjoittanut, joten huolellisuutta lainauskommentteihisi.

Tähän vastaisin, että media on jo herännyt kohuotsikoiden hakuun. Ja nyt on politikkojenkin pakko kommentoida asioihin.
Kun katsotaan ajassa taaksepäin, tämä tilanne oli toisenlainen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
@Cobol
Lainauksen vastausvestissäsi luki, "ei saa keskustella. Media pimittää aihetta."
Näin en kuitenkaan ollut kirjoittanut, joten huolellisuutta lainauskommentteihisi.

Totta.

Tähän vastaisin, että media on jo herännyt kohuotsikoiden hakuun. Ja nyt on politikkojenkin pakko kommentoida asioihin.
Kun katsotaan ajassa taaksepäin, tämä tilanne oli toisenlainen.

Tästä kirjoitin myös. Esimerkiksi Ruotsin osalta joitakin vuosia sitten vähäteltiin tilannetta käymällä alueilla tai esimerkiksi vertaamalla Suomeen ja toteamalla, että Suomessahan tapetaan enemmän. Totta on, että Suomessa tapetaan enemmän, mutta täällä tutut juopot tappavat toisiaan muiden näkymättömissä. Ruotsissa väkivalta on kaduilla, ampumisia ja räjähteitä, joissa myös sivullisia loukkaantuu ja kuolee.

Henkisesti Ruotsin tilanne on vaikea. En ihmettele Ruotsia jonkin verran seuraavana, että ympäristö ja talous koetaan paljon pienempänä ongelmana kuin järjestyksen puuttuminen kaduilta. Demareita lähellä oleva Aftonbladet julkaisi lokakuun lopulla äänestäjäbarometrin, jonka mukaan äänestäjille tärkeimmät kysymykset ovat nyt laki ja järjestys (28 prosenttia vastaajista) ja maahanmuutto (17 %). Niiden jälkeen tulevat terveydenhuolto (13 %), Ruotsin talous (10 %) ja ympäristö (9 %).

En halua, että Suomi olisi samassa tilanteessa. Talouden ja ympäristön sekä tervfeydenhuollon tulisi olla ykkösinä, kun tärkeimmistä asioista puhutaan.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Tuo Kauste on ihan vitsihahmo nykyään. Ai HS ei olisi saanut kirjoittaa faktoista, tiedän että se on tietty vähän uutta.
 

OLLI58

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kun lukee tuota hesarin juttua niin en näe juuri mitään eroa siihen millainen tilanne pääkaupunkiseudulla oli omassa nuoruudessani 70-luvun pulivälissä, paitsi että silloin tuo häröjengi oli pääasiassa kantasuomalaisia.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Henkisesti Ruotsin tilanne on vaikea. En ihmettele Ruotsia jonkin verran seuraavana, että ympäristö ja talous koetaan paljon pienempänä ongelmana kuin järjestyksen puuttuminen kaduilta. Demareita lähellä oleva Aftonbladet julkaisi lokakuun lopulla äänestäjäbarometrin, jonka mukaan äänestäjille tärkeimmät kysymykset ovat nyt laki ja järjestys (28 prosenttia vastaajista) ja maahanmuutto (17 %). Niiden jälkeen tulevat terveydenhuolto (13 %), Ruotsin talous (10 %) ja ympäristö (9 %).

En halua, että Suomi olisi samassa tilanteessa. Talouden ja ympäristön sekä tervfeydenhuollon tulisi olla ykkösinä, kun tärkeimmistä asioista puhutaan.
Ja tähän olisi Kokoomus pystynyt vaikuttamaan edellisessä hallituksessa, mutta suvaitsevaisten aiheuttaman älämölön takia Orpo ja Häkkänen eivät uskaltaneet tehdä omien hallinonalojensa kautta tarvittavia muutoksia. Ja toisaalta siinä olisi puoluekavereiden bisnes kärsinyt. Häkkäsen eilinen lausunto asiasta oli kyllä niin populistinen, että siinä on Soiniakin huimannut.
 
Kun lukee tuota hesarin juttua niin en näe juuri mitään eroa siihen millainen tilanne pääkaupunkiseudulla oli omassa nuoruudessani 70-luvun pulivälissä, paitsi että silloin tuo häröjengi oli pääasiassa kantasuomalaisia.

No eiköhän kaikki tiedä ja ymmärrä että tuontitavaraa tälläiset nykypäivänä on. Vaikka kuinka yrittäisivät muussa hallusinaatiossa elää.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Tuo Kauste on ihan vitsihahmo nykyään. Ai HS ei olisi saanut kirjoittaa faktoista, tiedän että se on tietty vähän uutta.

Nämä mikkikausteet ja iikkakivet eivät omaa mitään käsitystä öyhöttämistään aiheista. He vetävät sometrendin mukaisesti ja maalaavat kuvaa kotisohvalta näyttöjen takaa. Luonnollisesti mielipiteet faktoina ja perään syötetään lennokkaita trendi-ilmaisuja.

Rasisteja pahempaa ainesta. Rasistit yrittävät tuhota ulkoapäin, mutta nämä tapaukset esiintyvät muka osallisina insidereina, omivat oikeuden määrittää maahanmuuttajat/turvapaikanhakijat ja lietsovat vihaa jatkuvasti kun aihe on relevantti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja tähän olisi Kokoomus pystynyt vaikuttamaan edellisessä hallituksessa, mutta suvaitsevaisten aiheuttaman älämölön takia Orpo ja Häkkänen eivät uskaltaneet tehdä omien hallinonalojensa kautta tarvittavia muutoksia. Ja toisaalta siinä olisi puoluekavereiden bisnes kärsinyt. Häkkäsen eilinen lausunto asiasta oli kyllä niin populistinen, että siinä on Soiniakin huimannut.

Kokoomus oli paperia siinä vaiheessa, kun Merkel avasi suunsa. Mutta niin olivat muutkin hallituspuolueet. Kokoomuksen suurimpana vikana pidän sitä, että puolue ei ole saanut painettua Suomen keskituloisten ja sitä enemmän tienaavien verotusta niin alas, että työperäiseen maahanmuuttoon kuuluvia asiantuntijoita tulisi ulkomailta enemmän.Ero naapurimaihin Ruotsiin ja Viroon on suuri. Tämä on paljon merkittävämpi ongelma kuin muutama tuhat uutta turvapaikanhakijaa vuodessa.

EU:n jäsenenä ja oikeusvaltioperiaatteella varsinaisissa maahanmuuttoasioissa voi olla sisäministerinä puikoissa Ohisalo tai Halla-aho eikä oleellista eroa löydy. Tietenkin painopisteissä on erilaisuutta, mutta ellei EU:sta lähdetä tai oikeusvaltioperiaatteesta luovuta, Halla-aho voisi minun puolestani johtaa sisäministeriötä. Asetelma oikeistopopulistisen puolueen hallitusvallasta vaan ei ole kestänyt Suomessa tai Italiassa. Seurauksena on ollut hajaannus.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
On tämä etnisten lasten ja nuorten katupartiointi kuitenkin pienempi paha kuin Soldiers of Odinin katupartiointi. Siitä aiheutui henkeen, terveyteen sekä omaisuuteen kohdistunutta välitöntä vaaraa sivullisille.
Unohdit mainita voimakkaan ahdistuksen tunteen ja PTSD-oireet, joita monet partioinnista kuulleet ovat kokeneet.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Tämän aamun keskustelut mediassa kuvaradion puolella olivat jälleen sitä vanhaa jargonia, onhan meillä riehuttu ennenkin jne. Selityksiä on kauheasti ja pitäisi kekustella, silitellä päätä ja aikuisten tulee katsoa peiliin jne jne. Eihän kukaan oikeasti voi uskoa, että nuo puheet auttavat tilanteessa, ehkä jonkun yksittäisen henkilön kohdalla, mutta uusia tulee enemmän tilalle.

En missään nimessä pidä huonona esim. ankkuritoimintaa, mutta jos se olisi ratkaisu, niin eihän meillä kai olisi edes ongelmaa käsissä. Se mitä ehdin kumpaakin kanavaa kuunnella, niin kukaan ei nostanut esille nuorten vastuuta, ei siis kukaan ja tuon ikäiset ymmärtävät jo paljon asioita ja tietävät kyllä hyvin, että kun ei ole pakko toimia oikein, niin jatketaan näin.

Kukaan ei myöskään puhu rangaistuksista ja eivät ne ole yksinään mikään ratkaisu mihinkään (tai tietysssä vaiheessa tietysti ovat), mutta pitäähän uskaltaa myös puhua siitä, että onko meillä rangaistukset toimivat ja uskalletaanko niitä käyttää, kun ei uskalleta edes puhua niistä. Enkä tarkoita sitä, että 13v lapsi laitettaisiin vankilaan istumaan, mutta miksei esim. jalkapanta ja seuranta, tiettyjen rikkeiden jälkeen et voi liikkua ulkona jonkun määrätyn kellonajan jälkeen. Puhutaan rangaistuksista mitä tahansa, niin niillä on kuitenkin pelotevaikutus, joka monmille toimii, jos se on oikeasti sanktio, joka vaikuttaa häneen ja seuraa tietyistä rikkomuksista.

Verenpaine nousee kun kuuntelee noiden ns. ammattilaisten puhetta tietäen, että lopputulos on asteikolla 0-100 tasoa 10. Pystyisin luettelemaan tältäkin vuodelta useamman tilanteen, jossa olen joutunut asiaa selvittelemään nuorten huonon käytöksen vuoksi (ei kaikki maahanmuuttajia) ja kaikissa tilanteissa olemme löytäneet yhteisymnmärryksen, mutta olemme myös asettaneet selkeät rajat nuorille ja toisaalta kerrottu, mitä tapahtuu jos ja kun käytös ei muutu. Tietysti siellä esiintyy kapinointia, mutta lopulta jokaisessa tapauksessa ovat lopulta ymmärtäneet, että vaihtoehdot ovat annettu ja niistä ei enää voi neuvotella.

Suomessa vallalla oleva päänsilittelykulttuuri (koskee esim. jo voimassa olevia rangaistuksia ja etenkin rangaistuskäytäntöjä) ei todellakaan ole edesauttamassa ongelmien ratkaisua ja niin mielelläänkin, kun haluaisin sanoa, että Riikka Purra olisi ollut väärässä kommentoidessaan ongelmien vain kasvavan lähitulevaisuudessa, niin on pakko olla samassa junassa. Olen joskus hypännyt vääriinkin juniin, mutta tämän asian kanssa kaikki on mennyt jo vuosia aivan kuin se on ollut luettavissa ja samaan aikaan en todellakaan halua tuomita kaikkia maahanmuuttajia, minulla on loistavia työntekijöitä heidän paristaan, tunnen myös liian hyvin sen toisen puolen ja kuka tahansa pystyy netistä lukemaan, mitä on tapahtunut useammissa Euroopan valtioissa, Ruotsi yhtenä heikoimmista ellei heikoimpana esimerkkinä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Perustuukohan tuon oheisen jutun Honkasalo-lainaus todellisiin tilastoihin?

"Nuorten väkivaltarikokset ovat puolittuneet sitten vuoden 2006, ja rikollistuomion saaneita nuoria on nyt 90 % vähemmän kuin 1990-luvulla. Tuoreen Helsingin kaupungin turvallisuustutkimuksen mukaan helsinkiläiset eivät koskaan aikaisemmin ole kokeneet Helsinkiä yhtä turvalliseksi."

 

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yksi ratkaisu ongelmaan on sijoittaa maahanmuuttajia tasaisesti ympäri Suomea, ei pelkästään kaupunkeihin ja kasvukeskuksiin vaan myös pienempiin kuntiin ja maaseudulle. Tuossa olisi se hyvä puoli, että kun olisi koko ajan kaikkea pientä puuhaa (esim. asunnon lämmittäminen, polttopuiden teko, maatilan hoito jne), niin ei kerkeäisi syrjäytyä. Eikä voisi elää omassa kuplassaan heimoveljiensä kanssa, kun heitä ei juuri olisi samalla pitäjällä.

Tätä koitettiin muun muassa Rautjärvellä, mutta ei se onnistunut. Tulijat halusivat pois. Ja myös lähtivätkin.

"– Espoossa pystymme järjestämään paremmin arabian opetusta Fatimalle, isä Hassan kertoo."

Noin juuri, arabian opiskeluhan se on tärkeää täällä Suomessa. Tähän iso facepalm -emoji.


Jos annetaan kaikkien elää juuri siellä missä haluavat, niin tuloksena tulee olemaan syrjäytymistä ja kuplien muotoutumista. Itse olen sitä mieltä, että jos valtio kustantaa asumisen ja elämisen, silloin valtion pitää voida määrätä missä kukin voi asua.

Hyviäkin kokemuksia löytyy, jos tulijoilla on halua sopeutua.

 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Perustuukohan tuon oheisen jutun Honkasalo-lainaus todellisiin tilastoihin?

"Nuorten väkivaltarikokset ovat puolittuneet sitten vuoden 2006, ja rikollistuomion saaneita nuoria on nyt 90 % vähemmän kuin 1990-luvulla. Tuoreen Helsingin kaupungin turvallisuustutkimuksen mukaan helsinkiläiset eivät koskaan aikaisemmin ole kokeneet Helsinkiä yhtä turvalliseksi."


En näe tässä niin kovaa prosenttien putoamista, mutta alaspäin nuolet ovat ainakin sojoittaneet.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös