Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 252 261
  • 28 700

olleby

Jäsen
Halla-aho voi vaahdota kuinka paljon tahansa, mutta eihän nuo jutut kestä kriittistä tarkastelua sen enempää kuin Trumpin puheet.

Halla-ahon vertaaminen Trumpiin on täysin kestämätöntä. Tässäkin asiassa hän on pysyttäytynyt faktoissa. Vasemmiston harhakuvaako vai mitä lie, mutta faktojen sanominen ääneen ei tee ihmisestä natsia, trumpistia, fasistia ym. yleisesti vasemmiston keskusteluissa esiintyvää harhaa.

Se että keskustelu viedään heti tällaiselle linjalle, kun ei osata nähdä mitään ongelmia maahanmuutossa ja kotoutumisessa, kertoo vasemmiston ongelman ratkaisuhalukkuudesta aika paljon.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Helsingin mamujengit, bensan hinnankorotukset, verojen kiristykset ilmaston pelastamiseksi, avustusrahojen jakaminen e-euroopan maille jne. nämä satavat ilmaisia ääniä persujen laariin. Halla-ahon ei tarvitse kuin odottaa ja kannatus tulee nousemaan taas pienen notkahduksen jälkeen. Kokoomus yrittää varmasti hypätä tähän bandwagoniin mahdollisimman nopeasti mukaan.

Joo, näin voi olla. Perussuomalaiset nousee ja Kokoomus ajaa samoille vesille. Mutta. Itse uskon, että oikeistopopulistien eurooppalainen ja pohjois-amerikkalainen alamäki on hieman vaikeampi kääntää. Perussuomalaisten ID-ryhmästä isot AfD ja Lega ovat menettäneet kannatustaan, ja keskinäiset riidat ovat sääntö. Sama on ollut persuissa ja en oikein jaksa uskoa, että Halla-ahon mahdollinen hallitushalu istuisi tosinuivien pintaan niin hyvin, että he persuihin jäisivät.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Nimimerkki @Cobol syyttää näistä jengiongelmista vuoden 2015 katastrofia ja persuja.
Montako sotilaskarkuri/iPhone-miestä vuodelta 2015 noissa jengeissä on?
Olen siinä käsityksessä, että noiden jengien jäsenet ovat enimmäkseen:
A. nuorempia
B. Toisen tai useamman sukupolven "suomalaisia"?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Halla-ahon vertaaminen Trumpiin on täysin kestämätöntä. Tässäkin asiassa hän on pysyttäytynyt faktoissa.

Makunsa kullakin. Lainasin lähes sanasta sanaan Halla-ahoa hänen sanoessaan, että koko joukko parakkikylään, jossa pitäisi olla houkuttelevuuden kitkemiseksi vaatimattomat oltavat ja kylän asukkailta pitäisi ottaa kaikki valtion rahat pois. Löytyy tästä:


Ihan samaa luokkaa on Halla-ahon keinot haittamaahanmuutoksi nimeämänsä maahanmuuton osalta kuin Trumpin. Faktaa, valitan, jos Trump ei ole mieleesi.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Halla-ahon ja Trumpin vertaaminen on todella naurattavaa. Juurihan Halla-aho viikonloppuna kritisoi Trumpin ilmaisua ja sanoi, että vastaavalla tyylillä ei voisi operoida Suomen politiikassa.

Kokoomusko alkaa vihdoinkin heräämään tilanteeseen, ehkä voisi sinne vielä äänestäjäksi palata jos näin todella käy, nyt on maahanmuutossa ollut lähinnä punavihreiden apupuolue, Soini sanoisi: takiainen.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Makunsa kullakin. Lainasin lähes sanasta sanaan Halla-ahoa hänen sanoessaan, että koko joukko parakkikylään, jossa pitäisi olla houkuttelevuuden kitkemiseksi vaatimattomat oltavat ja kylän asukkailta pitäisi ottaa kaikki valtion rahat pois. Löytyy tästä:


Ihan samaa luokkaa on Halla-ahon keinot kuin Trumpin. Faktaa, valitan, jos Trump ei ole mieleesi.
Australia on tehnyt juuri näin. Mikä estää meitäkin näin tekemästä? Onko se Trump Australiankin presidentti?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Australia on tehnyt juuri näin. Mikä estää meitäkin näin tekemästä? Onko se Trump Australiankin presidentti?

Ei ole tuollaista tehnyt. Mutta me ei ole tehty, koska me ei haluta laittaa ketään parakkikylään kuukausiksi ilman valtion rahaa. Siinä haluat, niin Unkari tai Venäjä voisi olla suuntasi? En usko, että Suomessa menee koskaan läpi ellei Venäjä tänne hyökkää, mihin en usko. Valtaosa suomalaispuolueista on kuitenkin länsimaisen oikeusvaltion takana.

Mutta se ei tarkoita etteikö turvapaikka-asioita ole ratkaistava myös Suomessa. On ratkaistava, samoin EU:ssa.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Niinpä. Toinen esittää parakkikylään kuukausiksi ilman rahaa ja toinen laittaa parakkikylään kuukausiksi ilman rahaa.

Juu juu ihan samoja kavereita. Elä sinä hallusinaatioiden keskellä vapaasti.

Totuus on, että sinun tyylisellä henkilöllä ei ole mitään lääkkeitä tai halua korjata tämän tyylisiä lieveilmiöitä, vaan lähinnä kykyä hyväksyä ja ymmärtää ne. Ja se jos joku on vaarallista ja haitallista.
 
Viimeksi muokattu:

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Halla-ahon ja Trumpin vertaaminen on todella naurattavaa.

Samaan kategoriaan nämä, että jos Ohisalo ja Andersson saisivat keskenään päättää niin rajat ja piikki auki 24/7/365

Pienenä kevennyksenä tuohon yllä mainittuun piikkiin pieni tosielämän kokemus. Meinasin viime viikolla jäädä maanantaina aamupäivällä Prismassa irakilaisen näköisen kaverin jalkoihin, kun hän ryntäsi ohitseni. Ihmettelin mihin on miehellä noin kiire heti aamusta. Hän juoksi suoraan automaatille ja nosti tukun seteleitä. Sellaista riemua ja hymyä ei ole näin korona-aikana näkynyt kellään kuin tällä pientä rahatukkoaan laskevalla herralla. Toivottavasti olivat kovalla omalla työllä tienattuja euroja eikä kyseessä ollut vain se kuuluisa moneyday *hymiö*
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Juu juu ihan samoja kavereita. Elä sinä hallusinaatioiden keskellä vapaasti.

Lainasin linkkeineen Halla-ahon tekstiä ja kerroin, että Trump laittoi sen parakkikylän pystyyn ja laittoi vielä vanhemmat ja lapset erilleen. Ymmärrys tai häveliäisyys ei vaan kaikilla riitä näkemään yhtäläisyyksiä Halla-ahon ja Trumpin maahanmuuttopolitiikan osalta. Muusta en ole puhunutkaan vertailussani. Halla-ahohan on joissakin asioissa hyvin oikeassa ja esittää ne järkevästi. Valitettavasti hänellä on sitten pimeä puolensa, jossa analyyttista hahmottelua ei ole.

Totuus on, että sinun tyylisellä henkilöllä ei ole mitään lääkkeitä tai halua korjata tämän tyylisiä lieveilmiöitä, vaan lähinnä kykyä hyväksyä ne. Ja se jos joku on vaarallista ja haitallista.

Tässä keskustelussa olen ollut ainoa, joka on esittänyt ongelmien korjaamista ja ollut tiukka suhteessa tuloksiin ja tiukka suhteessa vaatimuksiin.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Mielestäni täällä mennään nyt hiukan väärille urille ja asia polisoituu aivan liikaa, mikä ei johda mihinkään. Jos nyt jonkun piikkiin voi laittaa paljon, niin Sipilä voi ottaa ehkä sen suurimman, mutta tilannehan olisi ollut aivan sama, jos pääministeripuolueena olisi ollut SDP tai Kokoomus.

On myös aika rajua verrata Halla-ahon kommentteja Trumpin lausumiin ja ainakin tämän päivän ulostulo sisälsi vain faktaa, vaikka se joillekin ottaisi nyt koville. Vastuuta myös pompotellaan sinne tänne, kunhan se pallo ei jäisi omiin käsiin. Vastuuhan on kuitenkin näillä yksilöillä ja heidän perheillään, apua heille on annettava, mutta silti se vastuu on yksilön.
Minulla on tällä hetkellä töissä ehkä noin 20-30 maahanmuuttajaa on nuoria ja vanhempia, mutta löytyy sieltä selkeät profiilit, ketkä kotoutua ja tehdä töitä, saavuttaa siis jotain elämässään.

Liika suvaitsevaisuus ja ymmärtäminen ole se, mikä johtaa parhaaseen lopputulokseen, siirtyisin selkeästi vaatimusten tiukentamiseen ja esim. tukien leikkaamiseen ellei halua opiskella kieltä. Toisen polven maahanmuuttajilla tämä ei ole edes se ongelma ja heittäisin, että iso ongelma lähtee jo sieltä kotoa, jossa on saatu kaikki ilman vastinetta. Taksikuskeja ja pizzanpyörittäjiä meillä on Suomessa jo enemmän kuin tarpeeksi, myös harmaataloutta, nyt tarvittaisiin myös jotain muuta ja tietysti opiskelu on tärkein lähtökohta, johon on vaan panostettava riittävästi ja ne vaatimukset/ rima myös ylös.
 

olleby

Jäsen
Mutta me ei ole tehty, koska me ei haluta laittaa ketään parakkikylään kuukausiksi ilman valtion rahaa.

Eli toisin sanoen, annetaan laittomalle maahantulijalle katto pään päälle, ruokaa ja ei päästetä hortoilemaan vailla kielitaitoa ja eväitä olla osa suomalaista yhteiskuntaa. Tämän perusteella vertaat Halla-ahoa Trumpiksi. Se että ylipäätään joudut näin järjettömiä ja itse aiheeseen liittymättömiä "argumentteja" puolusteluissasi käyttämään on tyypillistä vasemmistolaista ongelman totaalikieltämistä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli toisin sanoen, annetaan laittomalle maahantulijalle katto pään päälle, ruokaa ja ei päästetä hortoilemaan vailla kielitaitoa ja eväitä olla osa suomalaista yhteiskuntaa. Tämän perusteella vertaat Halla-ahoa Trumpiksi.

En verrannut tuon perusteella. Nyt olisi aika skarpata vähän. Ei keksiä jotain, mitä en ole sanonut.

Palaillaan.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Ei ole tuollaista tehnyt.
Lukitsetko vastauksen meritse tulleiden(ei pääse muuten ilman papereita) onnenonkijoiden osalta? Pakolaisia toki aussit ottavat vastaan, mutta onnenonkijat on siijoitettu muualle kuin mantereelle juurikin ns. parakkikyliin.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Australiassa veneillä saapuvat vietiin parakkikyliin Nauru-saarelle, ja tuolle oli laaja tuki oppositiota myöten, sillä politiikka toimi ja kansan turvallisuudesta pystyttiin huolehtimaan, toisin kuin Euroopassa. Näen, että Australia on arvoiltaan länsimaa Suomea enemmän.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Olisikohan sisäministeri Ohisalo edelleen samaa mieltä ongelmien juurisyistä, jos äärioikeistolaisia nuorisoporukoita liikuisi Helsingissä ihmisiä ryöstelemässä ja puukottamassa?

Ongelma on kotoutus, ryöstelijät ovat sodan jaloissa traumatisoituneita, koronan ahdistuksesta kärsiviä uhreja.
He tarvitsevat enemmän määrärahoja ja tukea. Ja ennenkaikkea tukia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vertasitpas. Pitääkö allaoleva siteeraus vääntää sinulle rautalangasta?

En verrannut. Nyt tulee sille se, miten hyvin ymmärrät lukemaasi. Lainasin Halla-ahoa hänen parakkikylään kaikki ilman rahaa haastattelusta ja totesin, että se ei kestä enempää tarkastelua kuin Trumpin puheet.

Eihän se nyt sentään tarkoita, että Halla-ahon kaikki puheet olisivat samanlaisia kuin Trumpin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lukitsetko vastauksen meritse tulleiden(ei pääse muuten ilman papereita) onnenonkijoiden osalta? Pakolaisia toki aussit ottavat vastaan, mutta onnenonkijat on siijoitettu muualle kuin mantereelle juurikin ns. parakkikyliin.

En. Ausseilla on oma systeeminsä. Jos Australia olisi Euroopassa, se toimisi suunnilleen kuten Saksa, Ranska, Espanja ja Italia. Voinko lukita?

Mutta jospa jatkamme Suomesta ja siitä, miten tästä eteenpäin. Itse esitin kielikoulutusvaatimuksen, jota ilman tukia pienennetään. Jos se vaatii perustuslain muutosta, sen voi tehdä. Samalla tulisi pohtia, voidaanko asuinpaikka osoittaa turvapaikanhakijoille vai saavatko kaikki kerääntyä Helsinkiin ja sen lähelle. Kannatan muutosta tässäkin, ainakin jossain määrin.

EU:n osalta kannatan uutta turvapaikkapolitiikan esitystä. Siinä joko otetaan turvapaikanhakijoita tai palautetaan kielteisen päätöksen saaneita. Vapaamatkustajia EU:n rahoilla ei enää olisi.

Lisäksi EU:n on lisättävä resursseja Afrikan kaupungistamisen osalta, jotta palstan nuorimmat ja tulevat sukupolvet eivät ole pulassa, jos 50-100 miljoonaa suuntaan Eurooppaan esim vuonna 2060.

Kommentteja?
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Australiassa veneillä saapuvat vietiin parakkikyliin Nauru-saarelle, ja tuolle oli laaja tuki oppositiota myöten, sillä politiikka toimi ja kansan turvallisuudesta pystyttiin huolehtimaan, toisin kuin Euroopassa. Näen, että Australia on arvoiltaan länsimaa Suomea enemmän.

Voit lukea the Guardianin uutisen tästä: A short history of Nauru, Australia’s dumping ground for refugees

Eli toisin sanottuna Australia käytti hyväkseen vahvimman oikeutta tuolla tempauksellaan.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Itse esitin kielikoulutusvaatimuksen, jota ilman tukia pienennetään. Jos se vaatii perustuslain muutosta, sen voi tehdä. Samalla tulisi pohtia, voidaanko asuinpaikka osoittaa turvapaikanhakijoille vai saavatko kaikki kerääntyä Helsinkiin ja sen lähelle.

Kommentteja?

Nämä on mielestäni ehdotuksia jotka ohjaisi (kepillä) panostamaan oikeisiin asioihin integroitumista ajatellen.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Halla-aho sanoo:

"Halla-ahon mukaan Suomen kaikenväriset hallitukset ovat vuosikymmenten ajan puhuneet avoimen maahanmuuttopolitiikan puolesta, mutta mikään hallitus ei ole tehnyt mitään estääkseen maahanmuuttoa kaikkien ongelmallisimmista lähtömaista"

" – Ja sitten toisaalta mikään maa ei ole onnistunut näiden maahanmuuttajaryhmien kotouttamisessa, vaan ne ongelmat ovat aivan samanlaisia. Joten kyllä minun pessimistinen arvioni on, että mitään oikeasti toimivia kotouttamiskeinoja ei ole olemassa, ja ainoa keino yrittää ehkäistä näitä ongelmia on vähentää maahanmuuttoa kaikkein ongelmallisimmilta alueilta eli Suomen tapauksessa lähinnä Somaliasta ja Lähi-idästä "

Tottahan hän tuossa sinänsä puhuu, että Suomen ei ole mikään pakko ottaa somaleja tai irakilaisia maahan. Nythän Euroopan läpi ei enää vain kävellä rajalle huutamaan turvapaikkaa vaan Suomi saa itse ottaa pakolaisia suoraan leireiltä. Pääpaino pakolaisia leireiltä valittaessa pitäisi olla lapsissa (mielellään vielä tyttölapsissa) sekä naisissa, ei 20-30v nuorissa vahvoissa miehissä, joita leireillä on tottakai pääosa, kun ovat päässeet omasta maastaan pois lähtemään toisin kuin monet naiset ja lapset jotka ovat joutuneet jäämään kurjuuden keskelle kärsimään
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
En. Ausseilla on oma systeeminsä. Jos Australia olisi Euroopassa, se toimisi suunnilleen kuten Saksa, Ranska, Espanja ja Italia. Voinko lukita?

Mutta jospa jatkamme Suomesta ja siitä, miten tästä eteenpäin. Itse esitin kielikoulutusvaatimuksen, jota ilman tukia pienennetään. Jos se vaatii perustuslain muutosta, sen voi tehdä. Samalla tulisi pohtia, voidaanko asuinpaikka osoittaa turvapaikanhakijoille vai saavatko kaikki kerääntyä Helsinkiin ja sen lähelle. Kannatan muutosta tässäkin, ainakin jossain määrin.

EU:n osalta kannatan uutta turvapaikkapolitiikan esitystä. Siinä joko otetaan turvapaikanhakijoita tai palautetaan kielteisen päätöksen saaneita. Vapaamatkustajia EU:n rahoilla ei enää olisi.

Lisäksi EU:n on lisättävä resursseja Afrikan kaupungistamisen osalta, jotta palstan nuorimmat ja tulevat sukupolvet eivät ole pulassa, jos 50-100 miljoonaa suuntaan Eurooppaan esim vuonna 2060.

Kommentteja?
Kommentin asemesta kysymys. Uskotko että tuonkaltaisilla toimilla ongelmat pakolaisten lähtöalueilla ovat ratkenneet tai vähintäänkin tilanne siellä olisi oleellisesti parempi kuin se nyt on?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös