Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Cobol]

Nämä on mielestäni ehdotuksia jotka ohjaisi (kepillä) panostamaan oikeisiin asioihin integroitumista ajatellen.

Jotain tuon suuntaan, mutta siihen kaivattaisiin koko EU:n yhteistä näkemystä. Silloin Euroopan osalta tilanne paranisi. Itse olen suostuvainen tiukempaan linjaan, jos sen taakse saadaan EU. Ilman yhteistä näkemystä toimista on ongelmallista 20-40 vuoden päästä.

 

[Cobol]

Kommentin asemesta kysymys. Uskotko että tuonkaltaisilla toimilla ongelmat pakolaisten lähtöalueilla ovat ratkenneet tai vähintäänkin tilanne siellä olisi oleellisesti parempi kuin se nyt on?

Kirjoittelin lähinnä EU:n realistisen tilannekuvan mukaan. Jos otetaan mukaan esimerkiksi Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Mykkäsen näkemys kansainvälisen verotuksen oikeudenmukaisuudesta, tilanne saattaisi parantua enemmänkin. Sehän tarkoittaisi hyvin tiiviisti, että Afrikassa kerätyt voitot verotettaisiin Afrikassa.

 

[Beltran]

Kirjoittelin lähinnä EU:n realistisen tilannekuvan mukaan. Jos otetaan mukaan esimerkiksi Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Mykkäsen näkemys kansainvälisen verotuksen oikeudenmukaisuudesta, tilanne saattaisi parantua enemmänkin. Sehän tarkoittaisi hyvin tiiviisti, että Afrikassa kerätyt voitot verotettaisiin Afrikassa.

Minua ei kiinnosta "EU:n realistinen tilannekuva" jos sillä ei saada mitään. Miksi siis tehdäkään mitään?

 

[Zeta03]

Ja kebabtarjonta paranisi.

Turkkilaiset näitä kebabpaikkoja yleensä pyörittävät, eivätkä ole pakolaisstatuksella maahan tulleita vaan esim. naisen perässä muuttaneita. Irakilaisia sen sijaan näkee silloin tällöin töissä partureissa tai kampaamoissa, tuntuvat olevan kovin tarkkoja tukkiensa ja partojen siisteyden suhteen. Ehkä siinä on heille se oikea ammatti. Pääasia toki, että tekevät töitä ja maksavat veroja

 

[ultrar]

Mutta jospa jatkamme Suomesta ja siitä, miten tästä eteenpäin. Itse esitin kielikoulutusvaatimuksen, jota ilman tukia pienennetään. Jos se vaatii perustuslain muutosta, sen voi tehdä. Samalla tulisi pohtia, voidaanko asuinpaikka osoittaa turvapaikanhakijoille vai saavatko kaikki kerääntyä Helsinkiin ja sen lähelle. Kannatan muutosta tässäkin, ainakin jossain määrin.

EU:n osalta kannatan uutta turvapaikkapolitiikan esitystä. Siinä joko otetaan turvapaikanhakijoita tai palautetaan kielteisen päätöksen saaneita. Vapaamatkustajia EU:n rahoilla ei enää olisi.

Lisäksi EU:n on lisättävä resursseja Afrikan kaupungistamisen osalta, jotta palstan nuorimmat ja tulevat sukupolvet eivät ole pulassa, jos 50-100 miljoonaa suuntaan Eurooppaan esim vuonna 2060.

Kommentteja?

Kielivaatimukseen ehdotn kyllä, tosin kuten jo mainitsin, niin toisen polven maahanmuuttajat osaavat jo kielen. Kaikille maahanmuuttajille ehdoton vaatimus opiskella kieli määräa-ajassa. Minne nämä sitten asutetaan? On varmaan melko vaikeaa yrittää saada heidät erilleen ja pystytäänkö pakottamaan? Epäilen tuon onnistumista.

EU:n on pakko alkaa rajoittaa ja Suomi on siinä mukana, voi olla, että tuosta mennään vielä tiukemmalle linjalle jatkossa. Kuten jo Soinikin aikanaan sanoi, niin tukea pitää osoittaa enemmän lähtömaihin ja sitä kautta vähentää muuttohaluja. Voidaanko tämä saada pahoin korruptoituneissa maissa toimimaan, hiukan pessimistinen olo on onnistumisen suhteen.

Itse kaipaisin vielä tiukempia keinoja. Ongelmanuorten kohdalla esim. liikkumisen rajoittamista tiettyinä aikoina, koulunkäynnin valvontaa, jossa se ei riitä, että ollaan kirjoilla koulussa, nuorten kohdalla uusia rangaistusmenetelmiä ja tämä vaatii tietysti uutta lainsäädäntöä jne. Myös Häkkäsen mainitsema poliisin lisäresurssointi on välttämätön, valvontaa lisää nuorten suosimille alueille ja toivottavasti tätä kautta saataisiin vähennettyä huumeongelmaa, terä-aseiden ja muiden aseiden liikkumista yleisillä paikoilla ja lopulta myös ryöstelyä, väkivaltaa.

Itse en anna pisteitä Ohisalon ulostulolle, se oli niin tyypillinen lista jo tutuksi tulleita lauseita, mutta sieltä jäi pois se yksilöiden oma vastuu ja syyllistettiin lähinnä suomalaisia ja meidän yhteiskuntaa. Ehkä tämä toimii Vihreiden piirissä, mutta ei nosta puolueen suosiota eikä varsinkaan poista ongelmaa.

Häkkäseltä ehkä jopa hiukan populistinen haastattelu, mutta toisaalta on helppoa allekirjoittaa lähes kaikki. Mielenkiintoista on, ettei Orpo ole antanut tätä lausuntoa. Marin veti sitten puolestaan alle riman, "ongelma on otettava vakavasti", mitäpä sitä tuohon lisäämään. Pisteet tältä päivältä Häkkäselle, Halla-aholle ja HS:lle, joka nosti asian rohkeasti ensimmäisenä framille.

 

[Hatchetman]

Turkkilaiset näitä kebabpaikkoja yleensä pyörittävät, eivätkä ole pakolaisstatuksella maahan tulleita vaan esim. naisen perässä muuttaneita. Irakilaisia sen sijaan näkee silloin tällöin töissä partureissa tai kampaamoissa, tuntuvat olevan kovin tarkkoja tukkiensa ja partojen siisteyden suhteen. Ehkä siinä on heille se oikea ammatti. Pääasia toki, että tekevät töitä ja maksavat veroja

Oli värikynää, heimoveljeni. Satakuntalaisilla kun on tapana ilmaista asia niin, että itäläiset ensin hämmästyvät, sitten jo tuohtuvat, ja viimein kun ymmärtävät, niin suuttuvat, perkeleet.

Satakuntalaiset ovat sisäistäneet Nietzschen filosofian, jonka mukaan vasta malttinsa menettäneet sanovat mitä ajattelevat...

Tapa on tunnettu siis Tampereellakin, ja ärsyttää tänne tulleita siirtolaisia: savolaisia, Pohjanmaalaisia, ilvesläisiä, tai siis hämäläisiä..ja erityisesti vierailevia Uusmaalaisia, joilla on lyhin nalli, mutta paremmat hoksottimet kuin edellä mainituilla vähemmistöillä, keskimäärin.

Tämähän oli yleinen maahanmuuttokeskustelu. Mutta se Ylisestä Satakunnasta.

 

[BlackWolf]

Onpas raskas ketju. Välttelin 2 viikon ajan.

Se pakolaistulva 2016 tuli Venäjältä, mutta @BlackWolf vaatii näiden palauttamista siihen EU-maahan, mistä tulivat. Vaikea yhtälö.

Mitä ihmettä, en ole sanallakaan osallistunut keskusteluun ja vedät minut tänne. Miksi? Ei minulla ole halua tähän ketjuun kirjoittaa kun on 99% ajasta niin sakeaa huttua, että ei siinä paina faktat ja todellisuus pätkän vertaa. 5 miljoonainen kansa ja maailmassa satoja miljoonia hätää kärsiviä. Auta siinä sitten. Meno on kuin lotto-arvonnassa, paitsi tässä voittaa se joka kusettaa parhaiten. Se oikeasti nälkään kuoleva ja hätää kärsivä on tälläkin listalla viimeisenä. Ihan yhtä vakuuttavaa touhua kuin minun hiilidioksidi kompensaationi. Ostetaan hyvää omaatuntoa, kun muka tehdään jotain.

 

[Cobol]

Kielivaatimukseen ehdotn kyllä, tosin kuten jo mainitsin, niin toisen polven maahanmuuttajat osaavat jo kielen. Kaikille maahanmuuttajille ehdoton vaatimus opiskella kieli määräa-ajassa. Minne nämä sitten asutetaan? On varmaan melko vaikeaa yrittää saada heidät erilleen ja pystytäänkö pakottamaan? Epäilen tuon onnistumista.

Kielen opiskelu ja siitä eteenpäin tulisi olla hyvin tiukka vaatimus porkkanalla ja jos ei auta, kepillä. Nyt yli puolet humanitaarisista asuu Helsingissä/pääkaupunkiseudulla. Mietin, että tietyt kansallisuudet voisivat asua yhdessä muualla jne. Ruotsissahan tämä on työn alla.

 

[Hatchetman]

Mitä ihmettä, en ole sanallakaan osallistunut keskusteluun ja vedät minut tänne. Miksi? Ei minulla ole halua tähän ketjuun kirjoittaa kun on 99% ajasta niin sakeaa huttua, että ei siinä paina faktat ja todellisuus pätkän vertaa. 5 miljoonainen kansa ja maailmassa satoja miljoonia hätää kärsiviä. Auta siinä sitten. Meno on kuin lotto-arvonnassa, paitsi tässä voittaa se joka kusettaa parhaiten. Se oikeasti nälkään kuoleva ja hätää kärsivä on tälläkin listalla viimeisenä. Ihan yhtä vakuuttavaa touhua kuin minun hiilidioksidi kompensaationi. Ostetaan hyvää omaatuntoa, kun muka tehdään jotain.

6,5 miljoonainen kansa, josta 1,5 miljoonaa asuu ulkomailla. Mutta vastaavasti miljoona karjalaista täällä pakolaisina.

 

[Cobol]

Boldattuun sen verran, että nyt täytyisi jo paskan maistua suussa. Älä nyt jaksa valehdella, moni muu on esittänyt järkeviä kannanottoja ja ratkaisumalleja, toki on niitä sinultakin tullut.

Toki siinä oli värikynää. Mutta lähinnä siksi, että mesoamista kyllä riittää, mutta kun tekee konkreettisia ratkaisuesityksiä edes joltain osin, kommentoijia ei ole. Nyt @ultrar otti kantaa ja hyvä niin.

En aikuisena oikein jaksa tyytyä siihen, että Rinne/Marinista tehdään syyllinen kun pakolaisuuden ongelmat ovat erittäin, erittäin paljon syvemmällä ja maantieteestä johtuen Eurooppa on yksi maanosista, joka saa siirtolaisia (moni on siirtolainen) Afrikasta.

Itseäni kyllä ärsyttää asioiden yksinkertaistaminen. Jos haettaisiin tosissaan toimivaa ratkaisua, ensimmäisenä tulisi Afrikalle antaa verotusoikeus Afrikassa tehtyihin voittoihin. Se nostaisi tuotteiden hintaa täällä, mutta mahdollistaisi 20-50 vuoden sisällä suuren kansainvaelluksen estämisen nykyisiä keinoja paljon paremmin.

Pointti siis siinä, että siirtolaisuutta vähennetään kohti työperäistä maahanmuuttoa.

Tähän ei vaan ole mielenkiintoa. Yksi joka on osin tästä puhunut aikanaan lähinnä Afrikan maiden paremman keskinäisen kaupan kautta, on Halla-aho. Kokoomuksessa Mykkänen. Se olisi järkevä liike ja kenties välttämätön.

 

[Hatchetman]

Ei ne siellä pysy, tämä on moneen kertaan tälläkin palstalla kerrottu. Esim.Jyväskylän seudulle sijoitetuista kymmenestä perheestä vajaan kahden vuoden jälkeen yhtä lukuunottamatta kaikki oli valuneet pk-seudulle. Miksikö, koska siihen annetaan mahdollisuus ilman perusteita.

Vähän toisin päin kuin aikoinaan, kun raumalaisia väkisin siirrettiin Helsinkiin, ja valtaosa karkasi takaisin, kun silmä vältti...

 

[BlackWolf]

6,5 miljoonainen kansa, josta 1,5 miljoonaa asuu ulkomailla. Mutta vastaavasti miljoona karjalaista täällä pakolaisina.

En nyt ihan ymmärrä tätäkään viestiäsi. Minun ymmärrykseni mukaan Karjalassa asuneet asuivat Suomessa ja ovat osa suomalaisia. Eivät mitään pakolaisia. Evakko/evakuointi ei ole sama asia kuin pakolaisuus.

 

[heketsu88]

6,5 miljoonainen kansa, josta 1,5 miljoonaa asuu ulkomailla. Mutta vastaavasti miljoona karjalaista täällä pakolaisina.

Lasketaanko saamelaiset ja suomenruotsalaiset mukaan tuohon 6,5 miljoonaiseen kansaan?

 

[BlackWolf]

Lasketaanko saamelaiset ja suomalaisruotsalaiset mukaan tuohon 6,5 miljoonaiseen kansaan?

Ei ilmeisesti ainakaan niitä 170 000 jotka Lapista evakuoitiin Lapin sodan aikana, kun nekin lienee pakolaisia.

 

[Hatchetman]

En nyt ihan ymmärrä tätäkään viestiäsi. Minun ymmärrykseni mukaan Karjalassa asuneet asuivat Suomessa ja ovat osa suomalaisia. Eivät mitään pakolaisia. Evakko/evakuointi ei ole sama asia kuin pakolaisuus.

No, puhuinkin geneettisellä tasolla. Pähkinäsaaren Rauhan 1323 länsipuolella asuvat elävät kauemmin, kestävät viinaa paremmin, kärsivät vähemmän mielenterveysongelmista, kasvavat pidemmiksi, omaavat pidemmät jalat, vaaleamman karvan, positiivisemman elämänasenteen, ja A-verityypin, jopa leukakin on parempi Phillipsin ja Braunin partakoneita ajatellen.

Nämä siis tieteen mukaan keskimäärin paikkansa pitäviä väitteitä.

Se, että Rikessä päätettiin lähettää Skånen kapinoivia Daaneja asuttamaan, oliko 500-600 perhettä, Savoa, jopa Karjalaa tietysti rikkoi kaavan.

2020 ero kuitenkin näkyy kaikissa kartoissa.

 

[BlackWolf]

No, puhuinkin geneettisellä tasolla. Pähkinäsaaren Rauhan 1323 länsipuolella asuvat elävät kauemmin, kestävät viinaa paremmin, kärsivät vähemmän mielenterveysongelmista, kasvavat pidemmiksi, omaavat pidemmät jalat, vaaleamman karvan, positiivisemman elämänasenteen, ja A-verityypin, jopa leukakin on parempi Phillipsin ja Braunin partakoneita ajatellen.

Nämä siis tieteen mukaan keskimäärin paikkansa pitäviä väitteitä.

Se, että Rikessä päätettiin lähettää Skånen kapinoivia Daaneja asuttamaan, oliko 500-600 perhettä, Savoa, jopa Karjalaa tietysti rikkoi kaavan.

2020 ero kuitenkin näkyy kaikissa kartoissa.

Viestisi haiskahtaa sen verran rasistiselta, että en viitsi edes vastata. Onnea kuitenkin valitsemallasi tiellä.

 

[Hatchetman]

Viestisi haiskahtaa sen verran rasistiselta, että en viitsi edes vastata. Onnea kuitenkin valitsemallasi tiellä.

Luin kuitenkin kaikki viestisi viestisi lokakuun 22.päivästä lähtien, ja tuoksu on molemminpuolinen.

Oletko muuten tutkinut syntyperääsi geneettisellä tasolla? Itse olen läheistä sukua Baltian Saksalaisille ( yllättävän vahvasti) , Pohjois-Saksalaisille,jopa Alankomaalaisille, mutta en ugreille tai karjalaisille.

Valitettavasti lapseni ovat 1/8 karjalaisia, ja alttiita alkoholismille, diabetekselle, jopa reumatismillle, masennukselle ja muille EX-vaimoni kautta jostain Käkisalmen suunnalta periytyville taipumuksille.

Toivottavasti perivät enemmän isänsä suvun piirteitä. Toki ollaan kuoltu nuorina, ja jopa Karjalassa, muttei koskaan kipeinä tai sairaina.

 

[BlackWolf]

Luin kuitenkin kaikki viestisi viestisi lokakuun 22.päivästä lähtien, ja tuoksu on molemminpuolinen.

Oletko muuten tutkinut syntyperääsi geneettisellä tasolla? Itse olen läheistä sukua Baltian Saksalaisille ( yllättävän vahvasti) , Pohjois-Saksalaisille,jopa Alankomaalaisille, mutta en ugreille tai karjalaisille.

Valitettavasti lapseni ovat 1/8 karjalaisia, ja alttiita alkoholismille, diabetekselle, jopa reumatismillle, masennukselle ja muille EX-vaimoni kautta jostain Käkisalmen suunnalta periytyville taipumuksille.

Toivottavasti perivät enemmän isänsä suvun piirteitä. Toki ollaan kuoltu nuorina, ja jopa Karjalassa, muttei koskaan kipeinä tai sairaina.

En ihan ymmärrä nyt tätä koko keskustelua. Ensin raahaat minut tägäämällä paikalle keskusteluun mihin minä en ole halunnut osallistua, sitten kerrot, että miten olet kytännyt viestejäni ajasta X asti ja väität minua rasistiksi (tässä et tokikaan ole sinällään väärässä, koska kaikki ihmiset on rasisteja). Jotenkin tulee sellainen tunne, että et ole ollut täällä edes keskustelemassa asiasta vaan yrittämässä jotain mystistä henkilökohtaista hyökkäystä. Toki jokainen on vapaa toimimaan miten haluaa, mutta kun minulla ei ole aiheeseen mitään sanottavaa tällä hetkellä sen lisäksi mitä jo sanoin. Hyvää illanjatkoa vain sinulle.

 

[Hatchetman]

En ihan ymmärrä nyt tätä koko keskustelua. Ensin raahaat minut tägäämällä paikalle keskusteluun mihin minä en ole halunnut osallistua, sitten kerrot, että miten olet kytännyt viestejäni ajasta X asti ja väität minua rasistiksi. Jotenkin tulee sellainen tunne, että et ole ollut täällä edes keskustelemassa asiasta vaan yrittämässä jotain mystistä henkilökohtaista hyökkäystä. Toki jokainen on vapaa toimimaan miten haluaa, mutta kun minulla ei ole aiheeseen mitään sanottavaa tällä hetkellä sen lisäksi mitä jo sanoin. Hyvää illanjatkoa vain sinulle.

SINULLA ei ole aiheeseen mitään sanottavaa,, vaikka @Cobol in kanssa spämmäsit ketjun epäluettavaksi, helvetin monta sivua.

Voisiko ne karjalaiset lähettää sinne Pohjois-Koreaan?

Eihän se ole meidän suomalaisten ongelma ...

 

[Hatchetman]

Avataanko taas pakolaisten reitti Suomeen?

Venäjä tarvitsisi Turkin tuen aiheuttaakseen EU:ssa kaaoksen pakolaisten avulla.

www.is.fi

Suomi oli collateral damage. Kohde oli koko EU.

 

[BlackWolf]

SINULLA ei ole aiheeseen mitään sanottavaa,, vaikka @Cobol in kanssa spämmäsit ketjun epäluettavaksi, helvetin monta sivua.

Voisiko ne karjalaiset lähettää sinne Pohjois-Koreaan?

Eihän se ole meidän suomalaisten ongelma ...

Kiitos palautteestasi, se on otettu huomioon ja toivottavasti jatkossa voidaan käydä nämä keskustelut vähän ystävällisemmässä ja toiset huomioon ottavassa ilmapiirissä.

Yhteistyöterveisin
MustaSusi

 

[Hatchetman]

Kiitos palautteestasi, se on otettu huomioon ja toivottavasti jatkossa voidaan käydä nämä keskustelut vähän ystävällisemmässä ja toiset huomioon ottavassa ilmapiirissä.

Yhteistyöterveisin
MustaSusi

Kyllä, lopetetaan. Toisin kuin @Cobol , @Hatchetman säästää Jatkoaikaa 17 jatko-osalta. Vai sivulta??

Yhteistyöterveisin,
hyperaktiivinen, maksimiannosta kortisonia, ja kipulääkkeensä perinteisemmällä suomalaisella lääketieteellä korvannut ( poislukien sauna, joka kielletty, ja terva, wtf(?) )

Pikkukirves, Ylisestä Satakunnasta

 

[Konalan Kettu]

Kyllä kotoutumisen päävastuu on ihmisellä itsellään. Ja minusta jos ei vastuutaan kanna, sen tulee näkyä tukien pienentymisenä.

Mutta punavihreät ja perustuslaki. Eihän se nyt vaan voi ihmisen omista valinnoista riippua annetaanko "kohtuullinen toimeentulovai" ei. Toimeentulotuki on kuitenkin minimi ei kai sen alle voi mennä?? Sielä on ihan köyhyystutkija hallituksessa, joten kyllä ne tän hoitaa...

 

[karotenoidi]

Perussuomalaisten koko johto [...] seisoi Soinin takana kovimmat ajat vuonna loppuvuoteen 2015.

Fake news.

Sebastian Tynkkynen: Minut on erotettu perussuomalaisista – "Soinin giljotiini"

Perussuomalaisten 3. varapuheenjohtaja Sebastian Tynkkynen sanoo Facebook-sivullaan julkaisemallaan videolla, että hänet on erotettu perussuomalaisista.

yle.fi

 

[Cobol]

Fake news.

Sebastian Tynkkynen: Minut on erotettu perussuomalaisista – "Soinin giljotiini"

Perussuomalaisten 3. varapuheenjohtaja Sebastian Tynkkynen sanoo Facebook-sivullaan julkaisemallaan videolla, että hänet on erotettu perussuomalaisista.

yle.fi

Onko sinusta 26.10 siis alkuvuoteen sijoittuva tapahtuma? Minusta se on kirjoittamani mukaan loppuvuotta.