Mainos

Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 395 803
  • 29 176

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei voida koska rasismi. Suomen valtio maksoi 20 000 euroa korvauksia "kuolleen" tyttärelle + 4500 oikeudenkäyntikuluja.

Törkeä tapaus asiakirjaväärennöksineen. HS:n uutisen (alla) mukaan Suomi ei ole maksanut 20 000 euroa vielä, vaikka tuomittiin maksamaan.


Odotan KRP:n kertomia yksityiskohtia, mutta jo ennen niitä voi sanoa petollisen toiminnan olevan monella tavalla haitaksi. Ehkä eniten siksi, että se syö pohjaa ihmisoikeuksien huomioimiselta.
 

nataS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Huijareita varmaan maailmassa riittää ei siinä mitään. Älytöntä sen sijaan on, jos tämmöisen yksittäistapauksen takia turvapaikkaprosessiin tehdään jotain muutoksia. Varmasti missä tahansa maassa ihminen voi tulla surmatuksi. Niin voi käydä myös täällä Suomessa. Älytöntä on siis keskeyttää kaikki turvapaikanhakijoiden palautukset johonkin tiettyyn maahan jonkun yksittäistapauksen vuoksi. Tämä nyt on koko farssin huipentuma sitten, kun koko kuolemantapaus vielä osoittautuu huijaukseksi. Aika heppoisten tietojen perusteella sitä voidaan tuomioita jakaa ja valtion turvapaikkapolitiikan linjauksia vetää, jos ratkaiseva data asiassa on yksi väärennetty paperilappunen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Martin Scheinin, tuo mainio pukki kaalimaan vartijana, on jo jyrähtänyt: EIT:n tuomiolauselma on täysin perusteltu, mikäli faktat ovat olleet kohdallaan. Jos ei, niin muutoksenhaku vain vireille, Suomen valtio!

Scheinin on sinänsä aivan oikeassa, vaikka moniin se sattuu. Suomen yksi tunnetuimmista rikostoimittajista ja -kirjailijoista Jarkko Sipilä avasi ns. suurelle yleisölle EIT:n päätöstä. Päätös pitää edelleen, koska kyse oli Suomen toiminnasta käännytyksessä Irakiin.

(Tarkemmin EIT totesi, että asiassa on valittajan isän osalta loukattu Euroopan ihmisoikeussopimuksen 2 ja 3 artikloja käsiteltäessä isän turvapaikkahakemusta. EIT katsoi ratkaisussaan, että Suomen viranomaisten tekemä arviointi tosiseikoista ja siitä riskistä, jolle valittajan isä altistuisi Irakiin käännytettynä, ei vastannut laadultaan Euroopan ihmisoikeussopimuksen 2 ja 3 artiklan vaatimuksia).
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Scheinin on sinänsä aivan oikeassa, vaikka moniin se sattuu. Suomen yksi tunnetuimmista rikostoimittajista ja -kirjailijoista Jarkko Sipilä avasi ns. suurelle yleisölle EIT:n päätöstä. Päätös pitää edelleen, koska kyse oli Suomen toiminnasta käännytyksessä Irakiin.

(Tarkemmin EIT totesi, että asiassa on valittajan isän osalta loukattu Euroopan ihmisoikeussopimuksen 2 ja 3 artikloja käsiteltäessä isän turvapaikkahakemusta. EIT katsoi ratkaisussaan, että Suomen viranomaisten tekemä arviointi tosiseikoista ja siitä riskistä, jolle valittajan isä altistuisi Irakiin käännytettynä, ei vastannut laadultaan Euroopan ihmisoikeussopimuksen 2 ja 3 artiklan vaatimuksia).

Näissä pitäisi ottaa huomioon myös, että millä todennäköisyydellä tämän isän tarinat turvapaikkahakemuksessa pitää paikkansa. Itse arvioisin 0,0 ja joku alhainen luku perään ennen prosenttimerkkiä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näissä pitäisi ottaa huomioon myös, että millä todennäköisyydellä tämän isän tarinat turvapaikkahakemuksessa pitää paikkansa. Itse arvioisin 0,0 ja joku alhainen luku perään ennen prosenttimerkkiä.
Rasistista olettaa, että joku valehtelisi turvapaikkahakemuksessa. Vaikka olisi feikannutkin kuolemansa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näissä pitäisi ottaa huomioon myös, että millä todennäköisyydellä tämän isän tarinat turvapaikkahakemuksessa pitää paikkansa. Itse arvioisin 0,0 ja joku alhainen luku perään ennen prosenttimerkkiä.

En yksityiskohtia tästä tunne, mutta osalla kertomus pitää ja osalla ei. Ongelmahan on siinä, että vainon tms tulee olla henkilökohtainen. Jos vainon henkilökohtaistaa ja saa turvapaikan, houkutus on suuri. Sitä turvapaikkaa vartenhan on matkaan lähdetty.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hieman yhteenvetoa:

- Suomi ei saanut EIT:n tuomiota siksi, että joku väitetysti kuoli, vaan tuomioistuimen mielestä turvapaikkakäsittely oli hoidettu väärin

- Virheen seurauksena henkilön väitettiin kuolleen, ja Suomi velvoitettiin maksamaan korvauksia. Jos ei kuollutkaan, niin korvauksilta lähtee peruste, mutta se ei poista EIT:n lainvoimasta päätöstä turvapaikkaprosessin puutteista.

- Asiakirjaepäselvyydet olivat Suomen viranomaisten tiedossa jo EIT:n päätöksen tullessa, ja myös EIT on tiennyt, että tietoa kuolemasta (esim. kuolintodistuksen aitoutta) ei ollut vahvistettu normaalin oikeuskäytännön vaatimalla tavalla. (Itse asiassa Suomen viranomaiset harkitsivat EIT:n päätöksestä valittamista edellä mainituin syin, mutta sitä ei tehty, koska se tuskin olisi vaikuttanut EIT:n näkemykseen Suomen turvapaikkaprosessista.)

- Kuolintiedon totuudenmukaisuudella oli merkitys Suomen korvauksien kannalta, mutta ei itse tapauksen, joka koski turvapaikkahakemuksen asianmukaista käsittelyä

- Jos asiakirja osoittautuu väärennökseksi, se on oman oikeusprosessinsa paikka petoksen tekijöitä vastaan, mutta ei vaikuta siihen, miten Migrin tulisi jatkossa hoitaa turvapaikkaprosessi

En ota kantaa tässä siihen, miten turvapaikkaprosessi tulisi hoitaa, mutta jälkikäteen on helppo nähdä, että maahanmuuttokeskustelun molemmilla äärilaidoilla on syytä katsoa peiliin tämän tapauksen äärellä...
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hieman yhteenvetoa:

- Suomi ei saanut EIT:n tuomiota siksi, että joku väitetysti kuoli, vaan tuomioistuimen mielestä turvapaikkakäsittely oli hoidettu väärin

- Virheen seurauksena henkilön väitettiin kuolleen, ja Suomi velvoitettiin maksamaan korvauksia. Jos ei kuollutkaan, niin korvauksilta lähtee peruste, mutta se ei poista EIT:n lainvoimasta päätöstä turvapaikkaprosessin puutteista.
....
Voi olla näin, mutta eikö tuota kuolemaa käytetty todisteena siitä, että suomi toimi väärin? Olen antanut itseni näin ymmärtää, mutta saatan olla väärässä.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

2019 rikottiin taas ennätyksiä, ja ulkomaalaiset vastasivat 38 prosentista Suomessa tehdyistä raiskauksista. Järkyttävä luku, kun ottaa vielä huomioon että Suomen kansalaisuuden saaneet kaksoiskansalaiset menevät osastoon suomalaiset.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool

2019 rikottiin taas ennätyksiä, ja ulkomaalaiset vastasivat 38 prosentista Suomessa tehdyistä raiskauksista. Järkyttävä luku, kun ottaa vielä huomioon että Suomen kansalaisuuden saaneet kaksoiskansalaiset menevät osastoon suomalaiset.
Kaveri on töissä Tilastokeskuksessa ja hänen kertomansa mukaan siellä on kyllä eritelty kaksoiskansalaisetkin sekä pienemmät ryhmät (kuten uutisessa mainitut tapaukset, joissa toinen vanhemmista on suomalainen).
Näitä ei vaan julkaista, koska ne tilastot yhdistettyinä julkistettuihin tietoihin ovat vieläkin karmaisevammat.

Tämä kaveri on mielenkiintoinen tapaus. Olen tutustunut häneen yhteisten kaverien kautta noin 15 vuotta sitten. Silloin tämä noin 30-vuotias, korkeasti koulutettu, syntyperäinen helsinkiläinen oli poliittisilta näkemyksiltään hyvin lähellä vihreitä.
Nykyään hän on ajatusmaailmaltaan vahvasti persuleirissä.

Viimeksi maaliskuussa nautittiin oluita ja puhuttiin näistä asioista. Tällöin kaveri totesi, että mitä enemmän hän matkustelee, näkee töissä näitä tilastoja ja asuu pääkaupunkiseudulla, niin sitä rasistisempi hänestä tulee.
Kuulemma hän kaipaa näitä sinisilmäisempiä aikoja, jolloin esimerkiksi Aasiassa matkaillessa eivät töykeät kiinalaiset tai haisevat intialaiset eivät häirinneet ja Suomessakaan ei tarvinnut vaihtaa kadun toiselle puolelle mustaihoisten nuorten miesten joukon tullessa illalla vastaan.
 

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...Tällöin kaveri totesi, että mitä enemmän hän matkustelee, näkee töissä näitä tilastoja ja asuu pääkaupunkiseudulla, niin sitä rasistisempi hänestä tulee.
Kuulemma hän kaipaa näitä sinisilmäisempiä aikoja, jolloin esimerkiksi Aasiassa matkaillessa eivät töykeät kiinalaiset tai haisevat intialaiset eivät häirinneet ja Suomessakaan ei tarvinnut vaihtaa kadun toiselle puolelle mustaihoisten nuorten miesten joukon tullessa illalla vastaan.
Mielenkiintoista - matkustelu siis lisää rasismia. Itse en pelkästään matkustellut Aasiassa vaan asuin siellä toistakymmentä vuotta. Minun kokemukseni oli että ihmisiä on kaikenlaisia. Koulutus, varallisuus, paikallinen kulttuuri, kaikki vaikuttavat mutta ylipäätään suurin osa on aika tavallisia. Pyritään eteenpäin, pidetään huolta perheestä ja omaisista, toivotaan lapsille parempaa, kukin tavallaan ja miten parhaiten osaa.

Tätä sinun kaveriasi kyllä käy sääliksi. Näitä töykeitä kiinalaisia, haisevia intialaisia ja muita aasialaisia kun on jo reilusti yli puolet maapallon ihmisistä. Afrikkalaiset lisääntyvät kaiken aikaa ja rapakon toisella puolellakin jo liki puolet on rynnäkkökivääriä heiluttelevia trumpisteja. Kyllä täytyy maailman olla ahdistava paikka.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

2019 rikottiin taas ennätyksiä, ja ulkomaalaiset vastasivat 38 prosentista Suomessa tehdyistä raiskauksista. Järkyttävä luku, kun ottaa vielä huomioon että Suomen kansalaisuuden saaneet kaksoiskansalaiset menevät osastoon suomalaiset.
Tilastot valehtelevat, koska niissä ei näy suomalaisten tekemät kotiraiskaukset, sillä niistä ei uskalleta ilmoittaa Poliisille. Ulkomaalaiset miehet taas kohtelevat naisiaan hyvin eikä kotiraiskauksia esiinnykään kuin suomalaisten toimesta. Suomalaisten pitäisi ottaa mallia miten naista kohdellaan esimerkiksi muslimiperheissä.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu
Tilastot valehtelevat, koska niissä ei näy suomalaisten tekemät kotiraiskaukset, sillä niistä ei uskalleta ilmoittaa Poliisille. Ulkomaalaiset miehet taas kohtelevat naisiaan hyvin eikä kotiraiskauksia esiinnykään kuin suomalaisten toimesta. Suomalaisten pitäisi ottaa mallia miten naista kohdellaan esimerkiksi muslimiperheissä.

Jokohan nämä prosentit ovat sen suuruisia, että on ihan hyväksyttävää kehottaa omaa tyttölastaan olemaan varovainen kaikkien neemujen ja ählämien kanssa? Alkaa jonkun verran ohimoissa suhisemaan taas.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
2019 rikottiin taas ennätyksiä, ja ulkomaalaiset vastasivat 38 prosentista Suomessa tehdyistä raiskauksista. Järkyttävä luku, kun ottaa vielä huomioon että Suomen kansalaisuuden saaneet kaksoiskansalaiset menevät osastoon suomalaiset.

Hyvin järkyttävä luku, joka ei selittelemällä muutu. Ikävä on myös trendi vuositasolla. En tiedä onko hyvä ratkaisuja, koska esimerkiksi Irak ei ota haluttomia palaajia, vaan he jäävät Suomeen. Jakaumaa maittain en ole katsonut viime vuodelta, mutta eiköhän irakilaiset ole kärkipäässä, valitettavasti.

Nyt on mennyt jo vuosia siitä kun turvapaikkaa saamattomien tuli lähteä Suomesta, kunhan päätös on lainvoimainen. Iso osa on lähtenyt, mutta tuhannet tai jopa yli 10 000 ei. Tämä on merkittävin riskiryhmä ylipäätään, koska heillä ei juuri ole hävittävää. Osalle vankilakin on parempi kuin lähtö.

Mikä olisi ratkaisu heidän ja kaikki muiden raiskauksista kiinnostuneiden kanssa?
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Hyvin järkyttävä luku, joka ei selittelemällä muutu. Ikävä on myös trendi vuositasolla. En tiedä onko hyvä ratkaisuja, koska esimerkiksi Irak ei ota haluttomia palaajia, vaan he jäävät Suomeen. Jakaumaa maittain en ole katsonut viime vuodelta, mutta eiköhän irakilaiset ole kärkipäässä, valitettavasti.

Nyt on mennyt jo vuosia siitä kun turvapaikkaa saamattomien tuli lähteä Suomesta, kunhan päätös on lainvoimainen. Iso osa on lähtenyt, mutta tuhannet tai jopa yli 10 000 ei. Tämä on merkittävin riskiryhmä ylipäätään, koska heillä ei juuri ole hävittävää. Osalle vankilakin on parempi kuin lähtö.

Mikä olisi ratkaisu heidän ja kaikki muiden raiskauksista kiinnostuneiden kanssa?
Töihin ja kielikouluun. Ja SDP:n kuntavaaliehdokkaaksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Töihin ja kielikouluun. Ja SDP:n kuntavaaliehdokkaaksi.

Siinä olisikin urapolku valmiina. Kaksi ensimmäistä tuottaisi myös Kokoomukseen hyviä ehdokkaita. Vakavammin kielikoulu olisi edellytys oikeastaan kaikkeen, mutta kun on voimassa päätös ettei turvapaikkaa ole aiheellista myöntää, kieltenopiskelua ei taideta ihmeemmin tukea. Jos lainkaan.

Lähi-Idästä ja Afrikasta tulleilla nuorilla miehillä raiskausrikokset ovat suhteessa muihin yleisiä. Vaikea tilanne, johon ei taida ratkaisua olla käsillä.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt on mennyt jo vuosia siitä kun turvapaikkaa saamattomien tuli lähteä Suomesta, kunhan päätös on lainvoimainen. Iso osa on lähtenyt, mutta tuhannet tai jopa yli 10 000 ei. Tämä on merkittävin riskiryhmä ylipäätään, koska heillä ei juuri ole hävittävää. Osalle vankilakin on parempi kuin lähtö.
Viranomaisilta tulee vähän toisensuuntaista tietoa: Nyt.fi | Ylikomisario kirjoitti twiitissään paperittomista helsinkiläisistä ja sai aikaan somemyrskyn – soitimme
Twiitissään Taponen kertoo Twitter-diskurssille ominaiseen tapaa yksinkertaisen ytimekkäästi, että vuonna 2015 turvapaikanhakijoina maahan tulleet eivät ole jääneet pääkaupunkiseudulle laittomasti, eivätkä paperittomat alkaneet tehdä rikoksia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viranomaisilta tulee vähän toisensuuntaista tietoa:

Oliko erilaista tietoa? Minä tarkastelin Suomea. Taponen ei. Mulla on sisäministeri Ohisalon lukuja, joiden mukaan vastaanottokeskusjärjestelmän piirissä oli vuoden 2019 lopulla edelleen vajaat neljä tuhatta irakilaisia ja lisäksi tuhat kateissa.

Kuten totesin, pidän tätä ryhmää riskiryhmänä kertomistani syistä. Taposen kommentit eivät tähän liittyneet. Sen sijaan jos Taponen on valmis keskustelmaan tilanteen parantamisesta irakilaisten osalta ja riskien vähentämisestä, se kyllä sopii.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oliko erilaista tietoa? Minä tarkastelin Suomea. Taponen ei. Mulla on sisäministeri Ohisalon lukuja, joiden mukaan vastaanottokeskusjärjestelmän piirissä oli vuoden 2019 lopulla edelleen vajaat neljä tuhatta irakilaisia ja lisäksi tuhat kateissa.
Ja miten tuo sopii siihen edellisessä viestissä maalailemaasi "Iso osa on lähtenyt, mutta tuhannet tai jopa yli 10 000 ei. "?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja miten tuo sopii siihen edellisessä viestissä maalailemaasi "Iso osa on lähtenyt, mutta tuhannet tai jopa yli 10 000 ei. "?

Sain tuosta laskutoimituksena Ohisalolta noin 5 000 irakilaista ja muistelen, että muualtakin kuin Irakista olisi tullut väkeä. Tuhansista kyse. "Jopa" on varaus.

Kyse oli kuitenkin siitä, että raiskaustilastot ovat karmeammat vuosi vuodelta Lähi-Idästä ja Afrikasta tulleilla. Irakilaiset ovat kärkipäätä. Jotain pitäisi kehittää, jotta trendi katkaistaisiin.

Mitä keinoja tähän löytyisi?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös