Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Zoidberg]

Maastakarkoitusta odottavia ulkomaalaisia päästettiin vapaaksi vastaanottokeskuksista, koska korona.

"Olette sitten pojat kiltisti ettekä keppostele. Muistatte palata, kun me täältä vastaanottokeskuksista soitellaan"

"Ollaan ollaan ja muistetaan palata tietenkin"

Ulkomaalaisia vapautettu säilöönottokeskuksista poikkeustilan takia – poliisi: ei vaaraa, että lähtisivät maasta

Suomessa olevista säilöönottoyksiköistä on vapautettu muutamia ihmisiä koronaviruksen aiheuttamien poikkeusolojen takia.

yle.fi

Joo-o, ei tarvisi kenenkään yllättyä mikäli tästä joutuu lukemaan jotain hirveää. Toivottavasti ei joutuisi.

 

[finnjewel]

EU pohtii 1 500 lapsen vastaanottamista Kreikan leireiltä. Hienoa! Olen varsin tyytyväinen tähän, mutta pidän määrää matalana. Aivan hyvin voisimme a) pitää huolen ulkorajoistamme ja b) ottaa EU:n tasolla esimerkiksi 5 000 lasta Kreikan leireiltä, jos lapsia siellä niin paljon on.

Kreikan viranomaisten ja EU-viranomaisten tuoreen arvion mukaan ilman huoltajaa saapuneita alaikäisiä on Kreikan leireillä ja vastaanottokeskuksissa noin 5500 kpl. Mainittujen viranomaistahojen arvion mukaan näistä noin 10% on 14-vuotiaita tai nuorempia.

 

[Cobol]

Kreikan viranomaisten ja EU-viranomaisten tuoreen arvion mukaan ilman huoltajaa saapuneita alaikäisiä on Kreikan leireillä ja vastaanottokeskuksissa noin 5500 kpl. Mainittujen viranomaistahojen arvion mukaan näistä noin 10% on 14-vuotiaita tai nuorempia.

Lapsia on siis vähemmän, joten tästäkin voi tulla lisävääntöä. Kun asiasta päätettiin helmikuun lopulla 2020, Suomi sopi haavoittuvassa asemassa olevien turvapaikanhakijoiden auttamisesta Välimeren alueelta. Käytännössä tämä tarkoittaa ensisijaisesti lapsia ja yksinhuoltajaperheitä, joilla on todennäköisesti perusteet saada kansainvälistä suojelua ja jotka tulevat erityisen heikon turvallisuustilanteen maista, kuten Syyriasta ja Afganistanista.

SIlloin ministeriön mukaan kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevien hakijoiden vastaanotosta aiheutuvat kustannukset voidaan kattaa EU:n maahanmuuttorahaston (AMIF) kautta.

 

[Tadu]

Tutkimus: "Eliitti” onkin voimakkaimmin maahanmuuttoa vastaan, toisin kuin on luultu

Tuoreen tutkimuksen mukaan käsitys siitä, että köyhät ja työttömät vastustavat maahanmuuttoa ei näytä pitävän paikkaansa.

www.iltalehti.fi

Nuori eliitti vastustaa maahanmuuttoa enemmän kuin nuoret työttömät/köyhät.

 

[paki77]

Tutkimus: "Eliitti” onkin voimakkaimmin maahanmuuttoa vastaan, toisin kuin on luultu

Tuoreen tutkimuksen mukaan käsitys siitä, että köyhät ja työttömät vastustavat maahanmuuttoa ei näytä pitävän paikkaansa.

www.iltalehti.fi

Nuori eliitti vastustaa maahanmuuttoa enemmän kuin nuoret työttömät/köyhät.

Osuu hyvin myös omaan kokemukseen asiasta. Eniten rajattomalla maahanmuutolla kannatusta ikiopiskelijoilla huuhaa-aloilla ja vähiten kovia aineita opiskelleilla työelämään hyväpalkkaisiin hommiin nopeasti siirtyvillä sekä yrittäjillä.

 

[Cobol]

Nuori eliitti vastustaa maahanmuuttoa enemmän kuin nuoret työttömät/köyhät.

Mielenkiintoinen tutkimus. Luin pikaisesti sen. Jos pelkästään tulosta katsotaan 18-29 vuotiaiden keskuuudessa:

44 pros oikeistoliberaalit (kannattavat maahanmuuttoa)
23 pros oikeistokonservatiivit (vastustavat maahanmuuttoa)
18 pros vasemmistokonservatiivit (vastustavat maahanmuuttoa)
15 pros vasemmistoliberaalit (kannattavat maahanmuuttoa)

Kun otetaan koulutustaso (yliopisto) mukaan, oikeistoliberaalien suhteellinen luku on 50 ja oikeistokonservatiivien vastaava 14. Vasemmistolliberaaleilla yo-luku on 30 ja vasemmistokonservatiiveilla sama luku on 6.

Päädytään siis siihen, että nuori eliitti kannattaa maahanmuuttoa. Juuri päinvastoin siis äkkiä lukien, mitä Iltalehti otsikoi. Korjatkaa, jos tein virheen.

 

[Tadu]

Mielenkiintoinen tutkimus. Luin pikaisesti sen. Jos pelkästään tulosta katsotaan 18-29 vuotiaiden keskuuudessa:

44 pros oikeistoliberaalit (kannattavat maahanmuuttoa)
23 pros oikeistokonservatiivit (vastustavat maahanmuuttoa)
18 pros vasemmistokonservatiivit (vastustavat maahanmuuttoa)
15 pros vasemmistoliberaalit (kannattavat maahanmuuttoa)

Kun otetaan koulutustaso (yliopisto) mukaan, oikeistoliberaalien suhteellinen luku on 50 ja oikeistokonservatiivien vastaava 14. Vasemmistolliberaaleilla yo-luku on 30 ja vasemmistokonservatiiveilla sama luku on 6.

Päädytään siis siihen, että nuori eliitti kannattaa maahanmuuttoa. Juuri päinvastoin siis äkkiä lukien, mitä Iltalehti otsikoi. Korjatkaa, jos tein virheen.

Jos näin niin perun sanani. Olisi pitänyt jaksaa perehtyä tutkimukseen.

 

[Patarouva]

Kyllä tuolla tutkimuksen yhteenvedossa on: ”Parhaiten toimeentulevat, terveimmät ja koulutustasoltaan keskiarvoa lähellä olevat sen sijaan suhtautuivat odotusten vastaisesti kaikkein kielteisimmin maahanmuuttoon. Asenneprofiilien välillä ei tapahtunut merkittäviä siirtymiä yhdeksän kuukauden seurantajakson aikana.”

 

[Cobol]

Jos näin niin perun sanani. Olisi pitänyt jaksaa perehtyä tutkimukseen.

Luvut jotka laitoin ovat oikein, mutta jäi vähän epäselväksi, mihin niitä todellisuudessa verrattiin IL:n toimesta. Varsinainen tutkimusjulkaisu ei ole kovin pitkä. Maahanmuuttoon liittyviä väittämiä oli kaksi, joista toisen löysin.

 

[Cobol]

Kyllä tuolla tutkimuksen yhteenvedossa on ”Parhaiten toimeentulevat, terveimmät ja koulutustasoltaan keskiarvoa lähellä olevat sen sijaan suhtautuivat odotusten vastaisesti kaikkein kielteisimmin maahanmuuttoon. Asenneprofiilien välillä ei tapahtunut merkittäviä siirtymiä yhdeksän kuukauden seurantajakson aikana. ”

Niinpä, mutta tuo ei ole eliitti. Koulutustasoltaan keskiarvoa lähellä olevat eivät kuulu eliittiin ja 18-29 vuotiaissa parhaiten toimeentulevat ovat vielä muita kuin korkeakoulussa opiskelevia. Lähinnä kai amattikoulusta valmistuneet tai AMK:sta ovat tuossa koulutustasoltaan lähellä keskiarvoa ja parhaiten toimeentulevia kilpaillen niiden kanssa tuloissa, jotka jättivät opiskelun peruskouluun ja menivät töihin. Korkeakouluopiskelijoiden tulot ovat vielä hyvin matalat, joten he putoavat "parhaiten toimeentulevista" automaattisesti.

 

[Patarouva]

Niinpä, mutta tuo ei ole eliitti. Koulutustasoltaan keskiarvoa lähellä olevat eivät kuulu eliittiin ja 18-29 vuotiaissa parhaiten toimeentulevat ovat vielä muita kuin korkeakoulussa opiskelevia. Lähinnä kai amattikoulusta valmistuneet tai AMK:sta ovat tuossa koulutustasoltaan lähellä keskiarvoa ja parhaiten toimeentulevia. Korkeakouluopiskelijoiden tulot ovat vielä hyvin matalat, joten he putoavat "parhaiten toimeentulevista" automaattisesti.

Totta. Silti on oikeanlainen päätelmä, että ne jotka voisivat menettää eniten vastustavat eniten.

Ei se pitkäaikaistyötön korkeakoulututkinnon suorittanutkaan varsinaisesti eliittiä ole, vaikka hänellä on hyvä koulutus.

 

[Cobol]

Totta. Silti on oikeanlainen päätelmä, että ne jotka voisivat menettää eniten vastustavat eniten.

Kyllä vain, tuosta otannasta. Mutta jos otettaisiin korkeakouluista valmistuneet ja koulutustaan vastaavassa työssä olevat ja kysyttäisiin heiltä, miten he suhtautuvat maahanmuuttoon, tulos olisi maahanmuutolle myönteisempi kuin syrjäytyneiden vastaava.

Tätä on tutkittukin. Ja tämän näkee myös eri puolueiden kannattajien maahanmuuttonäkemyksestä, joissa on mukana ikä, koulutus, tulot jne.

 

[Patarouva]

Kyllä vain, tuosta otannasta. Mutta jos otettaisiin korkeakouluista valmistuneet ja koulutustaan vastaavassa työssä olevat ja kysyttäisiin heiltä, miten he suhtautuvat maahanmuuttoon, tulos olisi maahanmuutolle myönteisempi kuin syrjäytyneiden vastaava.

Tätä on tutkittukin. Ja tämän näkee myös eri puolueiden kannattajien maahanmuuttonäkemyksestä, joissa on mukana ikä, koulutus, tulot jne.

Mielenkiintoista olisikin jos olisi tehty vastaava tutkimus vaikka kymmenkunta vuotta sitten ja voitaisiin verrata, ovatko tuon ikäryhmän asenteet muuttuneet.

 

[Cobol]

Mielenkiintoista olisikin jos olisi tehty vastaava tutkimus vaikka kymmenkunta vuotta sitten ja voitaisiin verrata, ovatko tuon ikäryhmän asenteet muuttuneet.

Kyllä. Koulutettujen nuorten asenne maahanmuuttoon on kyllä hyvin positiivinen. Toki otanta mulla ei ole kuin aiemmat tutkimukset ja useampi nuori lähipiiristä. Nuoret kannattavat maahanmuuttoa molempiin suuntiin eli ovat innokkaita lähtemään itse ja eivät vastusta työperäisten muuttajien Suomeen tuloa.

Turvapaikanhakijat ovat kokonaismuuttajamäärästä enää jotain 10 prosenttia, joten arvaisin varsinkin nuorten asenteiden maahanmuuttoon (sisään ja ulos) entisestään liberalisoituneen. Kaikkien osalta tuo saattaisi päteä myös:

Taloustutkimuksen kyselyn mukaan suomalaiset suhtautuvat keskimäärin työperäiseen maahanmuuttoon sitä positiivisemmin, mitä koulutetumpia he ovat, mitä isommassa kaupungissa asuvat ja mitä enemmän tienaavat.

Kysely: Suomalaiset suopeita työperäiselle maahanmuutolle – “Ymmärretään, että suuri osa kynnelle kykenevästä porukasta alkaa olla töissä”

Vain perussuomalaisten kannattajissa on enemmän työperäisen maahanmuuton vähentämistä kuin sen kasvattamista haluavia.

yle.fi

Koulutus ja tulotaso merkitsee siis työperäisessä maahanmuutossa. Samoin aikanaan taisi olla turvapaikkapuolesta vastaavaa tilastoa. Tutkimuksissa ei useinkaan eritellä maahanmuuttoa tarkemmin. Niinpä tekijät eivät tiedä, mitä "maahanmuutto" tarkoittaa vastaajalle. Ehkä näin on hyväkin.

 

[arvee]

Tästä tutkimuksesta Parhaimmassa asemassa olevat vahvimmin maahanmuuttoa vastaan | Helsingin yliopisto muutama ikävän ihmisen arveen skeptismi:

Rasmus Mannerström on varmasti tutkinut Svenska kommunal och socialhögskolanin standardeihin sopivasti eli kyllä tieteellisen vakuuttavasti.
(Svenska social- och kommunalhögskolan | Helsingfors universitet)

"Tutkimusta varten asenteita mitattiin kaksi viikkoa ennen kevään 2015 eduskuntavaaleja. Tutkimus toteutettiin internet-paneelina. Otos oli laaja ja suhteellisen edustava sukupuoli-, ikä-, koulutus- ja tulojakaumaltaan, vaikka kaupunkilaiset olivat hieman yliedustettuina."

Arvostan, jos joku vaivautuisi tuon tutkimuksen kysymysasettelun kaivamaan tänne julki.

Maahanmuutto, mitä sillä tarkoitetaan?
Työperäistä maahanmuuttoa, ihmissuhdeperäistä maahanmuuttoa, humanitääristä maahanmuuttoa, pakolaisten vastaanottokirjaamista?
Näiden ryhmien kansantalouskustannukset ovat nimittäin hyvin erilaisia, jotka ehkä paremmin koulutetut hahmottavat toisin kuin toiset taas vähemmän niinkään.

Toivoisin täsmennystä siihen mitä ja miten kysyttiin.

 

[Cobol]

Maahanmuutto, mitä sillä tarkoitetaan?
Työperäistä maahanmuuttoa, ihmissuhdeperäistä maahanmuuttoa, humanitääristä maahanmuuttoa, pakolaisten vastaanottokirjaamista?
Näiden ryhmien kansantalouskustannukset ovat nimittäin hyvin erilaisia, jotka ehkä paremmin koulutetut hahmottavat toisin kuin toiset taas vähemmän niinkään.

Toivoisin täsmennystä siihen mitä ja miten kysyttiin.

Näissä tutkimuksissa tuntuu olevan sellainen valuvika, että maahanmuutto niputetaan yleisesti yhdeksi paketiksi. Suurin osa tuntemistani ihmisistä ei ajattele maahanmuuttajista noin, vaan erittelee heitä ryhmiin.

Totta, tutkimuksissa "maahanmuutto" usein niputetaan, ja aivan tarkoituksella, kun tutkitaan suhtaumista maahanmuuttoon. Tällöin vastaaja määrittelee itse "maahanmuuton" sisällön ja näkemyksensä annettujen valintamahdollisuuksien puitteissa. Erikseen on tutkittu suhtautumista mm. työperäiseen maahanmuuttoon ja humanitaariseen maahanmuuttoon, ja näitä tutkimuksia on tässäkin ketjussa käyty joskus läpi.

Miksi sitten "maahanmuutto" ilman erittelyä? Vastaus löytyy osin tästä uusimmasta tutkimuksesta: maahanmuuton kannatus tai vastustus tuo useimmiten mukanaan tukun muita asenteita sosiaali-, talous- ja turvallisuuspolitiikasta.

 

[finnjewel]

Tästä tutkimuksesta Parhaimmassa asemassa olevat vahvimmin maahanmuuttoa vastaan | Helsingin yliopisto muutama ikävän ihmisen arveen skeptismi:
Rasmus Mannerström on varmasti tutkinut Svenska kommunal och socialhögskolanin standardeihin sopivasti eli kyllä tieteellisen vakuuttavasti.
(Svenska social- och kommunalhögskolan | Helsingfors universitet)

Mainitusta tutkimuksesta kopioin tähän yhden rivin, eli kaikkien tutkimukseen vastanneiden jakaantuminen todettuihin neljään ryhmään:
Vasemmistoliberaalit (15,1%) Vasemmistokonservatiivit (18,0%) Oikeistoliberaalit (44,1%) Oikeistokonservatiivit (22,8%)

Aika hyvin nuo luvut vastaavat tämänhetkistä poliittisen kentän jakoa "vihervasemmisto"/"muut" (ei-vihr+ei-vas.),
33,1%/66,9%

 

[paki77]

KRP epäilee: Surmatuksi väitetty irakilaismies onkin elossa – Ihmisoikeustuomioistuin tuomitsi Suomen aiemmin miehen palautuksesta

Valittajan mukaan hänen isänsä kuoli Irakissa pian palautuksen jälkeen. KRP uskoo miehen olevan elossa.

www.is.fi

Suomi sai siis tuomion Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa henkilön lähettämisestä kuolemaan Irakiin. Paitsi nyt on selvinnyt, että henkilö onkin elossa.

Eihän touhussa ole mitään järkeä, jos asioidaan maiden kanssa mistä ei saa edes tietoa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen että onko hengissä vai ei. Kertoo siitä, miten hyvin Suomi voi selvittää yksittäisten turvapaikanhakijoiden satuiluja...

 

[sunnuntai]

KRP epäilee: Surmatuksi väitetty irakilaismies onkin elossa – Ihmisoikeustuomioistuin tuomitsi Suomen aiemmin miehen palautuksesta

Valittajan mukaan hänen isänsä kuoli Irakissa pian palautuksen jälkeen. KRP uskoo miehen olevan elossa.

www.is.fi

Suomi sai siis tuomion Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa henkilön lähettämisestä kuolemaan Irakiin. Paitsi nyt on selvinnyt, että henkilö onkin elossa.

Eihän touhussa ole mitään järkeä, jos asioidaan maiden kanssa mistä ei saa edes tietoa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen että onko hengissä vai ei. Kertoo siitä, miten hyvin Suomi voi selvittää yksittäisten turvapaikanhakijoiden satuiluja...

Eikös kaikki palautukset laitettu jäihin tämän vuoksi?

Yksi ja kaksi aktivistia huusi asiasta kurkku suorana. Mitäs ny kaveri onkin elossa?

 

[haunted shores]

Eikös kaikki palautukset laitettu jäihin tämän vuoksi?

Yksi ja kaksi aktivistia huusi asiasta kurkku suorana. Mitäs ny kaveri onkin elossa?

Langettava tuomio pysyy tietysti voimassa.

Ei se, että kaveri on elossa tarkoita sitä, etteikö olisi jossain toisenlaisissa olosuhteissa voinut syystä tai toisesta kuolla. Kaikki kuolevat ennemmin tai myöhemmin.

 

[finnjewel]

Suomi sai siis tuomion Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa henkilön lähettämisestä kuolemaan Irakiin. Paitsi nyt on selvinnyt, että henkilö onkin elossa.

Eihän touhussa ole mitään järkeä, jos asioidaan maiden kanssa mistä ei saa edes tietoa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen että onko hengissä vai ei. Kertoo siitä, miten hyvin Suomi voi selvittää yksittäisten turvapaikanhakijoiden satuiluja...

Ei vakuuta EIT:nkään toiminta jos tuollainen tuomio todellakin on annettu väärennetyn kuolintodistuksen perusteella.

 

[jussi_j]

Tästä on siis yksi henkilö pidätettynä. Toivottavasti joku pappi, joka on profiloitunut näiden oikeuksien puolustajana tai joku vihreä poliitikko tms. Tekisi hyvää aiheesta käytävälle keskustelulle, kunhan se taas pääsee ääneen.

 

[Tadu]

Kieltämättä koomista, että näin kävi. Natsi-Suomen ainoa uhri ei ollutkaan kuollut.

 

[arvee]

Ei vakuuta EIT:nkään toiminta jos tuollainen tuomio todellakin on annettu väärennetyn kuolintodistuksen perusteella.

Voitaisko me mankua korvausta, koska kansakuntalaiset eli suomalaiset äänestäjät on kollektiivileimattu hutiloijiksi eli olimme melkein tappaneet ihmisen.
Tunnen nyt kunniaani loukatun, koska olen toimeenpanovaltaamme kannattanut ja sitten minua siitä tavallaan syytettiin.
Joukkokanteen paikka on tämä, suomalaisten äänestäjien kunnianloukkauksen hinta on noin miljardi euroa.

Tai siis lähtöhinta on , mutta olemme valmiit kuulemaan myös EITn tunarien näkemyksen eli hieman pelivaraa voivat hyvällä selityksellä hankkia. Minä voin lähteä todistajaksi, kuukausiksikin esim. Hollantiin kunhan majoitus ja eläminen muutenkin maksetaan.

Tunnen nyt vaikuttavasti huonoa fiilistä, oikein vellovaa mielipahaa. Luultavasti en saa nukuttua.
Oikeus ei olekaan ehkä tapahtunut, minua ahdistaa niin maan perkeleesti.

 

[El Lude]

Voitaisko me mankua korvausta, koska kansakuntalaiset eli suomalaiset äänestäjät on kollektiivileimattu hutiloijiksi eli olimme melkein tappaneet ihmisen.

Ei voida koska rasismi. Suomen valtio maksoi 20 000 euroa korvauksia "kuolleen" tyttärelle + 4500 oikeudenkäyntikuluja.