Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Zeta03]

Hesarin jutun mukaan tulivat Valko-Venäjän kautta eli ilmeisesti lentoreitti on ollut Istanbul-Minsk-Helsinki.

Selvä, tuo selittää reittilennon kun on koukattu tuolta Valko-Venäjän kautta.

 

[Domi28]

Mitäs keksit sen jälkeen, jos sukulaiset maksat? En odota varsinaisesti vastaustasi tapahtuvaksi.

Nämä naiset olivat sossun elättejä jo ennen lähtöään, eli itse eivät tule koskaan maksamaan penniäkään takaisin Suomen valtiolle.
Onneksi sukulaisilta saa kaiketi ulosoton kautta yrittää periä, jos ei muuten massia löydy.

 

[Cobol]

Nämä naiset olivat sossun elättejä jo ennen lähtöään, eli itse eivät tule koskaan maksamaan penniäkään takaisin Suomen valtiolle.
Onneksi sukulaisilta saa kaiketi ulosoton kautta yrittää periä, jos ei muuten massia löydy.

Lainasit tekstiäni toisen nimimerkin kanssa käymästämme keskustelusta, mikä liittyi eri aiheeseen. Sossuna sinulla ei ole oikeutta paljastaa asiakkaidesi tietoja.

 

[lihaani]

Orpo ja Halla-Aho kommentoivat, että niinkuin tämä olisi muka joku poliitikkojen ratkaisuvallassa oleva asia. Se on lain mukaan vain ja ainoastaan viranomaisten toimivallassa oleva juttu.

Poliitikot eivät voi velvoittaa virkamiehiä toimimaan lain vastaisesti. Edes missään poikkeustilanteessa. Jos muuta halutaan, sitten vain lakia muuttamaan eduskunnassa!

 

[Tadu]

Orpo ja Halla-Aho kommentoivat, että niinkuin tämä olisi muka joku poliitikkojen ratkaisuvallassa oleva asia. Se on lain mukaan vain ja ainoastaan viranomaisten toimivallassa oleva juttu.

Poliitikot eivät voi velvoittaa virkamiehiä toimimaan lain vastaisesti. Edes missään poikkeustilanteessa. Jos muuta halutaan, sitten vain lakia muuttamaan eduskunnassa!

Mikä laki on velvoittanut toimittamaan isis-äideille uudet passit Turkin ja Syyrian rajalle?

 

[Staffan]

Mikä laki on velvoittanut toimittamaan isis-äideille uudet passit Turkin ja Syyrian rajalle?

Äkkiä tulee mieleen Suomen perustuslaki 731/1999 ja konsulipalvelulaki 498/1999 (1.luku 2§ ja 4.luku 16§). Syyria lienee katsotaan sota-/kriisialueeksi. Voi niitä olla muitakin lakeja, jotka ko. asiaa sivuaa.

Virkamiehet toimivat tässä lain mukaan, oli auttaminen sitten yksittäisissä tapauksissa, kuten tässä, vaikka ja kuinka vastenmielistä. Varmaan suurin osa suomalaisista on ollut sitä mieltä, että nämä kaapumuijat olisi ollut syytä jättää sinne keittämänsä sopan lusikointiin koko loppelämänsä ajaksi ja ottaa ne lapset niiltä pakolla pois. Itse olen myös sitä mieltä, että olisivat saaneet jättää tulematta. Mutta lain mukaan mennään, Suomen kansalaisia kun ovat.

 

[finnjewel]

Äkkiä tulee mieleen Suomen perustuslaki 731/1999 ja konsulipalvelulaki 498/1999 (1.luku 2§ ja 4.luku 16§). Syyria lienee katsotaan sota-/kriisialueeksi. Voi niitä olla muitakin lakeja, jotka ko. asiaa sivuaa.

Virkamiehet toimivat tässä lain mukaan, oli auttaminen sitten yksittäisissä tapauksissa, kuten tässä, vaikka ja kuinka vastenmielistä. Varmaan suurin osa suomalaisista on ollut sitä mieltä, että nämä kaapumuijat olisi ollut syytä jättää sinne keittämänsä sopan lusikointiin koko loppelämänsä ajaksi ja ottaa ne lapset niiltä pakolla pois. Itse olen myös sitä mieltä, että olisivat saaneet jättää tulematta. Mutta lain mukaan mennään, Suomen kansalaisia kun ovat.

Jos lakipykäliä tutkitaan, niin tästä passilain pykälästä löytyvät ne kohdat, joissa ISIS-palaajien kohdalla on joustettu reippaasti, ainakin siinä tapauksessa että passit on saatu jossain muualla kuin konsulaatissa:

6 § (28.11.2014/966)
Passin hakeminen

Ulkomailla oleskeleva Suomen kansalainen voi hakea passia Suomen suurlähetystöltä tai lähetetyn virkamiehen johtamalta konsulaatilta taikka sellaiselta muulta Suomen edustustolta, jossa palvelevan nimetyn Suomen kansalaisen ulkoasiainministeriö on oikeuttanut myöntämään passeja. Hakijan on oltava henkilökohtaisesti läsnä passia haettaessa. Hakemusta ei voida panna vireille sähköisesti.

Hakemukseen on liitettävä hakijan kasvokuva, josta hakija on hyvin tunnistettavissa. Hakijan on esitettävä tunnistamisasiakirjana voimassa oleva henkilöllisyyttä osoittava asiakirja. Jos hakijalla ei ole esittää tunnistamisasiakirjaa, passin myöntävä viranomainen suorittaa tunnistamisen. Sähköinen asiointi edellyttää vahvasta sähköisestä tunnistamisesta ja sähköisistä allekirjoituksista annetussa laissa (617/2009) tarkoitettua tunnistusvälinettä.

 

[opelix]

Eikös Kärnä luvannut syödä hatullisen paskaa jos näitä mammoja Suomen kamaralle rahdataan?

Nyt pitäisi jonkun muistuttaa lupauksesta.

 

[Zoidberg]

Sanna Marin MTV:llä: Al-Holin palaajiin liittyy vakavia turvallisuushuolia

Suomen pääministeri Sanna Marin (sd) kertoo MTV:llä, että al-Holin leiriltä palaaviin ihmisiin liittyy vakavia turvallisuushuolia.

www.is.fi

Ööh, olisikohan kannattanut ennakoida tällaisiin tapauksiin? Mites olisi laki, jolla estettäisiin tällaiset tapaukset sen sijaan että kommentoidaan asiaa tekemättä mitään? Tästä koko hommasta hallitus ja eteenkin Vihreät toivottavasti saavat maksaa monella äänellä. Ei tällaista pitäisi hyväksyä Suomen kaltaisessa hyvinvointivaltiossa. Mitäpä jos minä lähden Saksaan opettelen olemaan mahdollisimman äärioikeistolainen, niin ottaisikohan Haavisto ja Ohisalo minut tänne ilosylin vastaan, kun palaan kotiini?

 

[Staffan]

Jos lakipykäliä tutkitaan, niin tästä passilain pykälästä löytyvät ne kohdat, joissa ISIS-palaajien kohdalla on joustettu reippaasti, ainakin siinä tapauksessa että passit on saatu jossain muualla kuin konsulaatissa:

Enpä usko, että on joustettu. Konsulipalvelulaissa ja passilaissa on määritelty tilanteet, joissa voidaan myöntää hätämatkustusasiakirja / hätäpassi. Ko. asiakirjan voi myöntää mm. "Suomen suurlähetystö tai lähetetyn virkamiehen johtama konsulaatti sekä pelkkää kotimatkaa tai poikkeuksellisesti muuta määränpäätä varten myös mainitussa pykälässä tarkoitettu muu Suomen edustusto."

Hätämatkustusasiakirjat/-passit on ilmeisesti annettu näille Daesh-naisille Turkin ja Syyrian rajalla, perusteena tuo konsulilain 4.luvun 16§: "edustusto voi avustaa evakuoinnin järjestämisessä kriisialueelta lähimmälle turvalliselle alueelle" Syyriasta ei Turkkiin pääse (ainakaan laillisesti) ilman viisumia/passia.

Tästä Turkin ja Syyrian rajalla tapahtuneesta avustamisesta taisi olla juttuakin jossain.

Olisivat tosiaan voineet jättää tulematta. Mitään hyvää / hyödyllistä tästä ei koidu. Toivottavasti saavat sen terrorismi-lainsäädännön äkkiä kuntoon, niin olisi ainakin seuraaville tulijoille lyödä suurin piirtein Helsinki-Vantaalla syytelappu kouraan. Näitä ämmiä tämä ei valitettavasti koske, koska Suomessa ei tunneta taannehtivaa lainkäyttöä.

Kerran sitä on harrastettu, ja siitä jäi koko kansakunnalle melkoiset traumat. (Paitsi Kekkoselle ja muutamalle tulipalokommunistille heh heh)

Edit; just kertoi Haavisto A-studiossa, että osa tästä sakista on tullut Ankaraan saakka turkkilaisten avustamana ja joidenkin kohdalla ollaan oltu rajalla vastassa.

 

[Zoidberg]

Nuori mies ei kestänyt eroa kihlatustaan – näky käytävässä sai naapurin soittamaan poliisin

Mies surmasi ex-kihlattunsa Hämeenlinnassa tammikuussa ja otti itsensä hengiltä.

www.iltalehti.fi

Raivostui HPK:n kultajuhlista
Ystävät kertoivat kuulleensa, että mies oli mustasukkainen ja kontrolloiva. Naista taas kuvailtiin hiljaiseksi ja vetäytyväksi. Kun Hämeenlinnan Pallokerho voitti jääkiekkoilun SM-liigan 2019, uhri lähti juhlimaan ja sai kumppaninsa vihat niskaansa.

– [Mies] oli suuttunut tosi paljon. –– Hän oli sanonut, ettei kihloissa oleva nainen voi lähteä tuolla lailla juomaan ja että [uhrin] pitäisi valita kaverit tai hänet, ystävä kertoi.

Niin, mitäpä tuohon sanomaan. Suomessa on puolueita jotka haluavat tuoda Lähi-Idän naissortokulttuuria tänne. Mielestäni näitä vasemmistolaisia puolueita ja heidän kannattajiaan voi ihan avoimesti sanoa sovinisteiksi.

 

[arvee]

Feministinen puolue – Feministinen puolue on uusi puolue, jonka tavoitteena on tasa-arvoinen ja yhdenvertainen yhteiskunta.

www.feministinenpuolue.fi

Tuolta jo etusivulta löytyy mainoslause Inhimillinen Turvallisuus. Heillä tuo pykälä 3 kertoo näin:


Turvaa etsivät ihmiset kuolevat Euroopan rajoille. Miesten naisiin kohdistama väkivalta on maailmanlaajuinen ilmiö, joka on myös yksi Suomen keskeisiä turvallisuusongelmia. Ilmastonmuutos uhkaa erityisesti köyhiä, naisia ja alkuperäiskansoja. Feministinen puolue katsoo, että turvallisen ja paremman elämän etsimisen tulee olla kaikkien oikeus. Haluamme turvallisuuspolitiikkaa, jota eivät määrittele kansalliset rajat ja jonka keskiössä on ihminen.

Melko alkeellista puolueohjelmointia väitän minä.

 

[teroz]

@arvee Tuossa juuri se iso paradoksi, kun syrjivää luolamieskulttuuria tuodaan tätä reittiä pitkin sisään, niin ei se enää olekaan niin paha kuin suomalainen setämies pikkujouluissa.

Esimerkiksi:

Tuoreet tilastot kertoivat, että ulkomaalistaustaiset tekivät raiskauksista 2019 40%, heitä on Suomen väestössä n 5%. Osuus on vain noussut, vaikka uusien tulijoiden määrä on laskenut - näin se (kotoutus)loma toimii, lauloi Matti&Teppo aikanaan.

 

[SOF1969]

Kun tämä oli jo ainakin toinen turvapaikanhakijan tappama nuori nainen, niin odottelen henkeä pidätellen mielenosoitusta vähintään Hämeenlinnan torilla, sekä keskustelua A-Studiossa teemalla "Miksi turvapaikanhakija tappaa?"

Ei ehkä kannata odotella. Ehkä Floyd ja Jimi Katttunen ansaitsivat omansa paremmin. Vittu, että tuollainen hyvesignalointi saa minut voimaan pahoin.

Mustasukkaisuus johti raakaan henkirikokseen Hämeenlinnassa – mies murhasi fitnessurheilua harrastaneen ex-tyttöystävänsä Mustasukkaisuus johti raakaan henkirikokseen Hämeenlinnassa – mies murhasi fitnessurheilua harrastaneen ex-tyttöystävänsä

 

[Cobol]

Olisi ehkä muitakin ketjuja, mutta kun asiasta on tässä ketjussa usein keskusteltu, laitan tähän. Iranista on NY Timesin mukaan (linkki alla, suomeksi myös YLE) saatu armeijan tutkimuslaitoksen julkaisemia tilastoja. Kaikista Iranin tehdyistä murhista 30 prosenttia on naisten ja tyttöjen kunniamurhia.

Perheväkivallan arvioidaan olevan laajaa. Iranin valtiollisen uutistoimiston IRNA:n raportin mukaan perheväkivalta lisääntyi viime vuonna 20 prosenttia edellisvuodesta. Myös islamin lakiin perustuva murhasta johtuva kuolemantuomion välttäminen, jos isä tai isänisä murhaa lapsen, on joutumassa keskustelun alle. Kyse on usein kunniamurhasta. Nainen saa vastaavasta teosta kuolemanrangaistuksen.

Kunniamurhissa ja naisten sekä tyttöjen kohtelussa Iranissa ei yksinkertaisesti ole mitään järkeä, eikä tällaista tulisi sallia tai vaieta asiasta. Erittäin kaukana ollaan humanismista, mikä toki ei islamilaisia lakeja pappien sovelluksena vähänkään tunteville ole yllätys.

A Daughter Is Beheaded, and Iran Asks if Women Have a Right to Safety (Published 2020)

The so-called honor killing of a 14-year-old girl in Iran has shaken the country and forced an examination of its failure to protect women and children.

www.nytimes.com

14-vuotiaan tytön kunniamurha mursi padon – Iran keskustelee siitä, mitä uskonnollinen laki määrää lapsenmurhasta

Iranilaisnaiset puhuvat suunsa puhtaaksi kohtaamastaan väkivallasta. Vaiettu ongelma nosti myös sharialain tarkasteluun.

yle.fi

 

[finnjewel]

Tällaiset tapaukset kertovat, että kulttuurien välillä on massiivisia eroja. Murha, joka Iranin kaltaisessa yhteiskunnassa tuo tekijälleen ja koko suvulleen suurta kunniaa, aiheuttaisi täällä tekijälleen vuosikausien häpeän ja passituksen telkien taakse.

 

[Cobol]

Tällaiset tapaukset kertovat, että kulttuurien välillä on massiivisia eroja. Murha, joka Iranin kaltaisessa yhteiskunnassa tuo tekijälleen ja koko suvulleen suurta kunniaa, aiheuttaisi täällä tekijälleen vuosikausien häpeän ja passituksen telkien taakse.

Erot ovat todella suuret, ja siksi ne näkyvät myös Suomessa. Useiden järjestöjen (Ihmisoikeusliitto, Monika-Naiset jne) Suomessa on yritetty toteuttaa ja suunniteltu kunniamurhia ja uhka on useammilla kuin yksittäisillä henkilöillä. Raiskaukset ja muu väkivalta rangaistuksena "kunnian tahraamisesta" jäävät piiloon näiden yhteisöjen sisälle. Monika-Naisten mukaan kunniamurhia on myös tehty, mutta niiden todistaminen on vaikeaa. Putosi portaissa ja kuoli.

Miten saada tämä "kunniapaska" pois tänne tulevien kulttuurista? Ei varmasti helppo kysymys.

 

[Delter]

Miten saada tämä "kunniapaska" pois tänne tulevien kulttuurista? Ei varmasti helppo kysymys.

Muutin (yksinkertaistin) kysymystä. Vastaus on silloin helppo. Toki riippuu tietenkin, keltä kysyy.

 

[Cobol]

Muutin (yksinkertaistin) kysymystä. Vastaus on silloin helppo. Toki riippuu tietenkin, keltä kysyy.

Eihän tuo ole vastaus, vaan tavoite. Miten tuohon tavoitteeseen päästään Suomessa ja EU:ssa - karkotetaan kaikki islaminuskoiset ja lyödään rajat kiinni - se olisi vastaus. Kertaakaan vastausta tuon tavoitteen osalta ei ole löytynyt.

e: ehkä kaikki eivät ymmärrä, että muslimien karkottaminen Suomesta tarkoittaisi etnistä puhdistusta. Sille ei onneksi löydy Suomessa tukea edes persujen keskuudessa. Muilta ei käytännössä lainkaan.

 

[DonTirri]

Eihän tuo ole vastaus, vaan tavoite. Miten tuohon tavoitteeseen päästään Suomessa ja EU:ssa - karkotetaan kaikki islaminuskoiset ja lyödään rajat kiinni - se olisi vastaus. Kertaakaan vastausta tuon tavoitteen osalta ei ole löytynyt.

e: ehkä kaikki eivät ymmärrä, että muslimien karkottaminen Suomesta tarkoittaisi etnistä puhdistusta. Sille ei onneksi löydy Suomessa tukea edes persujen keskuudessa. Muilta ei käytännössä lainkaan.

Hyvä aloituspiste olisi se että asiasta pystyisi avoimesti keskustelemaan ilman että kukaan rupeaa heiluttelemaan rasistikorttia.
Valitettavan usein keskutelu islamilaisen kulttuurin negatiivisista puolista hiljennetään alkuunsa.
Toki joka kerta kun Persu avaa suunsa keskustelukulttuuri kuolee myös.

 

[teppana]

Hyvä aloituspiste olisi se että asiasta pystyisi avoimesti keskustelemaan ilman että kukaan rupeaa heiluttelemaan rasistikorttia.
Valitettavan usein keskutelu islamilaisen kulttuurin negatiivisista puolista hiljennetään alkuunsa.
Toki joka kerta kun Persu avaa suunsa keskustelukulttuuri kuolee myös.

Jatkuvasti asiasta keskustellaan niin mediassa, politiikassa kuin kansalaisten keskuudessa.

 

[Delter]

Eihän tuo ole vastaus, vaan tavoite. Miten tuohon tavoitteeseen päästään Suomessa ja EU:ssa - karkotetaan kaikki islaminuskoiset ja lyödään rajat kiinni - se olisi vastaus. Kertaakaan vastausta tuon tavoitteen osalta ei ole löytynyt.

e: ehkä kaikki eivät ymmärrä, että muslimien karkottaminen Suomesta tarkoittaisi etnistä puhdistusta. Sille ei onneksi löydy Suomessa tukea edes persujen keskuudessa. Muilta ei käytännössä lainkaan.

Yksinkertaistettuna juuri näin. Toisaalta, kuten aina, yksinkertaistaminen on typerää, enkä liiemmin itsekään siihen halua sortua, vaikka linjani humanitaariseen maahanmuuttoon on tiukka.

Islamia sinällään ei tule yleistää maahanmuuton ainoaksi yhdistäväksi ongelmaksi, mutta eittämättä yleisin taustavaikuttaja se on. Mutta islamin sisälläkin on runsaasti diversiteettia, mikä ennestään vaikeuttaa yleistämistä. Muslimitausta ei siten todellakaan tee ihmisestä automaattisesti sosiaalipakolaista, kunniamurhaajia tai raiskaaja. Saatika terroristia.

Valitettavasti meillä on kuitenkin kiistatonta näyttöä sen puolesta, että tietyn islamilaisen kulttuuritaustan, tietyn ikäluokan ja tietyn sukupuolen omaavat henkilöt toteuttavat merkittävällä todennäköisyydellä edellä mainittuja haitallisia taipumuksia verrattuna uskonnollisen viiteryhmänsä verrokkeihin. Tämän profiilin henkilöt ovat siinä määrin yleinen ongelma - ja alenevassa polvessa - että maahanmuuttopolitiikan tulisi olla näitä kohtaan äärimmäisen tyly. Vaikka se tarkoittaisi, että vastaavan profiilin täyttävä rehti tulija käännytettäisiin rajalla ja uusi Fazer jäisi syntymättä. Kymmenen huonoa ei tee yhtä tulijaa puhtaaksi, kun kokonaiskuva jää raskaasti miinukselle.

 

[Cobol]

Hyvä aloituspiste olisi se että asiasta pystyisi avoimesti keskustelemaan ilman että kukaan rupeaa heiluttelemaan rasistikorttia.
Valitettavan usein keskutelu islamilaisen kulttuurin negatiivisista puolista hiljennetään alkuunsa.
Toki joka kerta kun Persu avaa suunsa keskustelukulttuuri kuolee myös.

Leimaamiset on tosiaan turhia ja aihekin on vaikea. Ehkä juuri siksi se herättää ihan vahingossakin kiihtymistä.

Palaan @Delter kommenttiisi huomenna.

 

[Cobol]

Palaan @Delter kommenttiisi huomenna.

Kannatan auttamista niin erilaisena apuna kohdemaissa kuin turvapaikanhakijoiden ja sitä kautta pakolaisten ottamista Suomeen. Totta kai tulee olla rajoituksia, mutta perustasolla Suomi voi hyvin ottaa sen muutaman tuhatta pakolaista, mitä Suomeen on nyt uusina tullutkin. En ole tyytyväinen kotouttamisen tasoon ja vaatimuksiin esimerkiksi kielen opiskelusta-

Tässä varmaan on suurin erimielisyytemme, sillä lähden panostuksesta mielellään uusittavaan kehitysapuun esimerkiksi verotuksen kautta ja turvapaikkojen myöntämiseen.

Iranin tilannetta selvitin illalla. Kahden tuttuni kautta, joista olen muutaman kerran kirjoittanut viime keväänä/syksynä. Toinen linkittyy suuren kansainväliseen Iranissa toimivaan yritykseen. Toinen erääseen länsilähetystöön Iranissa.

Jos lyhyesti vetäisi yhteen, Iranissa oli menossa muutosprosessi. Maa länsimaistui ja varsinkin nuorempi polvi kapinoi ja vaati muutoksia uskonnollisilta johtajilta. USA ja Eurooppa olivat ei nyt ehkä suosiossa kuin salaa, mutta kuitenkin arvostettuja. Sitten alkoi kiistat erityisesti Trumpin USA:n kanssa. Iraniin kohdistuvat laajat pakotteet johtivat pulaan milloin lääkkeistä, milloin muista perustarvikkeista. Tilanne on pahentunut vuosien aikana.

Väkivalta kasvoi ja kun aiemmin kadulla liikkuminen oli turvallista, vähitellen se ei enää ollut ainakaan naiselle. Länsimaalaisen näköiset koettiin rikkaiksi ja heidät haluttiin ryöstää. Aggressiivisuus lisääntyi politiikassa ja kaduilla. Iran olisi voinut jatkaa muutosta, mutta omien väärien valintojensa ja USA:n uusien pakotteiden vuoksi nyt se kulkee vuosia tai vuosikymmeniä taaksepäin. Lapset ja naiset kärsivät ehkä eniten, mutta tilanne ei ole miehillekään turvallinen. EU on pyrkinyt sovittelemaan ja luomaa toisia yhteistyön kanavia, mutta viime keväänä tilanne oli todellisuudessa hyvin epävarma.

Molemmat tuttavani jättivät Iranin.

Iranilaisia turvapaikanhakijoita on tullut viime kuukausina myös Suomeen. He ovat joutuneet kotimaassaan ongelmiin ja suurin ongelmien aiheuttaja on uskonnollista johtoa seuraava turvallisuuspoliisi.

Näen aivan oikeana heidän asiansa käsittelyn EU:ssa ja Suomessa turvapaikan osalta ja jos turvapaikkaan on syytä, se tulee myöntää.

 

[Joukka]

Näin THL häivytti uutisen laajasta ihmisoikeusloukkauksesta – Vain harva media kertonut laittomista Suomessa asuvien tyttöjen ympärileikkauksista

Vain harva media on kertonut Suomessa asuvien tyttöjen laittomista silpomisista. THL julkisti tästä tiedon, mutta kätki sen raporttinsa sisäsivuille.

seura.fi

Mielenkiintoinen artikkeli hyvin vakavan aiheen vähättelystä.