Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Pompino]

Onneksi on suoraselkäisiä toimijoita eikä vaan netissä ruikuttavia vässyköitä! (linkki YLE:n uutiseen)
Toivottavasti tämä isku havahduttaa, että matka vihapuheesta toimintaan voi olla lyhyt.

Kyllä havahduttaa. Suomessakin pitäisi panostaa ehkäiseviin mielenterveyspalveluihin ja toivoa, että Suomea eivät kontrolloi itse paholaiseen uskovat salaiset ryhmittymät, jotka kaappaavat ihmismieliä ja tappavat pieniä lapsia.
RAF:n onneksi saivat jo kukistettua tuolla Saksassa...

 

[Cobol]

En ole ketjun kaikkia viestejä lukenut mutta onko näistä ilman vanhempia Kreikasta tuotavista lapsista tehty jotain poliittista ikärajapäätöstä? Tyyliin yläikäraja laitettaisiin vaikkapa 12v. Muutenhan on olemassa riski, että sieltä tulee 16-17v "lapsia" joilla ei ole papereita ja todellinen ikä voi olla jotain ihan muuta. Tälläisissä henkilöissä voi piileä isojakin turvallisuusriskejä, alle 12v ikäisissä lapsissa riskejä on huomattavasti vähemmän ja nämä pystyy aikuinen tunnistamaan ilman papereitakin suurin piirtein oikean ikäiseksi

Ei ole tietääkseni tehty päätöstä ikarajasta, määrästä, sukupuolesta tai mistään muustakaan. Selvityksiä on tehty, mutta päätökset puuttuvat. Myös siitä, tuodaanko ketään vai jätetäänkö Kreikkaan. Samaan tapaan kuin monet muutkin valtiot ovat ainakin tällä hetkellä jättämässä pl. Ranska.

 

[Cobol]

Päätös on tehty ja uutisoitu:

Sisäministeriö vahvisti IL:n tiedot: Suomi ottaa Välimeren pakolaisleireiltä enintään 175 alaikäistä tai yksinhuoltajaperheiden jäseniä

Iltalehden tietojen mukaan hallituspuolueiden sopuun kuuluu, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden valvontaa nilkkapannoilla viedään eteenpäin.

www.iltalehti.fi

Iltalehden tietojen mukaan hallituspuolueet ovat päässeet sopuun siitä, miten Suomi toimii Välimeren alueella pakolaisleireillä olevien turvapaikanhakijoiden suhteen. Iltalehden hallituslähteistä saamien tietojen mukaan on sovittu, että Kreikasta, Kyprokselta, Maltalta ja Italiasta voidaan leireiltä hakea Suomeen 175 henkilöä.

 

[Tadu]

Päätös on tehty ja uutisoitu:

Sisäministeriö vahvisti IL:n tiedot: Suomi ottaa Välimeren pakolaisleireiltä enintään 175 alaikäistä tai yksinhuoltajaperheiden jäseniä

Iltalehden tietojen mukaan hallituspuolueiden sopuun kuuluu, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden valvontaa nilkkapannoilla viedään eteenpäin.

www.iltalehti.fi

Iltalehden tietojen mukaan hallituspuolueet ovat päässeet sopuun siitä, miten Suomi toimii Välimeren alueella pakolaisleireillä olevien turvapaikanhakijoiden suhteen. Iltalehden hallituslähteistä saamien tietojen mukaan on sovittu, että Kreikasta, Kyprokselta, Maltalta ja Italiasta voidaan leireiltä hakea Suomeen 175 henkilöä.

Samalla edistetään jalkapantojen käyttöönottoa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille.

Kepun ja Vihreiden kompromissi. Molemmille jotain.

 

[Cobol]

Samalla edistetään jalkapantojen käyttöönottoa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille.

Kepun ja Vihreiden kompromissi. Molemmille jotain.

Valvonnan edistäminen on hallitusohjelmassa. Mitä edistäminen tarkoittaa, se jää nähtäväksi. Mielestäni valvonta tulee olla kielteisen lainvoimaisen päätöksen saaneille mahdollisimman toimivaa. Mutta määrä on suuri, nelinumeroinen, ja mihin heidät laittaa, jos he eivät halua lähteä ja Irak ottaa vastaan? Hallituksen kannattaisi keskittää voimia Irakin neuvotteluihin. Ongelma on sama muillakin, mutta EU ei ole auttanut ainakaan Mykkäsen mukaan Suomea.

 

[finnjewel]

Nämä Välimeren saarille veneilleet uudet asukkaat taitavat edelleen olla EU-terminologiassa "irregular migrants" eivätkä "asylum seekers" tai "refugees", vaikka turvapaikkaa hakevia pakolaisia suurin osa käytännössä onkin.

 

[vsmo]

Samalla edistetään jalkapantojen käyttöönottoa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille.

Nämä jalkapannat ovat yhtä tyhjän kanssa, jos mietitään jotain turvallisuusnäkökulmaa.

Olisivat samalla päättäneet, että jokainen halukas saa oman lemmikin, jota voi pitää kaulapannassa.

Ja joo. Niitä avuttomimpia hädänalaisia lapsia sitten Suomeen.

 

[Zeta03]

Presidenttikin on ottanut asiaan kantaa ja hän painottaisi, että varsinkin tyttöjä tuotaisiin.

Presidentti Niinistö Ylellä turvapaikanhakijoiden vastaanottamisesta: Suomen tulisi auttaa erityisesti tyttöjä

Ylen Ykkösaamussa haastateltu tasavallan presidentti Sauli Niinistö sanoi, että pakolaisleireillä kaikista heikoimmassa asemassa ovat lapset ja tytöt.

www.is.fi

Tuo oli vähän huvittava lause "Meillähän on kokemusta muutaman vuoden takaa, jolloin kävi hyvin selväksi, että pojat kyllä jaksoivat tehdä omin päin pitkänkin matkan, mutta tyttöjä ei kovin paljoa näkynyt. "

 

[Rainer Zufall]

Presidenttikin on ottanut asiaan kantaa ja hän painottaisi, että varsinkin tyttöjä tuotaisiin.

Presidentti Niinistö Ylellä turvapaikanhakijoiden vastaanottamisesta: Suomen tulisi auttaa erityisesti tyttöjä

Ylen Ykkösaamussa haastateltu tasavallan presidentti Sauli Niinistö sanoi, että pakolaisleireillä kaikista heikoimmassa asemassa ovat lapset ja tytöt.

www.is.fi

Tuo oli vähän huvittava lause "Meillähän on kokemusta muutaman vuoden takaa, jolloin kävi hyvin selväksi, että pojat kyllä jaksoivat tehdä omin päin pitkänkin matkan, mutta tyttöjä ei kovin paljoa näkynyt. "

Presidentti osasi ilmaista yleisesti tiedetyn, joillekin hieman kiusallisen faktan salonkikelpoisesti.

Tytöt ovat varmasti poikia heikommassa asemassa niin lähtömaassaan kuin muuttomatkalla ja leireilläkin, eikä kotimaahan palaaminen/palauttaminen heidän tilannettaan paranna. Suomessa heillä on mahdollisuus päästä elämään vapaina noista rasitteista, ja oletettavasti he myös sopeutuisivat nuoria miehiä paremmin, kun valmista jengiä ei olisi notkumassa vastaanottokeskuksessa ja kaupungilla. Tyttöihin panostaminen myös tasapainottaisi turvapaikanhakijoiden sukupuolijakaumaa ja parantaisi heidän hyväksymistään ryhmänä – siis veisi pohjaa argumentilta, että "sieltähän tulee vain nuoria terveitä, asekuntoisia miehiä eläteiksi".

Otollisimpia otettavia olisivat minun mielestäni nimenomaan jesiditytöt tai muut kristityt, joita kurmootetaan Lähi-idässä joka suunnasta ja jotka kaipaisivat turvaa kaikkein eniten. En näe mitään pahaa siinä, että vastaanottajamaa valikoi aiempien kokemustensa perusteella parhaiten sopeutuvaa ainesta (niin maantieteellisesti kuin kulttuurisestikin). Koska tytöt hakeutuvat Suomessa keskimäärin poikia enemmän hoiva-aloille, heidän työllistymistodennäköisyytensä olisi korkeampi ja he voisivat oikeasti auttaa lievittämään alan työvoimapulaa, joka pahenee tulevina vuosina nopeasti vanhusten määrän kasvun ja odotetun 0,7-mitoituksen seurauksena.

Jokaisen hengenvaarassa olevan ihmisen pelastaminen parantaa maailmaa yhtä paljon, ja jos tulija sopeutuu uuteen kotimaahansa hyvin ja pystyy vielä olemaan siellä hyödyksi, niin maailma paranee sitäkin enemmän.

 

[Ilmari Ahde]

Presidenttikin on ottanut asiaan kantaa ja hän painottaisi, että varsinkin tyttöjä tuotaisiin.

Presidentti Niinistö Ylellä turvapaikanhakijoiden vastaanottamisesta: Suomen tulisi auttaa erityisesti tyttöjä

Ylen Ykkösaamussa haastateltu tasavallan presidentti Sauli Niinistö sanoi, että pakolaisleireillä kaikista heikoimmassa asemassa ovat lapset ja tytöt.

www.is.fi

Tuo oli vähän huvittava lause "Meillähän on kokemusta muutaman vuoden takaa, jolloin kävi hyvin selväksi, että pojat kyllä jaksoivat tehdä omin päin pitkänkin matkan, mutta tyttöjä ei kovin paljoa näkynyt. "

Jospa Sale olisi sanonnut hieman kärkevämmin: "Piti tulla perheitä ja tyttöjä, mutta saatiinkin tuuheapartaisia 17-vuotiaita".

 

[Tadu]

Jospa Sale olisi sanonnut hieman kärkevämmin: "Piti tulla perheitä ja tyttöjä, mutta saatiinkin tuuheapartaisia 17-vuotiaita".

Silloin kyse olisi ollut rasismista.

 

[Ilmari Ahde]

Silloin kyse olisi ollut rasismista.

Kokeilen miltä tämä tuntuu

*uhriutuminen alkaa* On se kumma kun ei enää saa totuutta sanoa! *uhriutuminen loppuu*

Sehän tuntui aika jännältä, vähän kuin olisi kikkeliä kutkuttanut.

 

[Ck]

Presidentti osasi ilmaista yleisesti tiedetyn, joillekin hieman kiusallisen faktan salonkikelpoisesti.

Tytöt ovat varmasti poikia heikommassa asemassa niin lähtömaassaan kuin muuttomatkalla ja leireilläkin, eikä kotimaahan palaaminen/palauttaminen heidän tilannettaan paranna. Suomessa heillä on mahdollisuus päästä elämään vapaina noista rasitteista, ja oletettavasti he myös sopeutuisivat nuoria miehiä paremmin, kun valmista jengiä ei olisi notkumassa vastaanottokeskuksessa ja kaupungilla. Tyttöihin panostaminen myös tasapainottaisi turvapaikanhakijoiden sukupuolijakaumaa ja parantaisi heidän hyväksymistään ryhmänä – siis veisi pohjaa argumentilta, että "sieltähän tulee vain nuoria terveitä, asekuntoisia miehiä eläteiksi".

Otollisimpia otettavia olisivat minun mielestäni nimenomaan jesiditytöt tai muut kristityt, joita kurmootetaan Lähi-idässä joka suunnasta ja jotka kaipaisivat turvaa kaikkein eniten. En näe mitään pahaa siinä, että vastaanottajamaa valikoi aiempien kokemustensa perusteella parhaiten sopeutuvaa ainesta (niin maantieteellisesti kuin kulttuurisestikin). Koska tytöt hakeutuvat Suomessa keskimäärin poikia enemmän hoiva-aloille, heidän työllistymistodennäköisyytensä olisi korkeampi ja he voisivat oikeasti auttaa lievittämään alan työvoimapulaa, joka pahenee tulevina vuosina nopeasti vanhusten määrän kasvun ja odotetun 0,7-mitoituksen seurauksena.

Jokaisen hengenvaarassa olevan ihmisen pelastaminen parantaa maailmaa yhtä paljon, ja jos tulija sopeutuu uuteen kotimaahansa hyvin ja pystyy vielä olemaan siellä hyödyksi, niin maailma paranee sitäkin enemmän.

Mielestäni tämä olisi ihan hyväksyttävissä, jos todellakin valittaisiin vain orpolapsia (nimenomaan pieniä lapsia) ja tyttöjä. Sen sijaan en pysty hyväksymään sitä, että tämä ei tullut EU:n yhteisellä päätöksellä, eli tässä ei edistetä kokonaisraktaisua tälle turvapaikkapolitiikalle. Yleensä kaikessa mennään yhteisessä linjassa ja vaaditaan yhteistä EU linjaa ja sitten juurikin hyvinkin pahoja ongelmia tuottavassa asiassa ollaan "rebel".

Ongelma on myös se, että kotoutumisen suhteen ei olla tehty mitään ihan oikeasti selkeitä ratkaisuja. Perheen yhdistämiset eivät ole missään tapauksessa perusteltuja tässä tilanteessa, mutta uskon, että niitä tulee paljon koska valitaan muitakin kuin orpolapsia. 175 ihmistä kertaantuu helposti 1000 henkilöksi ja pelkästään 175 henkilön ylläpito on vuodessa Suomelle 10-15 miljoonaa euron kustannus.

 

[vsmo]

Kokeilen miltä tämä tuntuu

*uhriutuminen alkaa* On se kumma kun ei enää saa totuutta sanoa! *uhriutuminen loppuu*

Sehän tuntui aika jännältä, vähän kuin olisi kikkeliä kutkuttanut.

Varmasti vapauttava tunne.

Keskustelu on tullut vuosi vuodelta avoimemmksi ja hyvä niin. Äärilaitojen öyhötys toki jatkuu, mutta antaa mölistä.

 

[Sanainen arkku]

Tuli mieleen, että lapsen ja aikuisen raja vedetään hyvin moneen eri kohtaan.

Lapsilisän väärti ei henkilö ole enää kun täyttää 17. Rikosoikeudellinen vastuu (nuorena henkilönä tehtynä jne...) alkaa 15 vuotta täytettäessä.

Näiden nyt (tervetuloa) noudettavien lasten soisi voivan matkustaa paikallisbussissa lasten lipulla.

 

[finnjewel]

Mielestäni tämä olisi ihan hyväksyttävissä, jos todellakin valittaisiin vain orpolapsia (nimenomaan pieniä lapsia) ja tyttöjä. Sen sijaan en pysty hyväksymään sitä, että tämä ei tullut EU:n yhteisellä päätöksellä, eli tässä ei edistetä kokonaisraktaisua tälle turvapaikkapolitiikalle. Yleensä kaikessa mennään yhteisessä linjassa ja vaaditaan yhteistä EU linjaa ja sitten juurikin hyvinkin pahoja ongelmia tuottavassa asiassa ollaan "rebel".

Yhdessä IL:n haastattelussa viime viikolla Ohisalon mukaan: "Maahanmuuttovirasto ja suojelupoliisi valitsevat vastaanotettavat turvapaikanhakijat. Hallitus päättää asiasta virallisesti ensi torstaina".
Saapa nähdä miten tämä toteutuu käytännössä; eipä taida olla Supolla paljon tutkittavaa paperittomissa alaikäisissä.

 

[arvee]

Äänioikeus ei tietenkään ole mikään aikuisuuden mittari samalla tavalla kuin viinan osto-oikeus eli Vihreät haluavat lapsien äänien vaikuttavan:
Maria Ohisalolta kova ulostulo ilmastopolitiikasta: ”On paikallaan puhua siitä syystä, miksi vihreät ylipäätään on hallituksessa”

Miksi ikärajaksi puolue arvottaa 16v? Miksi ei vaikka 12 vuotias saisi äänestää?

Ja jos ihminen, pakolaiseksi joutunut tuntee olevansa kolmetoistavuotiaan tasolla, hänen ikioman tunnekäsityksensä mukaan, niin on se epistä epäillä ja sitten jopa syrjiä häntä, hädänalaist toveria. Yhteiskuntamme pahoittaa viattoman ihmisen mielen romuttamalla toiveen, josta seuraa väistämätön altistus jengien vaikutuksille.
Terapeutteja tarvittaisiin maailmassa vielä enemmän jos olemme kylmäkiskoisia.

Minusta muuten tuntuu, että olen 66-vuotias, sukupuoleni on vielä mietinnässä.
Taharon eläkkeelle, mieluummin ennen syksyä.

 

[Cobol]

Yhdessä IL:n haastattelussa viime viikolla Ohisalon mukaan: "Maahanmuuttovirasto ja suojelupoliisi valitsevat vastaanotettavat turvapaikanhakijat. Hallitus päättää asiasta virallisesti ensi torstaina".
Saapa nähdä miten tämä toteutuu käytännössä; eipä taida olla Supolla paljon tutkittavaa paperittomissa alaikäisissä.

Noin yleisellä tasolla Supo saa tietoa eri ihmisistä yhteistyökumppaneiltaan - kuten muiden maiden vastaavilta toimijoilta - tai epävirallisilta avustajilta. Jos avustajia lähetetään tai "lähetetään" alueelle, he keräävät tietoa ja osaavat kyllä hommansa. Mikäli jotain merkittävää tarttuu, Supo voi antaa tiedot eteenpäin ns. vaihdokkina.

 

[Tadu]

Irakilainen Ahmed kuuli, että Suomi ottaa turvapaikanhakijoita Kreikasta – innostui heti

Ahmed Al-Askari tuli Suomeen ensimmäisen kerran jo vuonna 2015. Nyt hän haluaa takaisin.

www.is.fi

2015 Suomeen -> kielteinen turvapaikkapäätös -> vapaaehtoinen paluu Irakiin ja rahat taskuun -> Kohta takaisin Suomessa

 

[Kiekkokatsoja]

Irakilainen Ahmed kuuli, että Suomi ottaa turvapaikanhakijoita Kreikasta – innostui heti

Ahmed Al-Askari tuli Suomeen ensimmäisen kerran jo vuonna 2015. Nyt hän haluaa takaisin.

www.is.fi

2015 Suomeen -> kielteinen turvapaikkapäätös -> vapaaehtoinen paluu Irakiin ja rahat taskuun -> Kohta takaisin Suomessa

Eu maihin toimiva pakkopalautus olisi ollut tarpeen jo vuosia sitten. Sisältäen eu ulkorajojen pakkopalautukset. Mutta sitä ei ole haluttu, niin näillä mennään. Ja kauan.
Mielummin eu tukee rikollista toimintaa salakuljettajille, ja rikollistatoimintaa maissa, joissa on pakolaisia..
Pakolaisten ihmisoikeudet ovat tärkempiä, kuin eu maiden asukkaiden oikeudet.
Kokonaisuutena tämä voi olla asia, joka ei ehkä ratkea edes tällä vuosikymmenellä. Joten asioihin pitäisi kai tottua, ja pitää mielipiteet itsellään.
No saavatpa innokkaimmat vedellä hihasta rasisti tai natsikorttejaan, jos mielipiteensä toteaa.

 

[rice cooker]

Turkkilainen viranomainen Reutersille: syyrialaispakolaisten pyrkimistä Eurooppaan ei aiota enää estää

Jaaha, eli linkin takaisen jutun perusteella se pelätty skenaario alkaa realisoitua ja Turkki laskee ne x miljoonaa syyrialaista (ja "syyrialaista") repugeesia hiihtelemään Eurooppaan ilman sen suurempia estelyitä. Ei vissiin sitten olla maksettu Erdolle riittävästi kipurahoja?

Tulee tukalat paikat, jos Euroopan maat ottavat tämänkin vastaan lähinnä kädet taskussa ja parasta toivoen. Samaan aikaan kun vielä eräs sangen letaali virus leviää maailmalla ja tod näköisesti sikiää tuossakin ihmismassassa, niin jännä nähdä vieläkö ihmisyys velvoittaa ja Merkelin mahtikäskyllä kestetään kuinka kauan. Jokohan Haavisto on kulisseissa järjestämässä ilmasiltaa Turkista Suomeen?

 

[finnjewel]

Onneksi Bosporinsalmen yli menee pari siltaa ja alitsekin tunneli. Ruuhkia voi tietysti tulla, mutta eipähän tarvitse enää kumiveneitä käyttää.

 

[Cobol]

Valitettavan hyvin on Venäjä onnistunut pyrkimyksissään. Idlibin alueella sota on laajentunut kun Venäjän ja sen tukeman Syyrian pommitukset ovat kestäneet jo kuukausia. Samalla ainakin Turkin proxyt ovat ottaneet osumaa ja kymmeniä heidän sotilaitaan on kuollut. Turkki on lähettänyt alueelle myös omia joukkojaan ja entistä kovemmat yhteenotot ovat käynnissä.

EU on heikoilla Venäjän ja Turkin kanssa. Oikeastaan vain USA kykenee neuvottelemaan tilanteesta. Venäjä on saavuttamassa yhden päämääränsä. EU:ssa pelätään pakolaistulvaa, vaikka ainakaan vielä se ei ole Turkin intresseissä.

 

[Kiekkokatsoja]

EU:ssa pelätään pakolaistulvaa, vaikka ainakaan vielä se ei ole Turkin intresseissä.

Tuoreimmassa uutisoinnissa kuvaillaan päinvastaista.

Näyttää myös että vaellus kohti rajaa kiihtyy nopeasti, nyt kun "rajat auki" tieto leviää.

 

[Cobol]

Tuoreimmassa uutisoinnissa kuvaillaan päinvastaista.

Näyttää myös että vaellus kohti rajaa kiihtyy nopeasti, nyt kun "rajat auki" tieto leviää.

Ei kai missään puhuta pakolaisaallosta tässä ja nyt, paitsi joidenkin kuvitelmissa? Uhka on olemassa, mutta ainakaan vielä ei Turkki ole realisoinut uhkaa, koska se ei ole Turkinkaan intressi EU:n maksamien miljardien takia. Niitä voi saada lisää kiristämällä.