Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Zeta03]

Näyttää myös että vaellus kohti rajaa kiihtyy nopeasti, nyt kun "rajat auki" tieto leviää.

Jos 2015 toistuisi niin Persut ottaisivat tästä kaiken "ilon" irti ja pyrkisivät nostamaan kannatustaan samalla kuin rajat laitettaisiin kiinni. Saapa nähdä kumpi on lähikuukausien kuumin uutisaihe, koronavirus vai pakolaisvirrat?

 

[topdog]

Luulisi ainakin vihreiden ja vasemmiston olevan innoissaan rajojejn avaamisesta. Nyt päästään auttamaan ilman turhaa vääntöä eduskunnassa. Jos Turkki avaa rajat niin tulijat Eurooppaan ei lopu. Syyriassa on miljoona pakolaista ja Turkissa 3 miljoonaa.

 

[Pompino]

Ei kai missään puhuta pakolaisaallosta tässä ja nyt, paitsi joidenkin kuvitelmissa? Uhka on olemassa, mutta ainakaan vielä ei Turkki ole realisoinut uhkaa, koska se ei ole Turkinkaan intressi EU:n maksamien miljardien takia. Niitä voi saada lisää kiristämällä.

Kohtahan tuo nähdään, kun työvoimapulan paikkaajat ovat jo matkalla kohti Kreikan rajaa.

Satoja pakolaisia matkalla Turkista kohti EU:n rajaa, Turkki päätti ”avata portit”

Euroopalla voi olla edessään samanlainen kriisi kuin vuosina 2015-2016.

www.iltalehti.fi

Kreikka on jo nyt kusessa nykyisten rikkauksien kanssa, joten eivät varmaan kovastikaan estä näiden etenemistä kohti muuta Eurooppaa. Kohta saunovan viisikon kantti mitataan oikeasti.

 

[Zeta03]

Pelkästään Turkin "busineksen", eli EU:lta rahaa lypsämisen kannalta, olisi nyt parasta päästää muutama kymmenentuhatta tai jopa satatuhatta pakolaista Eurooppaan. 2015 pakolaisaallot alkavat olla monessa paikkaa jo vähän unohtuneet ja Euroopan maat tarvitsevat uuden muistutuksen miksi kannattaa jatkossakin lahjoa Turkkia pitämään oman rajansa tiukasti kiinni...

 

[Cobol]

Kohtahan tuo nähdään, kun työvoimapulan paikkaajat ovat jo matkalla kohti Kreikan rajaa.

Satoja pakolaisia matkalla Turkista kohti EU:n rajaa, Turkki päätti ”avata portit”

Euroopalla voi olla edessään samanlainen kriisi kuin vuosina 2015-2016.

www.iltalehti.fi

Raja on vuotanut jo pitkään, tuossa ei uutta ole. Määrät riippuvat lähteistä, mutta jokunen kymmenen tuhatta on jo pohjalla. Kreikka on kusessa, kuten kirjoitit, ja samaa olen muutaman kerran käsitellyt. Saas nähdä.

 

[Kiekkokatsoja]

Ei kai missään puhuta pakolaisaallosta tässä ja nyt, paitsi joidenkin kuvitelmissa?

Tuoreet merkit viittaavat sensuuntaista, joten todennäköisyyskin kasvaa.
Se ei ole vain kuvitelmaa, jos ennestään tunnettu tapahtumaketju on avautunut.
Toki se voi myös pysähtyä, jos se pysäytetään.

 

[rice cooker]

Tuoreet merkit viittaavat sensuuntaista, joten todennäköisyyskin kasvaa.
Se ei ole vain kuvitelmaa, jos ennestään tunnettu tapahtumaketju on avautunut.
Toki se voi myös pysähtyä, jos se pysäytetään.

Eihän sitä voida pysäyttää, koska toisaalta ihmisyys velvoittaa ja "me tienataan tällä". Uuden pakoloisvyörön värikkyys ja värinä tällä vaalikaudella olisivat todellinen märkä päiväuni huulipunahallitukselle monella tapaa. Siinä sitä kelpaisi poseerata, pelastaa maailmaa ja saada kansainvälistä tunnutusta. Tänään Syyria, huomenna ilmasto. Suomi hoitaa! Eli eivätköhän varusmiehet pääse taas pian pikkolohommiin ja Hyvät Ihmiset neulomaan kilpaa sukkia parrakkaille lapsosille. Pää, olkapäät, peppu..

 

[Cobol]

Tuoreet merkit viittaavat sensuuntaista, joten todennäköisyyskin kasvaa.

Merkkejä on jonkin verran, mutta tuoreet uutiset eivät kerro pakolaisaallosta, kuten kirjoitit. Toivotaan, että Venäjä ei saavuta tavoitteitaan, joista yksi on EU:n laittaminen sekaisin.

 

[Zeta03]

Tuolta on pyrkimässä Eurooppaan sotaa pakoon rauhantahtoista porukkaa. Toivottavasti Kreikan poliisi kestää kivitystä ja pitää rajat suojattuna

AFP: Siirtolaiset ja poliisi ottivat yhteen Turkin ja Kreikan rajalla – Erdoğan varoittaa Eurooppaa siirtolaisten saapumisesta

Unkari ja Bulgaria ryhtyivät vahvistamaan rajaturvallisuutta, Turkin presidentti Erdoğan varoitti siirtolaisten saapumisesta.

www.hs.fi

"Unkarin hallituksen tiedotteen mukaan Erdoğan sanoi perjantaina Orbánille, että pakolaiset aiheuttavat Turkille suunnatonta painetta eikä Turkki voi enää pidätellä pakolaisvirtaa. "

 

[topdog]

Eikö Ohisalo sanonut eilen, että hänellä ei ole tietoa ett porukkaa olisi rajoille tulossa?

 

[Tadu]

Mua ihmetyttää, että miten Kreikka voi estää maahanpääsyn idän ihmeiltä, mutta Suomi ei voi estää Venäjän kautta maahan pyrkiviä. Voiko joku valaista?

 

[Cobol]

EU:n mukaan Turkki ei ole ilmoittanut ettei se noudata sopimusta. Tämä 29.2. 2020. NY Timesin mukaan Erdogan on uhannut aiemmin kahdeksan kertaa lähettää pakolaiset Eurooppaan. Lähikuukausina nähdään, kuinka tosissaan Erdogan tällä kertaa on. Turkki on kertonut päästävänsä halukkaat, joten turvapaikanhakijoiden epätoivo tuo varmasti kymmeniä ellei satoja tuhansia lähtijöitä rajoille.

 

[Cobol]

Mua ihmetyttää, että miten Kreikka voi estää maahanpääsyn idän ihmeiltä, mutta Suomi ei voi estää Venäjän kautta maahan pyrkiviä. Voiko joku valaista?

Turvapaikanhakijat ovat jo saaneet EU:n ja Turkin sopimukseen perustuvan turvapaikan Turkista.

 

[Cobol]

Eikö Ohisalo sanonut eilen, että hänellä ei ole tietoa ett porukkaa olisi rajoille tulossa?

Eilen Ohisalon mukaan sisäministeriöön ei ole tullut vahvistettua viranomaistietoa siitä, että Turkissa olisi avattu rajoja. Hän myös totesi, että tässä vaiheessa ei näkisi mitään syytä huoleen. EU informoi eilen samalla tavalla. Ja tänään siis, että EU:lla ei ole Turkin ilmoitusta rajojen avaamisesta.

Turkki on kuitenkin omalla julkisella ilmoituksellaan rajojen avaamisesta muuttanut tilannetta. Vaikka tietoa ei virallisesti ole EU:lle kaiketi edelleenkään annettu, ihmiset ovat lähteneet liikkeelle jo siksi, että he haluavat parempaa.

 

[Kiekkokatsoja]

Pian vyöry alkaa, ja kasvaa nopeasti.
Mitä tekee eu ja Suomi? No sitä samaa, kuin on tehnyt jo monta vuotta. Eli ei mitään, paitsi paskapuheita.
Asiat toistuu helpolla, kun ei ole tahtoa tehdä jyrkempiä muutoksia/ratkaisuja.
No politikkojen palkka juoksee, ja saa esiintyä julkisuudessa. Asua ja olla itse kaikesta käytännön asioista sivussa ja turvassa.
No näillä mennään. Uudestaan, uudestaan, sanoisi teletapit.

 

[Zeta03]

Pian vyöry alkaa, ja kasvaa nopeasti.
Mitä tekee eu ja Suomi? No sitä samaa, kuin on tehnyt jo monta vuotta. Eli ei mitään, paitsi paskapuheita.

Onhan muutosta jo ilmassa. 2015 Kreikka oli avoimin ovin ja sinne sai tulla sekä mennä läpi. Nyt siellä on mellakkapoliisit tappelemassa pakolaisten kanssa ja ei ole ihan helppoa siitä tulla läpi. Ainakin niin kauan kuin pienellä palkalla toimivien poliisien kärsivällisyys kestää saada kiviä ja tiiliä päivittäin päähänsä...

 

[Kiekkokatsoja]

Onhan muutosta jo ilmassa. 2015 Kreikka oli avoimin ovin ja sinne sai tulla sekä mennä läpi. Nyt siellä on mellakkapoliisit tappelemassa pakolaisten kanssa ja ei ole ihan helppoa siitä tulla läpi. Ainakin niin kauan kuin pienellä palkalla toimivien poliisien kärsivällisyys kestää saada kiviä ja tiiliä päivittäin päähänsä...

Niin.
Nopeasti väkimassat kasvavat, kun tieto mahdollisesta kulkuväylästä etenee nopeasti. Paine ja keinot estämiselle, tulevat vaikeammaksi päivittäin.

 

[Zeta03]

Täältä löytyy livefeedi tuolta rajalta, on aika karunnäköisestä meininkiä. Nuoria terveitä miehiä taas kerran suurin osa

Erdogan: Rajalle tulossa 30 000 ihmistä jo tänään – Kreikan poliisi ampui pakolaisia kyynelkaasulla

Kreikan hallitus kertoo puolestaan estäneensä 4 000 siirtolaisen tulon Turkista.

www.is.fi

 

[mjr]

Syksy 2015 oli katastrofi - Suomi ei hallinnut omia rajojaan, mikä on suvereenin valtion perustunnusmerkkejä. On hyvin vaikeata uskoa, että tilanteen annettaisiin toistua.

 

[Ck]

Onhan muutosta jo ilmassa. 2015 Kreikka oli avoimin ovin ja sinne sai tulla sekä mennä läpi. Nyt siellä on mellakkapoliisit tappelemassa pakolaisten kanssa ja ei ole ihan helppoa siitä tulla läpi. Ainakin niin kauan kuin pienellä palkalla toimivien poliisien kärsivällisyys kestää saada kiviä ja tiiliä päivittäin päähänsä...

Kyllä Suomi tekee. Suomi näyttää peräpohjolassa ihannemaalta asua näille ihmisille ja kun ihmiset tietää, että tällainen kultakaivos on olemassa, niin lisäävät painetta jokaisessa kauttakulkumaassa vaikka maa yrittäisi estää tätä kulkua kuten Kreikka nyt. Suomi siis hankailoittaa Kreikan toimintaa. Jos näillä ihmisillä olisi tieto, että Euroopassa ei olisi tulevaisuutta, tällaista ongelmaa ei olisi. Ainoa oikea sisäministerin ulostulo olisi sellainen, jossa kerrottaisi selkeästi, että Suomeen ei enää pääse, ovet on nyt kiinni.

Kreikka myös estää tällä hetkellä hienosti perussuomalaisten kannatuksen kasvua.

 

[Cobol]

Pian vyöry alkaa, ja kasvaa nopeasti.
Mitä tekee eu ja Suomi? No sitä samaa, kuin on tehnyt jo monta vuotta. Eli ei mitään, paitsi paskapuheita.

Todellisuudessa EU sekä Kreikka ja Bulgaria ovat reagoineet päättäväisesti rajoilla. Sitä ei varmaan lasketa?

 

[Kiekkokatsoja]

Todellisuudessa EU sekä Kreikka ja Bulgaria ovat reagoineet päättäväisesti rajoilla. Sitä ei varmaan lasketa?

Asioita voi nähdä monella tavalla.
Jos joku ei toimi, tai jatkossa ei toimi, niin en käyttäisi sanaa päättäväisesti.

 

[kamik]

Niin, mikä muuttuu vaikka Eurooppa ottaisi kaikki tänne pyrkivät irakilaiset, afgaanit ja syyrialaiset sisään? Rauhoittuisvatko lähtömaat? Tuskin, mutta Eurooppaa muuttuisi itse vähitellen yhtä levottomaksi kuin mainitut maat. Tulijat ei hevin lopu lähtömaista, joten olisin itse hyvin tarkka siitä keitä ja paljonko päästetään EU:n alueelle. Ja kaikille määräaikaiset paperit ja ulos heti, kun tilanne joskus rauhoittuu. Uutta Lähi-itää Euroopasta ei pidä antaa tulla.

 

[teppana]

Täältä löytyy livefeedi tuolta rajalta, on aika karunnäköisestä meininkiä. Nuoria terveitä miehiä taas kerran suurin osa

Erdogan: Rajalle tulossa 30 000 ihmistä jo tänään – Kreikan poliisi ampui pakolaisia kyynelkaasulla

Kreikan hallitus kertoo puolestaan estäneensä 4 000 siirtolaisen tulon Turkista.

www.is.fi

En muuhun tässä ota kantaa kuin tähän iänikuiseen "nuoret terveet miehet" mantraan. Ketä siellä sitten pitäisi olla rähisemässä? Vanhojen ja sairaiden mummojen? Tuo nuoret ja terveet miehet on raivostuttava yleistys siksi, että sitä käytetään jokaiseen kulmaan. On väärin lähteä pakoon sotaa jos on nuori ja terve mies. On väärin taistella vastaan jos on nuori ja terve mies. Mitä ihmettä ne nuoret terveet miehet sitten saa tehdä? Jäädä kuolemaan sinne sellaisen sodan keskelle mihin heillä ei ole osaa eikä arpaa ja pelkällä olemassaololla saattavat läheisensä vaaraan?

Itse olen rajat kiinni rajakki mutta en käsitä tätä ainaista keskittymistä nuoriin terveisiin miehiin.

 

[Cobol]

Niin, mikä muuttuu vaikka Eurooppa ottaisi kaikki tänne pyrkivät irakilaiset, afgaanit ja syyrialaiset sisään? Rauhoittuisvatko lähtömaat? Tuskin, mutta Eurooppaa muuttuisi itse vähitellen yhtä levottomaksi kuin mainitut maat. Tulijat ei hevin lopu lähtömaista, joten olisin itse hyvin tarkka siitä keitä ja paljonko päästetään EU:n alueelle. Ja kaikille määräaikaiset paperit ja ulos heti, kun tilanne joskus rauhoittuu. Uutta Lähi-itää Euroopasta ei pidä antaa tulla.

Kysehän on oikeassa elämässä Venäjästä ja Venäjän tukeman Syyrian ja Venäjän seuraavista siirroista. Samalla kysymys on siitä, miten EU ja USA kykenevät vastaamaan inhimilliseen katastrofiin, jonka Syyrian ja Venäjän pommitukset aiheuttavat. Venäjällä on selkeä tavoite ja se on luoda kahtiajakoa EU:n sisällä. Mutta samalla Venäjä on nyt ainoa taho, joka voi lopettaa Syyrian iskut. USA, NATO ja EU ovat antaneet eri syistä avaimet Venäjän käteen, joilla alueen pakolaistulvaa nyt hallitaan. Ja tarkoitan tällä noin miljoonaa ihmistä, jotka ovat lähteneet pakoon uusimpia pommituksia. En jo aiemmin Kreikan saarilla olleita.

Venäjä näyttäisi laskevan, että luomalla uuden noin miljoonan tai sitä suuremman pakolaisaallon ja ahdistamalla samalla Turkkia seinää vasten, Turkki reagoi ja alkaa tosissaan kiristämään EU:ta. Ja Turkki reagoi myös siksi, että maassa on jo noin 3.5 miljoonaa pakolaista/turvapaikanhakijaa leireillä. Sisäpoliittisista syistä Erdogan ei halua lisää, koska ne syövät hänen kannatustaan ja yksi liittolaispuolue on valmis poistamaan kaikki pakolaiset takaisin rajan yli.

EU on tehnyt nyt sen, mitä voi tehdä. Laittanut resursseja rajoille ja estänyt mm. Kreikkaan tulijoita. USA ja NATO pelasivat itsensä ulos Syyriasta alkaen Obaman aikana ja päättäen prosessin Trumpin aikana. Ikävä sanoa, mutta paljon riippuu jatkossa Venäjästä ja Turkista, mitä tapahtuu.