Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Zeta03]

Mitä ihmettä ne nuoret terveet miehet sitten saa tehdä?

Näköjään saavat kivittää poliiseja ja aiheuttaa yleistä sekasortoa. Pakolaiseksi saa hakea kuka vain hätää kärsivä mutta rauhanomaisin ja laillisin keinoin.

Itseäni ainakin ärsyttää tuo järjetön riehuminen ja tuhoaminen. Sitten kun jossain vaiheessa pääsevät turvaan EU:n sisälle niin väkivallan uhka on suuri sielläkin, koska sitä on totuttu käyttämään aiemminkin, jos ei ole saatu sitä tahtoa lävitse mitä on haluttu.

 

[teppana]

Näköjään saavat kivittää poliiseja ja aiheuttaa yleistä sekasortoa. Pakolaiseksi saa hakea kuka vain hätää kärsivä mutta rauhanomaisin ja laillisin keinoin.

Samoin viranomaisia tai sotilaita osa joutuisi kivittämään lähtömaassaankin. Ei rajan yli tunkeutuminen mitenkään hyväksyttävää ole, mutta aika ilmiselvää on se että nuoret miehet sen tekevät jos jotkut.

 

[Jannacci]

Rikkooko Kreikka nyt jotakin ihmisoikeus tai muuta sopimusta, kun ei päästä kaikkia tulossa olevia arabeja hakemaan turvapaikkaa, vaan väkivaltaisesti estää heitä?

 

[Zeta03]

Kaikenlaista propagandaa on nyt liikkeellä puolin ja toisin

"Turkki on avannut rajansa pakolaisille, ja maan presidentin Recep Tayyip Erdoganin mukaan jo 18 000 ihmistä on ylittänyt rajan ja siirtynyt Eurooppaan.

Erdogan ei heti esittänyt konkreettista näyttöä väitteensä tueksi"

"Kreikka on vastannut tilanteeseen ampumalla ihmisiä kyynelkaasulla Länsi-Turkissa sijaitsevalla Edirnen rajatarkastuspisteellä. Kreikka ilmoitti aiemmin lauantaina estäneensä 4 000 ihmisen tulon Turkista. "

 

[finnjewel]

Itse olen rajat kiinni rajakki mutta en käsitä tätä ainaista keskittymistä nuoriin terveisiin miehiin.

Se on epäilemättä kutakuinkin odotettavissa, että nuoret ja terveet miehet ovat joukkojen kärjessä.
Syy siihen, että heihin somekeskusteluissa keskitytään, on se mielikuva, jota tarjotaan, että "otetaan pääsääntöisesti naisia ja lapsia".
Nämä kaksi asiaa eivät tietenkään sulje pois toisiaan.

 

[kamik]

Rikkooko Kreikka nyt jotakin ihmisoikeus tai muuta sopimusta, kun ei päästä kaikkia tulossa olevia arabeja hakemaan turvapaikkaa, vaan väkivaltaisesti estää heitä?

Entäs tämä sitten: ”Hallitus on valmis tekemään mitä vaan suojellakseen rajojaan”, Kreikan hallituksen edustaja Stelios Petsas kertoi toimittajille.

Tuo lienee pelkkää propagandaa tulijoiden suuntaan, jotta homma pysyisi hanskassa. En hetkeäköän usko, että Kreikka puoluseaa rajojaan asein.

Erdogan: 18 000 ihmistä ylittänyt rajan – Kreikan poliisi ampunut pakolaisia kyynelkaasulla

”Hallitus on valmis tekemään mitä vaan suojellakseen rajojaan”, Kreikan hallituksen edustaja Stelios Petsas kertoi toimittajille.

www.is.fi

 

[vsmo]

Kaikenlaista propagandaa on nyt liikkeellä puolin ja toisin

"Turkki on avannut rajansa pakolaisille, ja maan presidentin Recep Tayyip Erdoganin mukaan jo 18 000 ihmistä on ylittänyt rajan ja siirtynyt Eurooppaan.

Erdogan ei heti esittänyt konkreettista näyttöä väitteensä tueksi"

"Kreikka on vastannut tilanteeseen ampumalla ihmisiä kyynelkaasulla Länsi-Turkissa sijaitsevalla Edirnen rajatarkastuspisteellä. Kreikka ilmoitti aiemmin lauantaina estäneensä 4 000 ihmisen tulon Turkista. "

Eli 14000 on mennyt rajan yli. Laskelmieni mukaan.

 

[Zeta03]

Eli 14000 on mennyt rajan yli. Laskelmieni mukaan.

Niin jos uskoo turkkilaisia. Kreikkalaisten mukaan taas raja pitää ja sieltä ei ole tullut yli kuin yksittäisiä ihmisiä. Ota näistä nyt selvää, joka tapauksessa ihmiset rajoilla tulevat lähipäivinä lisääntymään, kun sana kiirii että ylitys voisi olla mahdollista

 

[kiwipilot]

Pian vyöry alkaa, ja kasvaa nopeasti.
Mitä tekee eu ja Suomi? No sitä samaa, kuin on tehnyt jo monta vuotta. Eli ei mitään, paitsi paskapuheita.
Asiat toistuu helpolla, kun ei ole tahtoa tehdä jyrkempiä muutoksia/ratkaisuja.
No politikkojen palkka juoksee, ja saa esiintyä julkisuudessa. Asua ja olla itse kaikesta käytännön asioista sivussa ja turvassa.
No näillä mennään. Uudestaan, uudestaan, sanoisi teletapit.

Kerrotko mitä pitäisi tehdä? Ampua kaikki siihen rajalle? Hukuttaa Välimereen? Jotenkin tuntuu, että siellä persuleirissä ollaan kovasti vaatimassa kaikenlaisia toimia, oli kyseessä sitten virus, Afrikan neekeri tai hiekkavarvas Lähi-Idästä. Ratkaisuja ei tarjota sitten senkään vertaa. Ei sen puoleen, ei itsellänikään ole pienintäkään hinkua ottaa sitä porukkaa tänne. Mutta, myönnän auliisti etten osaa sanoa mitä pitäisi tehdä. Vittumainen tilanne.

 

[Mediakuutio]

Kerrotko mitä pitäisi tehdä? Ampua kaikki siihen rajalle? Hukuttaa Välimereen? Jotenkin tuntuu, että siellä persuleirissä ollaan kovasti vaatimassa kaikenlaisia toimia, oli kyseessä sitten virus, Afrikan neekeri tai hiekkavarvas Lähi-Idästä. Ratkaisuja ei tarjota sitten senkään vertaa. Ei sen puoleen, ei itsellänikään ole pienintäkään hinkua ottaa sitä porukkaa tänne. Mutta, myönnän auliisti etten osaa sanoa mitä pitäisi tehdä. Vittumainen tilanne.

Jos määrät kasvavat todella suuriksi niin noinhan siinä käy. Ei ihmiset Euroopassa ala laskea radikaalisti elintasoaan ja ihmiset vaikka ammutaan rajalle. Toki vielä ei olla varmasti lähelläkään sellaista tilannetta ja toivottavasti asia saadaan ratkaistua muuten.

 

[teppana]

Jos määrät kasvavat todella suuriksi niin noinhan siinä käy. Ei ihmiset Euroopassa ala laskea radikaalisti elintasoaan ja ihmiset vaikka ammutaan rajalle. Toki vielä ei olla varmasti lähelläkään sellaista tilannetta ja toivottavasti asia saadaan ratkaistua muuten.

Tästä asiasta ollaan pari kertaa poristu ystävien kanssa. Mietitty sitä, mitä aidosti tapahtuu jos/kun ilmastonmuutos ajaa ihmiset liikkeelle etelästä. Itse olen samaa kyynisyyttä edustava kuin sinä. Me olemme sellaisia hirviöitä että ennemmin tapamme massiivisen määrän ihmisiä kuin laskemme elintasoamme radikaalisti.

No, toivottavasti siihen pisteeseen ei päädytä.

 

[Eddie]

Jos nyt tulee samanlainen pakolaisralli tai pahempikin kuin 2015, niin tässä on se tilanne edessä, että seuraavan vaalikierroksen jälkeen on jokaisessa euroopan maassa "persut" vallassa. Heillä on jo nyt vahva asema ja tämä alkaisi sinetöimään heidän valtaansa, ellei tähän nyt puututa jollakin muulla tavalla kuin sillä, että päästetään pakolaiset vaeltamaan eurooppaan. Saapa nähdä miten tässä käy...

 

[vsmo]

Olemme sentään nyt paremmin valmistautuneet lieveilmiöitä varten kun 2015. Nyt meillä on sentään tanssi raiskauksen estoon.

Linkki twitteriin

Olisi voinut laittaa myös nauruketjuun, koska vitsinhän tuon on oltava.

 

[Kiekkokatsoja]

Iltalehdessä oli että 18000 ihmistä on ylittänyt eu rajan. Nopeasti luku voi moninkertaistua.
Tuskin meidän jatkoaikalaisten rooli on löytää ratkaisu tähänkään ongelmaan. Sitä varten on eu politikot. Toivottavasti he olivat varautuneet asiaan, eikä vain eläneet kuplassaan. Katsellaan rauhassa, mitä tapahtuu.

 

[Cobol]

Kyse ei todellakaan ole pelkästä elintason laskusta, vaan myös Euroopan muuttumisesta samanlaiseksi ongelmapesäkkeeksi kuin tuo Lähi-itä nykyään. Sitä kannattaa välttää, vaikka sitten aseellisesti. Jos jo nykyiset määrät aiheuttaa nähtyjä ongelmia, niin mitä on odotettavissa jopa 20 kertaisista määristä.
Hirviömäistä on antaa sivistysvaltion muuttua tuollaiseksi, ei sen puolustaminen vaikka sitten aseellisesti.

Kun täällä on jo näin kovat piipussa, niin miksi ihmeessä unohdatte Venäjän? Jos Venäjä lopettaa pommitukset ja niiden tukitoimet al-Assadin joukoille, noin miljoona uutta vielä Syyriassa olevaa pakolaista ei lähde Turkkiin. Luulisi aseiden kalistelun sijasta EU:ssa ja Suomessa olevan fiksumpaa painostaa Venäjää esimerkiksi ID:n toimesta EU:ssa. V

 

[Alfred E Neuman]

Kyse ei ole nyt Venäjästä, Venäjän toimet tuskin vaikuttaa Afrikan arvellun 100 miljoonan ilmastopakolaisen liikkumiseen Eurooppaan.
Muutoinkaan en näe yhtä mutkattomasti kuvailemallasi tavalla, mutta tämä on omaa mielipidettä perustuen näihin nykyisiin "pakolaisiin".

Hieno tolppiensiirtely. Puhuttiin Turkista tulevista Syyrian pakolaisista niin vedettiin Afrikan ilmastopakolaiset kehiin. Mehustettiin vielä raflaavalla luvulla.

 

[Vahva tunne]

Edelleen ihmettelen, että nuo rajanaapurit/lähimaat eivät auta, vaikka muslimiveljiä ovatkin. Pakko vaan Eurooppaan tulla, eikö se Islam olekaan pelastus. Sielläpäin olisi sitä paitsi ihan vitusti varallisuuttakin huolehtia omista.

 

[Cobol]

Kyse ei ole nyt Venäjästä, Venäjän toimet tuskin vaikuttaa Afrikan arvellun 100 miljoonan ilmastopakolaisen liikkumiseen Eurooppaan.
Muutoinkaan en näe yhtä mutkattomasti kuvailemallasi tavalla, mutta tämä on omaa mielipidettä perustuen näihin nykyisiin "pakolaisiin".

Johan oli taas juttu. Euroopassa ei ole liikkeellä 100 miljoonaa ilmastopakolaista.

Käsittelin - kuten hyvin tiedät - Venäjän roolia Syyriassa ja Venäjän tavoitetta luoda vastakkainasettelua EU:ssa mm. turvapaikanhakijoita hyödyntäen. Myös Turkilla on tässä uudessa tilanteessa rooli, mutta sekin on osin seurausta Venäjän toimista. Venäläisessä mediassa oli eilen keskusteluja, joissa oli sama sävy kuin useammassa kkirjoituksessa täällä: EU on syypää, EU ei tee mitään, Eurooppa on häviämässä sellaisena kuin me tunnemme sen jne. Mainitsin mm. Sputnikin lähteenä.

Persuhenkisille ja Venäjä-myönteisille onkin yhteistä se, että Venäjän roolia ei haluta myöntää, mutta Venäjän mediassa esillä olevia väittämiä joko jaetaan tai toistetaan sellaisenaan.

 

[Cobol]

Ensinnäkin, sinä kommentoit minun viestiäni, joten tarkasteleppas uudelleen mihin viestiin kommentoin. Sinä vedit pelkästään Syyriaa mukaan, vaikka Suomeen tulleista ja tulevista nuo ovat marginaalijoukko. (Irak, Somalia etc.)

Sinähän kirjoitit tarpeesta tarttua aseisiin, koska Eurooppa pilataan. Kun pidän sinua sen verran järkevänä ettet ole heilumassa aseen kanssa nyt missään, niin avasin syitä pakolaisuudelle Turkista Kreikkaan, joka voi olla merkittävää, jos Venäjä onnistuu pyrkimyksissään.

 

[Cobol]

Jos joku tässä maassa inhoaan Venäjää, sen toimia ja jopa kansalaisia, niin se olen minä. Eli mulle on turhaa tyrkyttää jotain Venäjän symppaaja viittaa.

En tyrkytä Venäjä-viittaa sinulle. En ole nähnyt sellaiseen syytä. Nostin ainoastaan esille persumaisten ja Pro-Kremlin näkemysten samankaltaisuuden EU:n osalta, jota voidaan hajottaa ajamalla lisää turvapaikanhakijoita EU:n alueelle. Venäjä tavallaan syöttää pakolaisia, joita oikeistopopulistit voivat vastustaa ja nousta paremmin valtaan, ja hajottaa EU:n tai laittaa sen naftaliiniin nationalismin noustessa. Molempien pyrkimys.

 

[Varis]

Edelleen ihmettelen, että nuo rajanaapurit/lähimaat eivät auta, vaikka muslimiveljiä ovatkin. Pakko vaan Eurooppaan tulla, eikö se Islam olekaan pelastus. Sielläpäin olisi sitä paitsi ihan vitusti varallisuuttakin huolehtia omista.

Ennen ihmettelemistä olisi varmaan ollut ihan hyvä ottaa asioista selvää. Rajanaapuri Turkki on ottanut pakolaisia ihan helvetisti ja Jordania ja Libanonkin yhteensä yli puolitoista miljoonaa. Luvut ovat valtavia suhteutettuna maiden asukaslukuihin. Irak on ollut rajanaapureista nihkein noin 250 tuhannella pakolaisella. Aika paljon sekin on ottaen huomioon, että täällä meinaa yhteiskunta kaatua muutamasta kymmenestä tuhannesta.

 

[Cobol]

Mulle ei ole epäselvää Venäjän pyrkimykset yleisellä tasolla, vaikken varmasti puoliakaan tiedä noista teoista ja keinoista millä hommaa hoidetaan.
Kuitenkin näen, ettei minun tarvitse arvailla sinun tai kenenkään muun viesteistä ettei kommenttisi liity lainaamaasi tekstiini. Kaikella ystävyydellä sun tekstit on monesti täynnä jotain piilomerkityksiä, eli eivät aukene muille kirjoittajille ennen kuin niitä muutamaan kertaan avaat. Sanamuodoista ja/tai lauserakenteista saa hyvin usein erilaisen käsityksen ajatelmistasi/mielipiteistäsi, joka johtaa turhaan vänkäämiseen. Itse pyrin siihen, ettei jää epäselväksi oli kyseessä mielipide tai fakta.

Hyvä, että ei jää epäselvyyttä Venäjän pyrkimyksistä. Avasin niitä hieman ja osoitin Venäjän olevan samoilla linjoilla oikeistopopulistien kanssa, koska se on Venäjälle taktisesti ja strategisesti järkevää. Joskus viime viikolla totesin Venäjän myös apinoineen osan teemoista siksi, että Venäjä hyötyy niistä.

Koitan olla tarkempi sanoissani. Totta on, että jotkut tekstini johtavat turhaan vänkäämiseen.

 

[Cobol]

Ennen ihmettelemistä olisi varmaan ollut ihan hyvä ottaa asioista selvää. Rajanaapuri Turkki on ottanut pakolaisia ihan helvetisti ja Jordania ja Libanonkin yhteensä yli puolitoista miljoonaa. Luvut ovat valtavia suhteutettuna maiden asukaslukuihin. Irak on ollut rajanaapureista nihkein noin 250 tuhannella pakolaisella. Aika paljon sekin on ottaen huomioon, että täällä meinaa yhteiskunta kaatua muutamasta kymmenestä tuhannesta.

Ehkä sen verran luvuista, että ne ovat suuremmat. Turkissa kaikkiaan yli 4.0 miljoonaa, Jordaniassa yli 3.0 miljoonaa, Palestiinassa 2.5 miljoonaa ja Libanonissa 1.5 miljoonaa. Tässä siis mukana kaikki pakolaiset, ei vain Syyrian.

 

[Varis]

Ehkä sen verran luvuista, että ne ovat suuremmat. Turkissa kaikkiaan yli 4.0 miljoonaa, Jordaniassa yli 3.0 miljoonaa, Palestiinassa 2.5 miljoonaa ja Libanonissa 1.5 miljoonaa. Tässä siis mukana kaikki pakolaiset, ei vain Syyrian.

Totta. Käsittelin vain Syyrian lukuja, koska silloin on helpointa määrittää rajanaapurit. Voi vain kuvitella paljonko esimerkiksi kymmenen miljoonan Jordaniassa moisten pakolaismassojen käsittely syö resursseja.

Yhtä kaikki, on melkoista puppua väittää etteikö muslimimaat auta tai "huolehdi omistaan". Rajanaapurit joutuvat vähän väkisinkin jeesaamaan kaikissa hätätilanteissa, eikä lähi-itä ole siinä mikään poikkeus.

 

[Vanha Len]

Aika paljon sekin on ottaen huomioon, että täällä meinaa yhteiskunta kaatua muutamasta kymmenestä tuhannesta.

No otetaan vaikkapa 100 000 lisää. Mitä se tekee tuolle miljoonien massalle? Entä, mitä tuo saa aikaan yhteiskunnassamme? Varsinkaan kun emme tiedä yhtään mitään kenestäkään. Sopii kyllä mulle, sijoitetaan mahdollisimman paljon tuntemattomia meille. Mä en ole näkemässä sitä tulevaa paskaa enää. Mutta moni tämän mahdollistava on. Ja se tuo mulle suurta iloa.