Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Cobol]

Ei vaan ymmärsin, että kirjoitit, että Venäjä ja oikeistopopulistit ajaa samaa asiaa maahanmuutossa ja että oikeistopopulistien syytä, että näitä päätöksiä ei EU:ssa saada aikaiseksi. Näinhän se ei ole. Saatoin toki ymmärtää väärinkin.

Venäjä ja osa vasemmisto- ja oikeistopopulisteista, äärivasemmistosta ja äärioikeistosta ajaa samaa asiaa jo siksi, että Venäjä on niistä osan rahoittaja. Tämä on jopa puolueittain käyty aiemmin monta kertaa läpi, joten en tästä enempää.

Pakolaisten osalta oikeistopopulistit ja äärioikeisto vastustavat haittamaahanmuutoksi kutsumaansa maahanmuuttoa useilla eri tavoilla. Venäjän kannalta tilanne on hyvä, koska se voi omilla toimillaan lisätä pakolaisuutta (joko pommit tai esim Suomen raja auki), ja samalla lietsoa eripuraa EU:n sisällä.

 

[Ck]

Venäjä ja osa vasemmisto- ja oikeistopopulisteista, äärivasemmistosta ja äärioikeistosta ajaa samaa asiaa jo siksi, että Venäjä on niistä osan rahoittaja. Tämä on jopa puolueittain käyty aiemmin monta kertaa läpi, joten en tästä enempää.

Pakolaisten osalta oikeistopopulistit ja äärioikeisto vastustavat haittamaahanmuutoksi kutsumaansa maahanmuuttoa useilla eri tavoilla. Venäjän kannalta tilanne on hyvä, koska se voi omilla toimillaan lisätä pakolaisuutta (joko pommit tai esim Suomen raja auki), ja samalla lietsoa eripuraa EU:n sisällä.

No sillehän ei voi toki mitään, jos osa oikeistopopulistien asioista on sellaisia, että Venäjä on samaa mieltä liittyen EU:n. Nimenomaan maahanmuutossa taas näin ei ole ja esim. EPP ajaa täysin samaa, eli sekaannusta ja eripuraa maahanmuuttajien aiheuttamana. Ja varmasti hyötyy myös vähintäänkin energiapuolella Venäläisestä rahasta mikä on anteeksiantamatonta.

Esimerkiksi persut on antanut useita ohjeita joita tulisi noudatta. Esimerkiksi sellainen, että suljetaan rajat ja rajat voidaan sulkea myös Venäjältä tulevilta. Puola rakentaa tällä hetkellä 1200km aitaa itärajalleen. Vastaanottotoiminta voitaisiin järjestää ns. kehittämällä no mans land raja-alueille, jossa ainoastaan hoidettaisiin turvapaikanhakijat. Muualta yli päässeet turvapaikanhakijat voitaisiin lailla säätää niin, että sitä turvapaikkahakemusta ei voi muualle jättää. Näin No mans landillä hoidettaisiin ensin asia niin, että selvitetään onko henkilöllä edes siihen alkuperusteet, jonka jälkeen joko käännytetään esim. Venäjälle tai saa jättää hakemuksen.

Myös meren yli tulleet pitäisi viedä suoraan takaisin kotimaahan ja tulla julkisuudessa ulos asian kanssa niin, että Eurooppaan ei enää pääse kuin tietyin edellytyksin, eli kaikki käännytetään jos tietyt edellytykset ei täyty. Tämä toki eroaa esim. Sipilän kotiinkutsusta, mutta tässä olisi selkeä ja toimiva ratkaisu.

EPP vain ei ole suostuva tähän ja sitä selitetään milloin milläkin.

 

[Cobol]

No sillehän ei voi toki mitään, jos osa oikeistopopulistien asioista on sellaisia, että Venäjä on samaa mieltä liittyen EU:n. Nimenomaan maahanmuutossa taas näin ei ole

Mihin tämä väite perustuu ja löytyiskö vaikka jotain tutkimusta tai luotettavaa artikkelia asiasta?

 

[Ck]

Mihin tämä väite perustuu ja löytyiskö vaikka jotain tutkimusta tai luotettavaa artikkelia asiasta?

Sisäministerit Orpo ja Mykkänen yhdessä Sipilän kotikutsun kanssa.

 

[Cobol]

Sisäministerit Orpo ja Mykkänen yhdessä Sipilän kotikutsun kanssa.

Sinusta yllä oleva siis todistaa oman väitteesi, että oikeistopopulistit/äärioikeisto ja Venäjä ovat eri linjoilla EU:n maahanmuuton kanssa?

 

[Ck]

Sinusta yllä oleva siis todistaa oman väitteesi, että oikeistopopulistit/äärioikeisto ja Venäjä ovat eri linjoilla EU:n maahanmuuton kanssa?

Siis oletko sitä mieltä, että Venäjä ei halua sekoittaa EU:ta massamaahanmuutolla? Tämä ei haittaa vihervasemmisto-EPP osastoa. Ainut joka tätä vastustaa on oikeistopopulistit ja valtio kuten Puola. Oikeistopopulistit on tässä täysin eri linjoilla Venäjän kanssa. Oikeistopopulisteilla on yhteyksiä Venäjälle, varmaan myös Natseilla ja varmasti Venäjän lonkerot on Suomessakin joka puolella, mutta pahimmin ja riippuvaisimmin Putinin pallien ympärille on kiedottu Merkel energiariippuvuuksineen. Ja hän on se kenellä on ehkä suurin ykittäinen valta Euroopassa.

Russia–European Union relations - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Use of migration issuesEdit
In January 2016, several Finnish authorities suspected that Russians were enabling migrants to enter Finland, and Yle, the national public-broadcasting company, reported that a Russian border guard had admitted the Federal Security Service's involvement.[161] In March, NATO General Philip Breedlove stated, "Together, Russia and the Assad regime are deliberately weaponizing migration in an attempt to overwhelm European structures and break European resolve".[162] A Russian state-run channel, supported by Sergey Lavrov, broadcast a false story that a 13-year-old German-Russian girl who had briefly disappeared had been raped by migrants in Berlin and that German officials were covering it up.[163] Germany's foreign minister suggested that Russia was using the case "for political propaganda, and to inflame and influence what is already a difficult debate about migration within Germany."[163]

 

[Cobol]

teksti

Merkitsenkö siis ettet pysty näyttämään väitettäsi toteen? Ei siinä mitään, koska väitteesi ei ole faktaa. Yhtä vähän siinä faktaa on kuin eilisessä väitteessäsi, jonka mukaan perussuomalaiset on samalla tavalla Venäjä-myönteinen kuin muutkin puolueet. Se upposi nopeasti.

 

[Cobol]

Putinin Venäjä on laitaoikeiston kanssa samaa mieltä EU:n turvapaikkapolitiikasta. Merkel teki suuren virheen päästäessään pakolaisia Eurooppaan 2015. Liberalismi on kuollut tai kuolemassa, koska se on ajautunut konfliktiin ihmisten enemmistön kanssa. Ja ihmiset ovat maahanmuuttoa, avoimia rajoja ja monikulttuurisuutta vastaan.

Liberaalit eivät välitä, ja niinpä maahanmuuttajat voivat tappaa, ryöstää ja raiskata ilman rangaistusta, koska heidän oikeuksiaan pitää suojella.

Näin Putin alla FT:n haastattelussa:

Vladimir Putin says liberalism has ‘become obsolete’

In an exclusive interview with the FT, the Russian president trumpets growth of national populism

www.ft.com

Mutta on myös sanottava, että Venäjä on suoraan lainannut ja ominut laitaoikeiston politiikkaa ja erityisesti retoriikkaa. Hyvin vähän jos lainkaan - lähinnä rahoituksen takia - laitaoikeisto toteuttaa Venäjän esittämiä tehtäviä. Putinin Venäjän tavoite on EU:n hajottaminen ja tätä tehtävää palvelee myös pakolaisaaltojen luominen ja sen jälkeen laitaoikeistoa seurailevat kannanotot, jotta polarisaatio EU:n sisällä etenee.

 

[Ck]

Merkitsenkö siis ettet pysty näyttämään väitettäsi toteen? Ei siinä mitään, koska väitteesi ei ole faktaa. Yhtä vähän siinä faktaa on kuin eilisessä väitteessäsi, jonka mukaan perussuomalaiset on samalla tavalla Venäjä-myönteinen kuin muutkin puolueet. Se upposi nopeasti.

Mitähän taas höpiset? Ei ollut mitään eroa keskustan ja persujen osalta kun noita ihan vääriä väittämiä esitit eilen. Juusto ja maitokauppa ei ole Venäjä-myönteisyyttä ja myönteisyyttä on joka puolueessa. Esimerkiksi Venäjän puolelle Ukrainaa vastaan sotaannosallistuneita ei toivonut joutuvan oikeuteen suurempi määrä kokoomuslaisia kuin mitä persuja.

Tiedät itsekin ja kaikki tietää, että niin Merkel, pääministeri Sipilä kuin myös kokoomuksen sisäministerit pitivät oviaan auki laittomalle maahanmuutolle. Tämä oli myös Venäjän tahto kuten tuossa wikipedian jutussa sanotaankin, joka on Yle:n jutusta tässä alla, eli FSB järjesteli näitä. Aikaisemmin on tullut julki jo se, että sisäministeriö on tiennyt, että näissä toimii rikollinen toiminta, mutta silti on otettu ihmisiä sisään eikä tehty toimia sisäisen turvallisuuden parantamiseksi esimerkiksi ottamalla rajavalvontaa tiukemmin käyttöön.

Tätä vaadittiin mm. persujen nykyisen puoluejohdon osalta, mutta silloinen työttömäksi jäänyt ja potkut puolueesta saanut johto oli liian kiintynyt auton takapenkkiin. Ja jatkettii tällä haittamaahanmuuttoa kannattavalla SSS linjalla.

Merkel's successor seeks tougher migration line – DW – 02/11/2019

German Chancellor Angela Merkel's Christian Democrats have met in an effort to shore up their credentials on immigration. The party, which now has a new leader, has seen support hemorrhage since the 2015 refugee crisis.

m.dw.com

Paper: Russian security services arrest Finland-bound migrants

Russia's Federal Security Service detained more than a dozen people seeking to enter Finland on Monday last week, according to a Norwegian online newspaper. Four other prospective border crossers were also arrested by the FSB in the course of the last three weeks.

yle.fi

Germany’s Merkel Sticking to Open-Arms Migrant Policy

Chancellor Angela Merkel said Friday she is sticking to her open-arms policy toward migrants and Germany should show its friendly face toward those people in need of sanctuary.

www.wsj.com

Vielä sen verran sanon, eli jos uskot Putinilta sanaakaan varsinkin jos FSB toimii tässä, niin Putin on löytänyt uuden kodin sieltä suunnasta.

 

[Cobol]

Mitähän taas höpiset?

Näköjään meni tämäkin 6-0. Alkaa vaikuttamaan pahasti siltä, että et ymmärrä mitä kirjoitat itse ja mitä sen perusteella kysytään. Esimerkiksi Soinin tai Sipilän kuviot eivät olleet tarkastelun alla, mutta kovasti jaksat niitä "avata". Putinin intressien näkeminen sitten päinvastaisena mitä hän FT:ssa sanoo ("älä usko"), on kyllä yksi helmistäsi koskaan. Taitaa olla Putin Euroopan suurin liberaali, jos kerran puhuu paskaa FT:n haastattelussa...

 

[Sanainen arkku]

Sitä vaan mietin, että eikö se olisi vähän ristiriitaista paeta Venäjän pommituksia Suomeen? Vai onko joku joku viisas käynyt heille kertomassa, että kaikista Venäjän lähiulkomaista juuri Suomessa ollaan täysin turvassa, koska emme provosoi karhua.

Ei mulla nyt muuta. Taaskaan. Levysoittimen neula on jumiutunut tälle raidalle.

 

[Cobol]

Sitä vaan mietin, että eikö se olisi vähän ristiriitaista paeta Venäjän pommituksia Suomeen? Vai onko joku joku viisas käynyt heille kertomassa, että kaikista Venäjän lähiulkomaista juuri Suomessa ollaan täysin turvassa, koska emme provosoi karhua.

Ei mulla nyt muuta. Taaskaan. Levysoittimen neula on jumiutunut tälle raidalle.

Ei kai kukaan juuri Suomeen ole pakenemassa? Kreikankin suhteen EU:n tulisi ottaa johto ja linjata, miten edetään ja miten ulkorajat jatkossa turvataan. Ja miten hoidetaan jo nyt Kreikan saarilla olevien pakolaisten tilanne. Nyt Kreikka on yksin kantamassa vastuuta Turkista valuvien pakolaisten kanssa, vaikka niin ei pitäisi olla.

 

[Ck]

Näköjään meni tämäkin 6-0. Alkaa vaikuttamaan pahasti siltä, että et ymmärrä mitä kirjoitat itse ja mitä sen perusteella kysytään. Esimerkiksi Soinin tai Sipilän kuviot eivät olleet tarkastelun alla, mutta kovasti jaksat niitä "avata". Putinin intressien näkeminen sitten päinvastaisena mitä hän FT:ssa sanoo ("älä usko"), on kyllä yksi helmistäsi koskaan. Taitaa olla Putin Euroopan suurin liberaali, jos kerran puhuu paskaa FT:n haastattelussa...

Meni 6-0. Minulle. Minä esitin monta avausta siihen, että Venäjän ja Merkelin intressit on samat liityen maahanmuutoon Euroopassa, samoin oli Sipilän ja Orpon tavoitteet, avosylin kaikki Eurooppaan mitä vaan saadaan irti. Tässä oikeistopopulistit on täysin eri mieltä.

Voiko enää pahemmin pussiin itseään puhua kuin sinä nyt, arvostelet Venäjän ja Putinin toimia EU:ssa ja perustat sen Putinin puheisiin. En voi uskoa, että olet niin sinisilmäinen, että kuvittelet Putinin avaavan todellisia ja salaisia tarkoitusperiään lehden haastattelussa. Menee jo hyvät naurut -ketjun osastolle.

Putinin ykköstavoite on pitää haittamaahanmuutto pois Venäjältä ja samaan aikaan luoda kaaos edesauttamalla laitonta maahanmuuttoa /haitallista maahanmuuttoa Eurooppaan.

 

[Cobol]

Putinin ykköstavoite on pitää haittamaahanmuutto pois Venäjältä ja samaan aikaan luoda kaaos edesauttamalla laitonta maahanmuuttoa /haitallista maahanmuuttoa Eurooppaan.

Tämä kopsaus on hieman vajaa, mutta tähän suuntaan. Muista asioista emme pääse yksimielisyyteen. Itse näen Putinin Venäjän ideologisen (ja taloudellisen) tuen laitaoikeistolle ja laitavasemmistolle varsin selvästi. Tämän havaitseminen ei kaikilta näköjään onnistu.

Tosin sinulta onnistuu Venäjän ja laitavasemmiston välisen yhteyden löytäminen helposti. Putinin Venäjän yhteydet laitaoikeistoon eivät ole tiedossasi ja kiistätkin Putinin laitaoikeistoa tukevat näkemykset FT:ssa.

Osaltani pysyn jatkossa enemmän pakolais- ja turvapaikkakeskustelussa tässä ketjussa.

 

[Ck]

Tämä kopsaus on hieman vajaa, mutta tähän suuntaan. Muista asioista emme pääse yksimielisyyteen. Itse näen Putin ja Venäjän ideologisen (ja taloudellisen) tuen laitaoikeistolle ja laitavasemmistolle varsin selvästi. Tämän havaitseminen ei kaikilta näköjään onnistu.

No itse tämän myönsin kyllä. En usko, että suomessa vaan esimerkiksi keskusta, persut, kokoomus, RKP, KD pääsääntöisesti jos kannattaa jotain asioita liittyen Venäjään, on ennemminkin vain kannattajia (Kulmuni Suomi-Venäjä yhdisyksessä jne.). Siis huippupoliitikoista. Toki siellä on vaarallista maaperää Venäjän vaikuttamiselle.

Jos se ei kuitenkaan kohdistu suomalaisten poliitikoiden kautta maanpuolustukseen, energiaan, laittomuuksiin, sisäpolitiikkaan tai laittomuuksiin vaan kauppaan, niin se ei ole väärin. Venäjä on meidän yksi kolmesta maaraja naapurista ja kauppa sinne on kansantaloudelle hyväksi, kunhan se ei aiheuta liiallista riippuvuussuhdetta (esim. energia, vesi, ruoka yms.). Myös hyvät naapurien väliset kauppasuhteet on hyväksi.

Fakta on se, että FSB hoitaa niin Suomen rajalla, kuten myös Syyriassa Putinin alaisuudessa toimia haittamaahanmuutolle niin Suomessa kuin EU:ssa ja tämän otti avosylin vastaan Merkel, Orpo, Sipilä ja koko EU. Tässä Putin ja EU oli täysin samassa linjassa. Tässä oikeistopopulistit oli täysin eri linjassa ja on edelleen.

 

[Cobol]

Fakta on se, että FSB hoitaa niin Suomen rajalla, kuten myös Syyriassa Putinin alaisuudessa toimia haittamaahanmuutolle niin Suomessa kuin EU:ssa ja tämän otti avosylin vastaan Merkel, Orpo, Sipilä ja koko EU. Tässä Putin ja EU oli täysin samassa linjassa. Tässä oikeistopopulistit oli täysin eri linjassa ja on edelleen.

Kun tuossa sivutaan maahanmuuttoa, niin kommentti.

1. Vuoden 2015 turvapaikanhakijat lähtivät pakoon Isisiä ja sitä vastaan käytävää sotaa. Venäjä aloitti pommitukset Syyriassa vasta loppuvuodesta 2015 tukeakseen al-Assadia. Vuoden 2015 suuri aalto ei siten riippunut Venäjän toimista, kuten yllä kuvaat FSB:n osalta.

2. EU otti Isisiä ja muita armeijoita pakevia vastaan suuren määrän vuonna 2015. Putinilla ei ollut tämän päätöksen kanssa tekemistä, vaan päätöksen teki lähinnä Merkel. Muut länsimaat pääosin seurasivat Merkeliä.

3. Oikeistopopulistit vastustivat turvapaikanhakijoiden ottamista pitäen heitä mm. kaikkea muuta kuin turvapaikkaan oikeutettuina. Suuri osa hakijoista olikin muita kuin sopimusten ja lakien tarkoittamia pakolaisia.

Tuo kolmas kohta muutti paljon Euroopassa. Jo sitä ennen liberalismi oli ajautunut ongelmiin. Mutta rötöstelevät ja raiskaavat turvapaikanhakijat olivat monissa maissa muuttamassa puolueiden voimasuhteita. Tietenkin kyse oli suuresta vähemmistöstä, jotka tekivät rikoksia. Mutta heitä oli niin paljon, että sillä oli vaikutusta yleiseen käsitykseen.

 

[Ck]

Kun tuossa sivutaan maahanmuuttoa, niin kommentti.

1. Vuoden 2015 turvapaikanhakijat lähtivät pakoon Isisiä ja sitä vastaan käytävää sotaa. Venäjä aloitti pommitukset Syyriassa vasta loppuvuodesta 2015 tukeakseen al-Assadia. Vuoden 2015 suuri aalto ei siten riippunut Venäjän toimista, kuten yllä kuvaat FSB:n osalta.

Jos näin luulet, niin olet väärässä. Suuri määrä oli sotilaita ja vielä suurempi määrä miehiä. Päivi Nerg kertoi, että kaikki tiedetään ja meille kerrottiin, että ainakin puolet on korkeakoulutettuja. Tosiasiassa oikeat Isikseltä turvaa hakeneet ovat kertoneet näistä Isis "pakolaisista" ja peloistaan koska itse pakenivat ISIS:tä.

Juuri katson Kuuba dokkaria ja siinä kun 100000 Kuubalaista haki jenkeistä turvapaikkaan, niin Castro päästi heidät vapaasti ja sai ujutettua 20000 murhaajaa siihen joukkioon. Jenkit laittoi nämä vankilaan. Suomi ei edelleenkään tiedä monista näistä pakolaisista paskaakaan muuta kuin heidän omat puheet eli ei paskaakaan ja Suomi päästi heidät kaduille ehdoitta. Ihan perus Neuvostoliitto / Venäjä / Kuuba toimintaa 80 luvulta.

Putinin ei tarvinnut tehdä paljoakaan, koska EU:n hyödylliset idioottipäättäjät teki kaiken heidän puolestaan. Mitä tulee FSB:n toimintaan niin se toimii niin monilla rintamilla, enkä yhtään ihmettelisi etteikö ISIS takana olisi varsinkin alussa ollut Venäläistä rahaa.

2. EU otti Isisiä ja muita armeijoita pakevia vastaan suuren määrän vuonna 2015. Putinilla ei ollut tämän päätöksen kanssa tekemistä, vaan päätöksen teki lähinnä Merkel. Muut länsimaat pääosin seurasivat Merkeliä.

Juuri tällainen on Putinin laskuun pelattua hyödyllisten idioottien toimintaa. Hieman vähä-älyisempikin tajuaisi, että rajat pitäisi sulkea heti eikä varsinkaan antaa laittomien ihmisten kulkea Euroopan halki miten haluaa. Nyt kun EU:ssakin on huomattu, että virheitä tehtiin ja paskat on housussa, niin näitä virheitä koitetaan valkopestä (emme pystyneet estämään, koska sitä ja tätä ja ihmiset uskoo).

3. Oikeistopopulistit vastustivat turvapaikanhakijoiden ottamista pitäen heitä mm. kaikkea muuta kuin turvapaikkaan oikeutettuina. Suuri osa hakijoista olikin muita kuin sopimusten ja lakien tarkoittamia pakolaisia.

Tuo kolmas kohta muutti paljon Euroopassa. Jo sitä ennen liberalismi oli ajautunut ongelmiin. Mutta rötöstelevät ja raiskaavat turvapaikanhakijat olivat monissa maissa muuttamassa puolueiden voimasuhteita. Tietenkin kyse oli suuresta vähemmistöstä, jotka tekivät rikoksia. Mutta heitä oli niin paljon, että sillä oli vaikutusta yleiseen käsitykseen.

Tähän ainoa lääke on myöntää virheet (kun paskat on housussa) ja tehdä uudet selvitykset esim. onko valehdeltu turvapaikkaa saadakseen (tällä syyllä voi menettää jopa kansalaisuuden) ja lähettää kaikki valheella ja rikoksella tulleet takaisin. EU:n tulee vaatia myös Irakilta, että ottaa vastaan kansalaisensa ja heidät saadaan suostumaan jos USA sai vuonna miekka ja kivi myös Kuuban suostumaan 15 vuoden jälkeen, kun rikolliset odottelivat vankilassa.

Kansalaisuuden menettäminen | Maahanmuuttovirasto

migri.fi

Suomen kansalaisuuden voi menettää henkilö, joka on saanut sen hakemuksesta tai ilmoituksesta antamalla vääriä tai harhaanjohtavia tietoja.

 

[Cobol]

Jos näin luulet, niin olet väärässä. Suuri määrä oli sotilaita ja vielä suurempi määrä miehiä. Päivi Nerg kertoi, että kaikki tiedetään ja meille kerrottiin, että ainakin puolet on korkeakoulutettuja. Tosiasiassa oikeat Isikseltä turvaa hakeneet ovat kertoneet näistä Isis "pakolaisista" ja peloistaan koska itse pakenivat ISIS:tä.

En minä väärässä ole, mutta sinä olet. Ei ollut Putin FSB:n toimet Syyriassa syynä 2015 pakolaisuuteen. En myöskään sanonut lainauksessasi, keitä hakijat olivat. Sanoin, että olivat turvapaikanhakijoita. Myöhemmin avasin koostumusta.

e: huomaathan, että turvapaikanhakija - sana jota käytin - on eri asia kuin pakolainen.

 

[Ck]

En minä väärässä ole, mutta sinä olet. Ei ollut Putin FSB:n toimet syynä 2015 pakolaisuuteen. En myöskään sanonut lainauksessasi, keitä hakijat olivat. Sanoin, että olivat turvapaikanhakijoita. Myöhemmin avasin koostumusta.

Alkuperäinen väitteeni oli, että niin Putin kuin Merkel halusi pakolaisaallon EU:n alueelle ja myös halusivat sen toteuttaa. Se myös toteutui. Oikeistopopulistit ei tätä halunnut eikä halua vieläkään ja heitä tässä asiassa kannattaa kuunnella (muissa asioissa kyllä-, ehkä- tai ei kannata kuunnella). Tässä olin ja olen täysin oikeassa. Kuten myös FSB:n sekä Putinin vaikutukseen tässä nykyisessä sekä tulevassa mahdollisessa kaaoksessa.

 

[Cobol]

Alkuperäinen väitteeni oli, että niin Putin kuin Merkel halusi pakolaisaallon EU:n alueelle ja myös halusivat sen toteuttaa.

Alkuperäinen ja lainaamani väitteesi oli, että "FSB hoitaa niin Suomen rajalla, kuten myös Syyriassa Putinin alaisuudessa toimia haittamaahanmuutolle niin Suomessa kuin EU:ssa ja tämän otti avosylin vastaan Merkel, Orpo, Sipilä ja koko EU".

Koska siinä on Sipilä ja Orpo, sidot sen aikaan 2015 ja suureen aaltoon. Näin ei ollut Syyriassa FSB:n osalta, vaan muut tekijät vaikuttivat ns. pakolaisaaltoon, josta käytin sanaa turvapaikanahakijat. Päinvastoin kuin kirjoitit, Venäjä aloitti operaationsa Syyriassa vasta loppuvuodesta 2015. Siten mm. Suomeen tulleet 32 000 pakolaista Irakista ja alueelta eivät johtuneet FSB:n tai Venäjän toimista.

Ilmeisesti tämänkään sinänsä pienen virheesi myöntäminen ei onnistu? Suuremmat mutkuttelet mahdollisimman kauaksi aiheesta, ja eilen jopa eri ketjuihin. Luuletko, että voisit tehdä tälle jotain? Muussa tapauksessa en oikein viitsi vastailla juttuihisi. Muuten ihan mielelläni vastaan, vaikka olen monesta asiasta hyvinkin toista mieltä. Mutta en kaikista.

 

[Ck]

Alkuperäinen ja lainaamani väitteesi oli, että "FSB hoitaa niin Suomen rajalla, kuten myös Syyriassa Putinin alaisuudessa toimia haittamaahanmuutolle niin Suomessa kuin EU:ssa ja tämän otti avosylin vastaan Merkel, Orpo, Sipilä ja koko EU".

Koska siinä on Sipilä ja Orpo, sidot sen aikaan 2015 ja suureen aaltoon. Näin ei ollut Syyriassa FSB:n osalta, vaan muut tekijät vaikuttivat ns. pakolaisaaltoon, josta käytin sanaa turvapaikanahakijat. Päinvastoin kuin kirjoitit, Venäjä aloitti operaationsa Syyriassa vasta loppuvuodesta 2015. Siten mm. Suomeen tulleet 32 000 pakolaista Irakista ja alueelta eivät johtuneet FSB:n tai Venäjän toimista.

Ilmeisesti tämänkään sinänsä pienen virheesi myöntäminen ei onnistu? Suuremmat mutkuttelet mahdollisimman kauaksi aiheesta, ja eilen jopa eri ketjuihin. Luuletko, että voisit tehdä tälle jotain? Muussa tapauksessa en oikein viitsi vastailla juttuihisi. Muuten ihan mielelläni vastaan, vaikka olen monesta asiasta hyvinkin toista mieltä. Mutta en kaikista.

En tehnyt virhettä.

1. Putin halusi ja haluaa massamaahanmuuttoa EU alueelle sekoittaakseen EU:n yhtenäisyyden
1. Merkel halusi täysin samaa Orpon ja Sipilän kanssa

=

2 Tämä kaikki tapahtui

Sinä et myönnä alkuvirhettäsi, että maahanmuutolla Putinilla ja oikeistopopulisteilla on yhteys. Ei heillä ole tässä asiassa ollenkaan. Ongelma on täysin EPP ja Merkel.

Tuet vielä sanomisia Putinin puheilla, saman henkilön puheilla johon yhteyksiä kritisoit.

 

[Cobol]

En tehnyt virhettä.

Eilen mutkuttelit Perussuomalaisten Venäjä-mielisyyden osalta monin eri tavoin, vaikka laitoin grafiikan luettavaksesi, jossa Perussuomalaiset kokonaisuutena erottui muista puolueista. Tänään mutkuttelet laitaoikeiston ja Putinin Venäjän suhteen kanssa kykenemättä myöntämään, että Putin tukee monin tavoin laitaoikeiston linjaa myös maahanmuuton osalta. Lisäksi höpiset haittamaahanmuutosta Sipilän ja Orpon sekä Merkelin tukemana, jota FSB Syyriassa sinun mukaasi silloin 2015 organisoi, ja tätäkään et virheeksi kykene myöntämään, vaikka Venäjä aloitti pommitukset vasta loppuvuodesta 2015.

No, osaltani en enää vastaa juttuihisi tai lue niitä.

 

[Cobol]

Hallintovaliokunta kuuli sisäministeri Ohisalolta EU:n ja Suomen turvapaikkapolitiikkaa ainakin Kreikan leirien osalta. Ohisalon mukaan keskeistä on se, että löydetään iso eurooppalainen ratkaisu sille, yhteistä politiikkaa tarvitaan ja sitä Suomi aktiivisesti edistää.

Samalla Ohisalo kertoi hallintovaliokunnalle suunnitelmasta yksin tulleiden alaikäisten turvapaikanhakijoiden vastaanottamisesta Kreikasta, ja mahdollisesta hallituksen päätöksen valmistelusta. Sisäministeriö on syksystä lähtien selvittänyt Kreikan pakolaisleirien tilannetta ja mitä Suomi voisi tehdä. Ohisalon mukaan asia ei ole hänen keksintö. Sisäministeriö on saanut toimeksiannon, kuinka näitä lapsia voisi auttaa.

Perussuomalaiset eivät Riikka Purran mukaan toisi Kreikan pakolaisleirien perheettömiä alaikäisiä Suomeen, koska ratkaisu ei ole humanitaarisena kovin kestävä. Suurin ongelma on, että Turkki-Kreikka -sopimus ei toimi, se vuotaa merkittävästi. Ihmisiä tulee paljon koko ajan lisää. Purran mukaan Suomi on taakanjaossa niitä harvoja maita, jotka ovat tähän mennessä täyttäneet kiintiönsä. EU-tasolla ei ole yhtenäistä, toimivaa turvapaikkapolitiikkaa. Useat maat eivät vastaanota mitään, joten Perussuomalaiset eivät näe, että tämä on ratkaisu mihinkään.

Vastaavia keskusteluja käydään muissakin EU-maissa. Ainakin siis niissä, jotka turvapaikanhakijoita ottavat. Saas nähdä miten tämä etenee, vai eteneekö lainkaan.

Lähde:

Ohisalo Kreikan pakolaisleirien perheettömien lasten tuomisesta Suomeen: ”Palaamme asiaan, kun päätös on tehty”

Sisäministeri kävi eduskunnan hallintovaliokunnassa selvittämässä Kreikan pakolaisleirien tilannetta.

www.is.fi

 

[lihaani]

Onneksi on suoraselkäisiä toimijoita eikä vaan netissä ruikuttavia vässyköitä! (linkki YLE:n uutiseen)
Toivottavasti tämä isku havahduttaa, että matka vihapuheesta toimintaan voi olla lyhyt.

 

[Zeta03]

En ole ketjun kaikkia viestejä lukenut mutta onko näistä ilman vanhempia Kreikasta tuotavista lapsista tehty jotain poliittista ikärajapäätöstä? Tyyliin yläikäraja laitettaisiin vaikkapa 12v. Muutenhan on olemassa riski, että sieltä tulee 16-17v "lapsia" joilla ei ole papereita ja todellinen ikä voi olla jotain ihan muuta. Tälläisissä henkilöissä voi piileä isojakin turvallisuusriskejä, alle 12v ikäisissä lapsissa riskejä on huomattavasti vähemmän ja nämä pystyy aikuinen tunnistamaan ilman papereitakin suurin piirtein oikean ikäiseksi