Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 384 229
  • 29 175
Suosikkijoukkue
Pelicans
Järjetöntä touhua. Näilläkin rahoilla oltaisi voitu tukea vanhustenhoitoa, vähävaraisia suomalaisia perheitä, syrjiytyneitä suomalaisia nuoria ja niin edelleen.
 

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Järjetöntä touhua. Näilläkin rahoilla oltaisi voitu tukea vanhustenhoitoa, vähävaraisia suomalaisia perheitä, syrjiytyneitä suomalaisia nuoria ja niin edelleen.
No ei oltaisi, koska se myönnettiin tuohon kansainväliseen projektiin. Joka itsessään oli kyllä varsin onneton suoritus.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
"Tyttöä hyväksikäyttänyt selvisi tuomiotta, koska hänen ikäänsä ei saatu selville – syyttäjä valittaa hovioikeuteen

Loimaalaista nuorukaista syytettiin törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, pahoinpitelystä ja törkeästä lapsen seksuaalisen hyväksikäytön yrityksestä."

Tällaista tämä on "oikeusvaltiossa", jossa maassa oleilee merkittävä joukko "nuorukaisia", joiden ikää tai taustaa ei tiedetä eikä tunneta.

Käsittämätöntä toimintaa.

 

Stirner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Che Guevara
Tällaista tämä on "oikeusvaltiossa", jossa maassa oleilee merkittävä joukko "nuorukaisia", joiden ikää tai taustaa ei tiedetä eikä tunneta.

Käsittämätöntä toimintaa.

Oikeusvaltiossa nimenomaan ihmiset tuomitaan oikeussäännön mukaisesti, eikä mielivaltaisesti. Eli turhat hapsut sulla on oikeusvaltion ympärillä, asia meni siltä osin juuri kuten pitikin.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Oikeusvaltiossa nimenomaan ihmiset tuomitaan oikeussäännön mukaisesti, eikä mielivaltaisesti. Eli turhat hapsut sulla on oikeusvaltion ympärillä, asia meni siltä osin juuri kuten pitikin.
Toki näin, mutta oikeusvaltion perusta horjuu jo siinä vaiheessa, jos valtiolla ei ole edes auttavaa tietoa alueellaan väliaikaisesti tai pysyvästi oleskelevien henkilöjen henkilöllisyyksistä. Lisäksi uhrin oikeusturva on vähintäänkin kyseenalainen, mikäli objektiivista, Suomen lakien mukaan toteutettua oikeuslääketieteellistä ikäarviotutkimusta ei voida "merkittävien epävarmuustekijöiden" vuoksi pitää riittävänä todisteena.
 

Stirner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Che Guevara
Toki näin, mutta oikeusvaltion perusta horjuu jo siinä vaiheessa, jos valtiolla ei ole edes auttavaa tietoa alueellaan väliaikaisesti tai pysyvästi oleskelevien henkilöjen henkilöllisyyksistä. Lisäksi uhrin oikeusturva on vähintäänkin kyseenalainen, mikäli objektiivista, Suomen lakien mukaan toteutettua oikeuslääketieteellistä ikäarviotutkimusta ei voida "merkittävien epävarmuustekijöiden" vuoksi pitää riittävänä todisteena.

Jep, olen ihan samaa mieltä. Porukalla tunti turpaan periaate onkin paljon parempi tapa kitkeä perseilyjä ja vaikuttaa epätoivottuun laumakäyttäytymiseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toki näin, mutta oikeusvaltion perusta horjuu jo siinä vaiheessa, jos valtiolla ei ole edes auttavaa tietoa alueellaan väliaikaisesti tai pysyvästi oleskelevien henkilöjen henkilöllisyyksistä.

Näin ei todellakaan ole. Oikeusvaltion perusta ei tuosta horju. Koskaan Suomen(kaan) historiassa ei ole ollut tilannetta, jossa kaikki väliaikaisesti tai pysyvästi maassa oleskelevat kyettäisiin tunnistamaan. Turvallisuuteen liittyviä ongelmia tulee kyllä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Helsingin Sanomilta mielenkiintoista pohdintaa EU:n uudesta turvapaikkapolitiikasta:


Yksi uudistuksen kohta voisi olla tämä:

Edellisen komission budjettikomissaari Günther Oettinger ehdotti, että EU-rahoitus pitäisi tehdä ehdolliseksi suhteessa siihen, ottaako jäsenmaa vastaan turvapaikanhakijoita. Bauquet’n ehdotus on monin tavoin päinvastainen: maahanmuuttokeskustelua pitää laajentaa ja liittää osaksi alue- ja kehitysrahoitusta

Pienenä, osin vähän turhanakin huomautuksena HS:n tekstiin, vaikka Eurooppaan tulee vuosi vuodelta vähemmän turvapaikanhakijoita, Eurooppaan haluavien turvapaikanhakijoiden määrä on kokoluokaltaan toinen. Tähän vaikuttaa mm. EU:n ja Turkin välinen sopimus.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Ihan mielenkiintoinen artikkeli ja näkökulma jostain pohjanmaalaisesta tuppukylästä maahanmuuttajien työllistymiseen liittyen.


Sipilän hallituksen saavutusten listalle voi lisätä lain, joka estää maahanmuuttajia tekemästä töitä. Persut voivatkin sitten taas huudella, kuinka he lorvivat täällä muiden rahoilla.
Ruotsissa maahanmuuttajien kotoutuminen ja työllistyminen on ottanut isoja askelia eteenpäin. Tässäkin asiassa voidaan katsella kateellisena täältä euroopan äärilaidalta kuinka vauraampi Ruotsi asiat hoitaa ja pysyy vauraampana. Kotoutuminen tarvitsee onnistuakseen myös alkuasukkailta asennemuutosta jota Suomessa ei ole näkyvissä. Ja artikkelin persu-mammalle tiedoksi, pizza on italialainen perinneruoka ja kebab turkkilainen. Molemmat ihan eri luokan herkkuja kuin karjalanpiirakka. Maku asia tosin tämäkin..
Suomalaisilla on usein tapana syytellä asioiden hitaasta etenemisestä byrokratiaa. Kukakohan meille sen byrokratian on oikein säätänyt?
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikka tässäkin ketjussa halutaan usein maalata naapurimaan ongelmista hyvin mustavalkoinen kuva niin ei siellä läheskään kaikki mene päin persettä. Esimerkiksi viime vuosina Ruotsissa on onnistuu työllistämään pakolaisia entistä nopeampaan tahtiin:

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vaikka tässäkin ketjussa halutaan usein maalata naapurimaan ongelmista hyvin mustavalkoinen kuva niin ei siellä läheskään kaikki mene päin persettä. Esimerkiksi viime vuosina Ruotsissa on onnistuu työllistämään pakolaisia entistä nopeampaan tahtiin:

Hyvää kehitystä. Vuodelta 2007 keskimääräinen työllistyminen oli yhdeksän vuotta, vuodelta 2010 seitsemän vuotta ja vuodelta 2014 enää neljä vuotta. Näihin on päästy olettaakseni juuri niillä päätöksillä, joita olen tässä ketjussa esitellyt Ruotsin osalta. Esimerkiksi on pakko kouluttautua ja jos sitä ei tee, avustusrahaa vähennetään ja jos ei edelleenkään suostu, putoaa minimiin.

Suomessa ei ole vastaavaa pakkoa, ja se todennäköisesti näkyy myös työllistymisessä. Täysikäinen voi olla osaamatta juuri mitään, jolloin työllistyminen on luokkaa 0 prosenttia. Tosin tiedän, että tähän on suunniteltu parannuksia ja tiukennuksia.

Mielenkiintoista on aikanaan seurata, miten 2015 ja sen jälkeen tulleet työllistyvät Ruotsissa ja Suomessa. Jatkuuko Ruotsissa hyvä kehitys, vai tuleeko piikki alas.
 

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihan mielenkiintoinen artikkeli ja näkökulma jostain pohjanmaalaisesta tuppukylästä maahanmuuttajien työllistymiseen liittyen.


Sipilän hallituksen saavutusten listalle voi lisätä lain, joka estää maahanmuuttajia tekemästä töitä. Persut voivatkin sitten taas huudella, kuinka he lorvivat täällä muiden rahoilla.
Ruotsissa maahanmuuttajien kotoutuminen ja työllistyminen on ottanut isoja askelia eteenpäin. Tässäkin asiassa voidaan katsella kateellisena täältä euroopan äärilaidalta kuinka vauraampi Ruotsi asiat hoitaa ja pysyy vauraampana. Kotoutuminen tarvitsee onnistuakseen myös alkuasukkailta asennemuutosta jota Suomessa ei ole näkyvissä. Ja artikkelin persu-mammalle tiedoksi, pizza on italialainen perinneruoka ja kebab turkkilainen. Molemmat ihan eri luokan herkkuja kuin karjalanpiirakka. Maku asia tosin tämäkin..
Suomalaisilla on usein tapana syytellä asioiden hitaasta etenemisestä byrokratiaa. Kukakohan meille sen byrokratian on oikein säätänyt?
Edelleenkään muutama pääsky ei tee kesää. Täällä on kuitenkin aika paljon enemmän Abdurzaleja työttömänä kuin töissä. Sinänsä hyvä asia, että työllistyvät, mutta eikö kielteisen päätöksen saaneiden kuuluisi olla jossain muualla kuin Suomessa? Lisäksi haluaisin tietää maksetaanko noille metallimiehille sopimuksen mukaista palkkaa vai onko kyseessä halpatyövoimaa? Artikkeli on vain tilaajille, joten tuo asia ei selvinnyt. Yleensä he, jotka valittavat työvoimapulaa, eivät ole halukkaita kertomaan, mitä ovat valmiit maksamaan.

Asennemuutos ei synny käskemällä vaan positiivisten asioiden kautta. Jos maahanmuuttajista ja turvapaikanhakijoista kertovista uutista enemmistö on rikosuutisia, niin aika haastavaa siinä on positiivisesti suhtautua. Olen kuitenkin valmis asennemuutokseen, jos voidaan todistaa, että vuoden 2015 turvapaikanhakijat olivat ja ovat edelleen Suomelle hyödyksi.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Edelleenkään muutama pääsky ei tee kesää. Täällä on kuitenkin aika paljon enemmän Abdurzaleja työttömänä kuin töissä.

Varmasti näin ja yksi syy tilanteeseen on työnantajien asenteet. Ruotsiin vuonna 2000 tulleista maahanmuuttajista, siihen kun heistä puolet oli työllistynyt kesti 7 vuotta. Vuonna 2010 Ruotsiin muuttaneista maahanmuuttajista puolet työllistyi jo neljässä vuodessa. Työvoimapulaan ja väestön ikääntymiseen tulisi meilläkin reagoida ajoissa eikä niinkuin nyt, komitea kutsutaan koolle vasta kun paskat on jo housussa ja naapurimaat repineet meihin kaulaa. Myös oman yritykseni kasvun esteenä on osaavan työvoiman puute.

Sinänsä hyvä asia, että työllistyvät, mutta eikö kielteisen päätöksen saaneiden kuuluisi olla jossain muualla kuin Suomessa?

Kielteinen turvapaikkapäätös on eri asia kun maasta karkoitus. Jos maahanmuuttaja onnistuu työllistymään Suomessa olonsa aikana, miksi hänet tulisi karkottaa vaikkei turvapaikka statusta saanutkaan?

Lisäksi haluaisin tietää maksetaanko noille metallimiehille sopimuksen mukaista palkkaa vai onko kyseessä halpatyövoimaa? Artikkeli on vain tilaajille, joten tuo asia ei selvinnyt. Yleensä he, jotka valittavat työvoimapulaa, eivät ole halukkaita kertomaan, mitä ovat valmiit maksamaan.

Tämä mielikuva ei pidä paikkaansa. Elina Lepomäkikin sanoi, ettei halpatyövoimaa ole edes olemassa. Olen hänen kanssaan hieman eri mieltä mutta en paljoa. Halpatyövoima sana on yksi persujen lempilapsista. Matalapalkka-ala liitetään herkästi tähän samaan kategoriaan. Kuten artikkelissa sanotaan, korkeasti koulutetut maahanmuuttajat työllistyvät kaikista huonoiten. Siivoojiksi, tarjoilijoiksi tai kaupanmyyjiksi heidät kelpuutetaan herkemmin. Onkin hieman epäselvää mitä persut maahanmuuttajilta haluavat. Että he tulevat Suomeen ja suoraan korkeisiin virkoihin vai siivoilemaan valkoisen miehen jätöksiä. Artikkelin esimerkki maahanmuuttajille maksetaan 2000€ kuussa mutta sekin on ongelma. Jotta maahanmuuttaja saisi oleskeluluvan myös puolisolleen ja kahdelle lapselleen perheenyhdistämisen perusteella, pitäisi ansaita nettona lapsilisineen vähintään 2 600 euroa kuussa. Kolmen lapsen kanssa vastaava summa on 2 900 euroa. Aikamoinen vaatimus.

Asennemuutos ei synny käskemällä vaan positiivisten asioiden kautta. Jos maahanmuuttajista ja turvapaikanhakijoista kertovista uutista enemmistö on rikosuutisia, niin aika haastavaa siinä on positiivisesti suhtautua.

Näinhän se menee eikä tule lähitulevaisuudessa muuttumaan. Ketä kiinnostaa uutinen, jossa joku tuli Suomeen, sai töitä ja asuu nyt vapailta markkinoilta vuokratussa kämpässä? Jos media haluaa mamupaapojan ja vihervassari leiman otsaansa voi tällaisen uutisen toki julkistaa.
Erilaisten kulttuurien kohdatessa tulee aina ongelmiakin eteen. Sopeutumista vaaditaan molemmilta osapuolilta ja kuten tilastot Ruotsista osoittavat, kärsivällisyys kannattaa. Yhtään menestystarinaa, joka perustuu eristäytymiseen ei maailmasta löydy enkä oikein jaksa uskoa, että Suomi voisi olla ensimmäinen.

Enkä pidä itseäni sen enempää maahanmuutto myönteisenä kuin vastaisenakaan. Molemmat termit ovat mielestäni järjettömiä.
 
Viimeksi muokattu:
Kielteinen turvapaikkapäätös on eri asia kun maasta karkoitus. Jos maahanmuuttaja onnistuu työllistymään Suomessa olonsa aikana, miksi hänet tulisi karkottaa vaikkei turvapaikka statusta saanutkaan?
Siksi koska tuossa hyväksikäytetään turvapaikkasysteemiä. Siellä maailmalla on ihan oikeasti hädänalaisia ihmisiä ja ei ole kovin mukavaa, että tuon järjestelmän resursseja kuormitetaan turhaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siksi koska tuossa hyväksikäytetään turvapaikkasysteemiä. Siellä maailmalla on ihan oikeasti hädänalaisia ihmisiä ja ei ole kovin mukavaa, että tuon järjestelmän resursseja kuormitetaan turhaan.

Totta. Euroopassa ja Suomessa käytetään hyväksi turvapaikkasysteemiä. Ja toki muuallakin, eri tavalla. Kun Timo Soini ilmoitti vuonna 2015 hoitavansa Irakin kanssa neuvottelut ja se on sitten voittona siinä, näin ei tapahtunut. Irak ilmoitti ettei se ota kuin vapaaehtoisia tai rikoksesta tuomittuja. Välillä muukin ikkuna on ollut hitusen raollaan sinne, mutta mitään merkittävää palautuksissa pakolla ei ole saatu aikaan lähes viidessä vuodessa.

Suomen osalta tässä on pääsyy, koska irakilaisia on ylivoimaisesti eniten turvapaikanhakijoista edelleen. Sisäministeri Ohisalon mukaan vastaanottokeskuksissa oli joulukuussa 2019 noin 3 700 irakilaista. Kun turvapaikka-anomuksen voi jättää hylätyn anomuksen jälkeen uudelleen ja/tai päätöksestä voi valittaa enemmän kuin kerran, käsittelyajat ovat myös pitkiä. Jopa useita vuosia kaikkineen.

Mitä asialle voisi tehdä? Miten saada irakilaiset lainvoimaisen kielteisen päätöksen saaneet Irakiin, jos he eivät tahdo lähteä ja Irak ottaa silloin vastaan? Mitään toimivaa konseptia maassa jo oleville ei ole löydetty. Lisäksi Suomeen pääsee Irakista ja muualta edelleen kun pyytää turvapaikkaa, ja sen jälkeen prosessi voi kestää pitkään.

Sama koskee muitakin maita kuin Suomea. Mitä pitäisi tehdä? Hädänanaiset tulee mielestäni ottaa ja jotta hädänalaisuus tunnistetaan, se on tutkittava. Niin kauan kun EU ei saa yhteistä linjaa turvapaikkasysteemin muuttamiseksi tehtyä, kukin valtio on omillaan. Suomi haluaa noudattaa YK:n ja EU:n sopimuksia ja linjoja, joten rajat ovat avoimet.

En lähtisi tässä tilanteessa niitä sulkemaan, vaan työllistämään työllistettäviä vastaanottokeskuksista.

e: kirj.virheitä
 
Viimeksi muokattu:

heavylutaa18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Seattle Kraken
Ihan mielenkiinnosta, onko täällä joku entinen suvakki joka on herännyt ja ymmärtänyt ettei mamuja ehkä sittenkään kannata tänne avosylin ottaa? Taas on 20v suomalainen nainen menettänyt henkensä allahille, ilmeisesti jopa pää irti.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Ihan mielenkiinnosta, onko täällä joku entinen suvakki joka on herännyt ja ymmärtänyt ettei mamuja ehkä sittenkään kannata tänne avosylin ottaa? Taas on 20v suomalainen nainen menettänyt henkensä allahille, ilmeisesti jopa pää irti.

Itse onneksi synnyin ilman suvakkigeeniä.


Hyvä, että poliisi on alkanut keräämään tietoa kunniaväkivallasta Suomessa. Nyt myös koko maassa. Tämä on juuri sitä huolestuttavaa rinnakkaismaailmaa yhteiskunnassamme joka ei ole millään tavalla hyväksyttävää. Kohteena pääasiassa naiset, tytöt ja sukupuolivähemmistöt.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihan mielenkiinnosta, onko täällä joku entinen suvakki joka on herännyt ja ymmärtänyt ettei mamuja ehkä sittenkään kannata tänne avosylin ottaa? Taas on 20v suomalainen nainen menettänyt henkensä allahille, ilmeisesti jopa pää irti.
Surullinen tapaus. Kaunis nuori nainen tämä uhri ja vielä puolusteli fb:ssä jossain vaiheessa näitä Allahin lähettiläitä.

Lisää vaan näitä maahan. Ei ole vielä omasta takaa tarpeeksi tappajia ja näitä jonka kulttuuriin kuuluu pään leikkaaminen irti.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mikä tämä tapaus on?
Hämeenlinnassa nuori suomalainen nainen oli seurustellut tämän tekijän kanssa ja ilmeisesti ero otti niin koville, ettei jäänyt muita vaihtoehtoja kun leikata pää irti ja tappaa itsensä sen jälkeen.

 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Hämeenlinnassa nuori suomalainen nainen oli seurustellut tämän tekijän kanssa ja ilmeisesti ero otti niin koville, ettei jäänyt muita vaihtoehtoja kun leikata pää irti ja tappaa itsensä sen jälkeen.


Okei, todella surullinen tapaus jälleen, näitä on kertynyt jo aivan liian monta. Saattaa olla että virallisia kanavia pitkin ei nykyisen sisäministerin aikana ole mitään tietoa koskaan tulossa.
 
K

Kiekkokatsoja

Hämeenlinnassa nuori suomalainen nainen oli seurustellut tämän tekijän kanssa ja ilmeisesti ero otti niin koville, ettei jäänyt muita vaihtoehtoja kun leikata pää irti ja tappaa itsensä sen jälkeen.

No kuulostellaan mitä uutisoidaan, ja onko huhut totta.

Totta on ainakin se, että hallitusporukalta ja heidän kannattajilta ei tule hyväuskoisuus loppumaan. Siis usko siihen, että kaikki ihmiset ovat pohjimmiltaan hyviä, ja ikävät tapaukset ovat aina yksittäistapauksia.

Lisäys. Heidän mukaan ns. uhkakuvia ei saa luoda, ja keskustelu ongelmista on vähempää, joten (pakolaisuus)mamuongelmiin varautuminenkin on vähempää. Sitä puolestaan opposition puolella haluttaisiin enemmän. Tosin murhiin varautuminen vaikeampaa, ja tarkoitan siis yleisesti mamu ongelmia.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hämeenlinnassa nuori suomalainen nainen oli seurustellut tämän tekijän kanssa ja ilmeisesti ero otti niin koville, ettei jäänyt muita vaihtoehtoja kun leikata pää irti ja tappaa itsensä sen jälkeen.

Vaikka linkittämässäsi uutisessa ei mitään tuollaista luekaan, todella karmea tapahtuma, jos huhut pitävät paikkansa.

Okei, todella surullinen tapaus jälleen, näitä on kertynyt jo aivan liian monta. Saattaa olla että virallisia kanavia pitkin ei nykyisen sisäministerin aikana ole mitään tietoa koskaan tulossa.

Ei kai me sensuuriin olla menossa? Oletan poliisin kertovat tutkimusten jälkeen faktat tekijän taustasta. Silläkin on merkitystä, oliko mahdollinen tekijä suomalainen tai esimerkiksi turvapaikanhakija, joka oli saanut/ei ollut saanut oleskelulupaa.

Heidän mukaan ns. uhkakuvia ei saa luoda, ja keskustelu ongelmista on vähempää, joten (pakolaisuus)mamuongelmiin varautuminenkin on vähempää. Sitä puolestaan opposition puolella haluttaisiin enemmän. Tosin murhiin varautuminen vaikeampaa, ja tarkoitan siis yleisesti mamu ongelmia.

Silloin loppukesästä ja alkusyksystä 2015 oli aikamoinen meininki, kun piti yrittää vakuuttaa persujen kannattajille, että jotain pitäisi tehdä ja lyödä rajaa kiinni idässä ja lännessä. Vastaus oli aina sama: mutta kun ne sopimukset estää. Ja tottahan se on. Mutta jos persut olisivat pitäneet periaatteistaan kiinni, ainakin osa irakilaisista ei nyt olisi Suomessa vastoin lainvoimaista kielteistä päätöstä.

Yllä oleva vain siksi, että meillä on edelleen tuhansia irakilaisia vastaanottokeskuksissa tai siinä järjestelmässä, ja heistä lainavoimaisen päätöksen saaneet pitäisi saada ehdottomasti maasta ulos. He ovat suurin, mutta ei toki ainoa riski.
 

dimmu

Jäsen
Hämeenlinnassa nuori suomalainen nainen oli seurustellut tämän tekijän kanssa ja ilmeisesti ero otti niin koville, ettei jäänyt muita vaihtoehtoja kun leikata pää irti ja tappaa itsensä sen jälkeen.


MTV:n tiedot: Hämeenlinnan murhasta epäilty surmasi ex-tyttöystävänsä ja sen jälkeen itsensä – miehellä kielteinen turvapaikkapäätös

Tässä uudempi uutinen kyseisestä aiheesta. Vahvasti huhut kertovat tekotavan olleen juurikin kuvailemasi. Jopa rappukäytävä on ollut veren peittämänä.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös