Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[DonTirri]

Alammeko sitten tasapuolisuuden nimissä vaatimaan suomenkielen opettelemista myös savolaisilta, vai riittääkö, että sitä vaaditaan ulkomailta tulevilta?

Käsittääkseni Savolaiset puhuvat aivan sujuvaa suomea.
Suomenruotsalaisilta toisaalta voisi alkaa vaatia suomen käyttöä, Ahvenanmaata myöten.

 

[Ollakseni]

Käsittääkseni Savolaiset puhuvat aivan sujuvaa suomea.
Suomenruotsalaisilta toisaalta voisi alkaa vaatia suomen käyttöä, Ahvenanmaata myöten.

No ainakin jos sukunimi on suomalainen niin luulisi puhuvan suomea ihan hyvin. Kirjoittaminen on sitten vähän eri asia.

 

[aquanqua]

Tutkivaa journalismia | Mongolialainen sairaanhoitaja oli joutua Helsingissä oikeusmurhan uhriksi – Jätti Suomen ja vakituisen työpaikan

Sairaanhoitaja Anudari Boldbaatar opiskeli tutkintonsa Helsingissä ja halusi jatkaa töitä koronahoitajana. Maahanmuuttovirasto hylkäsi hänen oleskelulupahakemuksensa ja teki hänestä tutkintapyynnön poliisille.

www.hs.fi

Tämähän meni niin kuin Strömsössä: henkilö sai Suomesta käytännössä ilmaisen koulutuksen ja lähti muualle.

 

[Glove]

Käsittääkseni Savolaiset puhuvat aivan sujuvaa suomea.
Suomenruotsalaisilta toisaalta voisi alkaa vaatia suomen käyttöä, Ahvenanmaata myöten.

Tapahtui Närpiössä vuonna kivi ja miekka. Olin menossa Turkuun, mutta autoni tarvitsi lisää menovettä. Siispä suuntasin Närpiöläisen huoltoaseman pihalle. Tankkasin auton ja menin kassalle maksamaan. Kassaneiti sönkötti jotain "hundrasjuttisex mark" tai sinne päin. Kysyin, että: " ai sekö olikin ilmaista?" Ja lähdin kävelemään pois kassalta. Kyllä se sitten suomeakin osasi.

 

[Erkka Lapanen]

Tämähän meni niin kuin Strömsössä: henkilö sai Suomesta käytännössä ilmaisen koulutuksen ja lähti muualle.

Persut - Suomi 1-0.

 

[TosiFani]

... Ehtymättömän suomalaisten tarjoaman soppakattilan kolkuttelun vastapainoksi tulisi opetella Suomen kieli. Jos tämän vertaa, ei kunnioita sitä suvaitsevaisuuttaa ja anteliaisuutta, joka heille täällä on tarjottu, niin sitten leikataan niitä etuuksia. Siitä huolimatta, että Eva Biaudet, Emma Kari, tai Veronika Honkasalo purskahtavat itkuun.

Tässä on pieni käytännön ongelma, mistä opettajat?

 

[rpeez]

Tapahtui Närpiössä vuonna kivi ja miekka. Olin menossa Turkuun, mutta autoni tarvitsi lisää menovettä. Siispä suuntasin Närpiöläisen huoltoaseman pihalle. Tankkasin auton ja menin kassalle maksamaan. Kassaneiti sönkötti jotain "hundrasjuttisex mark" tai sinne päin. Kysyin, että: " ai sekö olikin ilmaista?" Ja lähdin kävelemään pois kassalta. Kyllä se sitten suomeakin osasi.

Taistelin pitkään vastaan, mutta ei pysty enää. Mielestäni käyttäytymisessäsi ei ole mitään kehuttavaa.

 

[Alejandro]

Tapahtui Närpiössä vuonna kivi ja miekka. Olin menossa Turkuun, mutta autoni tarvitsi lisää menovettä. Siispä suuntasin Närpiöläisen huoltoaseman pihalle. Tankkasin auton ja menin kassalle maksamaan. Kassaneiti sönkötti jotain "hundrasjuttisex mark" tai sinne päin. Kysyin, että: " ai sekö olikin ilmaista?" Ja lähdin kävelemään pois kassalta. Kyllä se sitten suomeakin osasi.

Huhhu, olet kyllä rankka äijä. Hyvä, kun näytit sille tyttöhurrille kaapin paikan!

 

[Tadu]

Tutkivaa journalismia | Mongolialainen sairaanhoitaja oli joutua Helsingissä oikeusmurhan uhriksi – Jätti Suomen ja vakituisen työpaikan

Sairaanhoitaja Anudari Boldbaatar opiskeli tutkintonsa Helsingissä ja halusi jatkaa töitä koronahoitajana. Maahanmuuttovirasto hylkäsi hänen oleskelulupahakemuksensa ja teki hänestä tutkintapyynnön poliisille.

www.hs.fi

Tämähän meni niin kuin Strömsössä: henkilö sai Suomesta käytännössä ilmaisen koulutuksen ja lähti muualle.

Ilmeisesti siis tuossa käytiin pari vuotta oikeustaistelua, koska tuolla sairaanhoitajalla oli verkkopankissa asetus, että jokaisesta korttiostosta meni jokin pieni summa säästötilille? Eikä Migri suostunut täsmentämään etukäteen, että mikä tiliotteissa oli epäselvää, jotta hoitaja olisi voinut asian selvittää?

Voi vittu. Veronmaksajat kiittävät.

 

[Ann Arbor]

Tutkivaa journalismia | Mongolialainen sairaanhoitaja oli joutua Helsingissä oikeusmurhan uhriksi – Jätti Suomen ja vakituisen työpaikan

Sairaanhoitaja Anudari Boldbaatar opiskeli tutkintonsa Helsingissä ja halusi jatkaa töitä koronahoitajana. Maahanmuuttovirasto hylkäsi hänen oleskelulupahakemuksensa ja teki hänestä tutkintapyynnön poliisille.

www.hs.fi

Tämähän meni niin kuin Strömsössä: henkilö sai Suomesta käytännössä ilmaisen koulutuksen ja lähti muualle.

Olen tainnut luennoida Suomen maahanmuuttopolitiikan, erityisesti työperäisen sellaisen ikävistä puolista täällä Jatkiksessa kohtuullisesti, mutta surullisia nämä caset yksi toisensa jälkeen.

Opiskelet Suomessa, kotoudut, valmistut... Totta ihmeessä tämänkaltaisten ihmisten, mikäli ihmisiksi ovat eläneet pitäisi antaa jäädä Suomeen, vaikka SDP ja Perussuomalaiset näkisivätkin asian eri tavalla. Meillä ei yksinkertaisesti ole varaa menettää työntekijöitä.

Tällä hetkellä allekirjoittanutta jännittää, mitä viranomaiset tulevat tekemään tänne kotoutuneille ukrainalaisille, jahka sota jossain vaiheessa loppuu. Mielestäni halukkaiden tulisi antaa jäädä Suomeen, vaikka kriteerit kansalaisuuden saamiselle eivät hetkeen vielä täytykään.

 

[Quaser]

Tässä on pieni käytännön ongelma, mistä opettajat?

Ei kielen oppimiseen opettajaa tarvitse.

 

[Radiopää]

Ilmeisesti siis tuossa käytiin pari vuotta oikeustaistelua, koska tuolla sairaanhoitajalla oli verkkopankissa asetus, että jokaisesta korttiostosta meni jokin pieni summa säästötilille? Eikä Migri suostunut täsmentämään etukäteen, että mikä tiliotteissa oli epäselvää, jotta hoitaja olisi voinut asian selvittää?

Voi vittu. Veronmaksajat kiittävät.

Suomalaista byrokratiaa ei pidä kyseenalaistaa ja vaikka pitääkin, ei sitä ainakaan tee joku väärältä näyttävä mongolialainen. Se on niin, että joko ollaan maassa maan tavalla tai maasta pois niin kuin tässä tapauksessa.

Erikoisinta tässä oli migrin perustelu, ettei asiaa avattu henkilön oman oikeusturvan takia. Tämän takia henkilö kuitenkin meinasi joutua oikeusmurhan kohteeksi, joten kenen tai minkä etu tässä oikein toteutui? Suomalaisen byrokratian tietysti, mutta minkä muun.

Ehtymättömän suomalaisten tarjoaman soppakattilan kolkuttelun vastapainoksi tulisi opetella Suomen kieli.

Miksi se onkaan niin, että eniten kielivaatimuksia huutavilla on korjattavaa omassa suomen kielen osaamisessa.

 

[Ann Arbor]

Ei kielen oppimiseen opettajaa tarvitse.

Vaikka kielikursseista asiansa osaavan opettajan johdolla varmasti hyötyä onkin, pystyy miltei kielen kuin kielen oppimaan nykyään ihan kotoakin käsin, verkkomateriaalista kun on suorastaan runsaudenpula. Lisäksi internetin kautta löytyy juttuseuraa ja yhteisöjä kielitaidon hiomiseen.

Kaikki tämä vaatii luonnollisesti työtä, mutta mikäli kyse on jo täällä asuvasta henkilöstä, löytää hän varmasti paikkoja kehittää suomeaan, mikäli halua vain on.

Suomi ei ole indoeurooppalaisia kieliä äidinkielenään puhuville se helpoin vieras kieli opetella, mutta mystifioinnin "maailman vaikemmasta kielestä" soisi jo jääneen jonnekin viime vuosituhannelle. Toki joillain on kielipäätä enemmän kuin toisilla, mutta väittäisin sujuvan suomen olevan mahdollista saavuttaa miltei jokaisella, ihan aikuisenakin opintonsa aloittaneella.

 

[Quaser]

Vaikka kielikursseista asiansa osaavan opettajan johdolla varmasti hyötyä onkin, pystyy miltei kielen kuin kielen oppimaan nykyään ihan kotoakin käsin, verkkomateriaalista kun on suorastaan runsaudenpula. Lisäksi internetin kautta löytyy juttuseuraa ja yhteisöjä kielitaidon hiomiseen.

Kaikki tämä vaatii luonnollisesti työtä, mutta mikäli kyseessä on jo täällä asuvasta henkilöstä, löytää hän varmasti paikkoja kehittää suomeaan, mikäli halua vain on.

Suomi ei ole indoeurooppalaisia kieliä äidinkielenään puhuville se helpoin vieras kieli opetella, mutta mystifioinnin "maailman vaikemmasta kielestä" soisi jo jääneen jonnekin viime vuosituhannelle. Toki joillain on kielipäätä enemmän kuin toisilla, mutta väittäisin sujuvan suomen olevan mahdollista saavuttaa miltei jokaisella, ihan aikuisenakin opintonsa aloittaneella.

Kommenttini perustuu mm. maahanmuuttajaystäväni perheeseen. Kaverille kielen oppiminen on tuskaista kielikursseista huolimatta, mutta vaimonsa puhuu hyvää suomea ja lapset myös.

Molemmat ovat Suomessa päivästä yksi olleet myös työelämässä. Eikä suomalainen rasismikaan tunnu olevan ongelmana. Silti kansalaisuuden on mahdollisesti saamassa ainoastaan vaimonsa (lapset kai myös?). Kaveri kun ei vielä tarpeeksi hyvin suomea osaa.

 

[TosiFani]

Ei kielen oppimiseen opettajaa tarvitse.

Vaikka kielikursseista asiansa osaavan opettajan johdolla varmasti hyötyä onkin, pystyy miltei kielen kuin kielen oppimaan nykyään ihan kotoakin käsin, verkkomateriaalista kun on suorastaan runsaudenpula. Lisäksi internetin kautta löytyy juttuseuraa ja yhteisöjä kielitaidon hiomiseen.

Kaikki tämä vaatii luonnollisesti työtä, mutta mikäli kyseessä on jo täällä asuvasta henkilöstä, löytää hän varmasti paikkoja kehittää suomeaan, mikäli halua vain on.

Suomi ei ole indoeurooppalaisia kieliä äidinkielenään puhuville se helpoin vieras kieli opetella, mutta mystifioinnin "maailman vaikemmasta kielestä" soisi jo jääneen jonnekin viime vuosituhannelle. Toki joillain on kielipäätä enemmän kuin toisilla, mutta väittäisin sujuvan suomen olevan mahdollista saavuttaa miltei jokaisella, ihan aikuisenakin opintonsa aloittaneella.

Ei opettaja/ opetus ole kaikille välttämättömyys, mutta osalle porukasta se on. Tilanne riippuu mm. pohjakoulutuksesta, mahdollisista oppimisvaikeuksista ja kyllähän hyvä opettaja motivoi opiskelijaa ja näin parantaa tuloksia.

Nyt puhutaan velvoitteesta ja oletetaan, että jokainen pystyy etsimään kurssi netistä tai on niin ekstrovertti, että oppii kielen small talkilla. Täydellisessä maailmassa näin, oikeassa maailmassa ei onnistu.

 

[Quaser]

Ei opettaja/ opetus ole kaikille välttämättömyys, mutta osalle porukasta se on. Tilanne riippuu mm. pohjakoulutuksesta, mahdollisista oppimisvaikeuksista ja kyllähän hyvä opettaja motivoi opiskelijaa ja näin parantaa tuloksia.

Nyt puhutaan velvoitteesta ja oletetaan, että jokainen pystyy etsimään kurssi netistä tai on niin ekstrovertti, että oppii kielen small talkilla. Täydellisessä maailmassa näin, oikeassa maailmassa ei onnistu.

Tarkoitukseni oli kyseenalaistaa sitä, että opettajaresurssi olisi joku ongelma. Kyllä se kaikista kriittisin asia on yksilön oma motivaatio ja halu.

 

[Glove]

Taistelin pitkään vastaan, mutta ei pysty enää. Mielestäni käyttäytymisessäsi ei ole mitään kehuttavaa.

Enhän minä kehunutkaan. Kerroin vain, että kyllä monet ruotsinkielisetkin suomea osaavat kun tulee oikeasti tarve.

 

[Ann Arbor]

Paljon riippuu myös ihan arkipäivän yhteisöistä, missä maahanmuuttaja viettää aikansa. Mikäli opiskelet englannin kielellä, tai olet vaikkapa maahanmuuttajataustaisessa yrityksessä töissä, voi arkea viettää hyvinkin pitkälle juuri altistumatta suomen kielelle. Viranomaisten ja terveydenhoitopalvelujen tarjoajien kanssa voi asioida englanniksi tai tulkin kera. Lisäksi mikäli kaveri- ja perhepiirissä ei suomea äidinkielenään puhuvaa ole ainuttakaan, voi vuosia kulua yksi toisensa jälkeen, ilman että kielitaito oleellisesti kehittyisi.

Tämä ei toki päde ainoastaan Suomeen, vaan ihan jo Ruotsissa, vaikka ruotsi onkin "helppo kieli", esiintyy aika samanlaisia ongelmia osalla maahanmuuttajista.

Oma näkemykseni on, että olkoonkin suomi, ruotsi, norja, tsekki jne. "pieniä kieliä", joita ei laajemmissa yhteyksissä käytetä globaalisti, tulee maahanmuuttajien pyrkiä oppimaan uuden kotimaansa kieli. Mentaliteettimme eroaa asian osalta kovin paljon vaikkapa Ranskasta, missä ilman muuta ihmisten odotetaan puhuvan ranskaa taustasta riippumatta. Toki maahanmuuttajista hyvin merkittävä osa tulee Ranskan entisistä alusmaista, kuten myös Espanjassa ja Portugalissa, joilla kielitaito on jo valmiiksi, mutta mikäli ensimmäisen sukupolven maahanmuuttaja puhuu täällä vain englantia vuosi toisensa jälkeen, jää integraatio vajaaksi.

Mielenkiintoinen ilmiö, mikä Suomessa on ilmeisen todellinen on englannin puhuminen "ei-valkoihoisille". Suomessa on nykyään suuri joukko ihmisiä, jotka geeneistä huolimatta puhuvat suomea äidinkielenään ja ovat täysin suomalaisia identiteetiltään. Moni heistä voi pitää hyvinkin loukkaavana keskustelun aloittamista englanniksi, mitä moni tekee ilmeisesti hyvää hyvyyttään ja ollakseen "hienovarainen". Muistaakseni itsekin olen kerran tähän sortunut, mitä kanssakeskustelija ei ilmeensä perusteella kovin hyvällä ottanut ja mainittuaan puhuvansa kyllä suomea... Miksemme siis aloittaisi keskustelua suomeksi ja mikäli ensimmäisen lauseen jälkeen puuttuva kielitaito tulee selville, vaihtaisi vasta sitten englantiin?

 

[TosiFani]

Tarkoitukseni oli kyseenalaistaa sitä, että opettajaresurssi olisi joku ongelma. Kyllä se kaikista kriittisin asia on yksilön oma motivaatio ja halu.

Kaikessa oppimisessa on oma motivaatio tärkein, mutta pelkkä motivaatio ei vaan aina riitä. Olen nähnyt monia lääkärin ammatista haaveilevia nuoria, joilla on motivaatio ollut kunnossa, mutta oppimisessa on ongelmia.

 

[mesag]

Kaikessa oppimisessa on oma motivaatio tärkein, mutta pelkkä motivaatio ei vaan aina riitä. Olen nähnyt monia lääkärin ammatista haaveilevia nuoria, joilla on motivaatio ollut kunnossa, mutta oppimisessa on ongelmia.

Niin. Tällöin ihminen ei vain ole kyllin älykäs pääsemään lääkikseen, mutta varmaan 99,9% ihmisistä on kykeneviä opiskelemaan uuden kielen.

 

[Lähemäen Dynamo]

Tässä on pieni käytännön ongelma, mistä opettajat?

Motivaatio on sitten kumma juttu.

Jenkeissä olematon sosiaaliturva on hyvä konsultti työllistymisen suhteen. En epäile yhtään, etteikö lukuisat Suomen kielen kurssit alkaisi maistumaan siinä vaiheessa, kun soppakattilasta alkaa häviämään ilmaiset lihat. Kyllä sitä opetusta meillä on ja kirjastosta voi lainata kielikursseja aivan samalla tavalla, kuin opiskelijat ja kieltä opettelevat nyt yleensä niitä palveluja hyödyntävät.

Sen sijaan niin pitkään, kuin hallituksen vihervasemmistolaiset puolueet haluavat tehdä kaikkensa, jotta lihakattilan kolistelusta tehtäisiin vastikkeellista, ei motivaatiotakaan kielen opiskeluun ole. Vasemmistolainenhan näkee ihmisoikeusloukkauksena sen, mikäli osaajille kohdistetaan jonkunlaisia velvoitteita.

 

[Lähemäen Dynamo]

Kaikessa oppimisessa on oma motivaatio tärkein, mutta pelkkä motivaatio ei vaan aina riitä. Olen nähnyt monia lääkärin ammatista haaveilevia nuoria, joilla on motivaatio ollut kunnossa, mutta oppimisessa on ongelmia.

On täysin älytöntä koettaa verrata lääkärin opintoja ja kielen opiskelua toisiinsa. Käytännössä jokainen motivoitunut oppii kielen ja sitähän voi harjoittaa kaikkialla kanssakäymisessä kantaväestön kautta. Lääkäriksi valmistuminen vaatii motivaation lisäksi jonkun sortin lahjakkuutta ja älyllistä tasoa. Lisäksi sinne otetaan vain parhaat, jotta sairaanhoitomme pysyy edes jossakin kuosissa.

 

[TosiFani]

Niin. Tällöin ihminen ei vain ole kyllin älykäs pääsemään lääkikseen, mutta varmaan 99,9% ihmisistä on kykeneviä opiskelemaan uuden kielen.

Ei ole, kannattaa tutustua Gaussin käyrään, sopinee tähänkin aiheeseen.

 

[mesag]

Ei ole, kannattaa tutustua Gaussin käyrään, sopinee tähänkin aiheeseen.

Mitä tekemistä Gaussin käyrällä on kielenoppimisen kanssa? Ja okei, kärjistin. Ihmisistä 10% on älyllisesti heikkoja, mutta tuskin sellaisia ihan kauheasti selviöä kotimaastaan Suomeen.

 

[TosiFani]

Motivaatio on sitten kumma juttu.

Jenkeissä olematon sosiaaliturva on hyvä konsultti työllistymisen suhteen. En epäile yhtään, etteikö lukuisat Suomen kielen kurssit alkaisi maistumaan siinä vaiheessa, kun soppakattilasta alkaa häviämään ilmaiset lihat. Kyllä sitä opetusta meillä on ja kirjastosta voi lainata kielikursseja aivan samalla tavalla, kuin opiskelijat ja kieltä opettelevat nyt yleensä niitä palveluja hyödyntävät.

Sen sijaan niin pitkään, kuin hallituksen vihervasemmistolaiset puolueet haluavat tehdä kaikkensa, jotta lihakattilan kolistelusta tehtäisiin vastikkeellista, ei motivaatiotakaan kielen opiskeluun ole. Vasemmistolainenhan näkee ihmisoikeusloukkauksena sen, mikäli osaajille kohdistetaan jonkunlaisia velvoitteita.

Kuinkahan monen USA:n kansalaisen äidinkieli on espanja? Kuinka moni näistä osaa englantia?