Yleinen F1-keskustelu

  • 341 732
  • 2 145

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Kun suomalaiset poistuvat kuvioista, vähenee suomalaisten maksu-tv-tilausten määrä radikaalisti. Lopun alkua myös MTV3:lle?
Viasat ottaa lähetykset haltuunsa ensi kaudesta lähtien. Heidän onnekseen F1 ei ole pakettien lippulaiva, vaan se on Valioliiga. Jokereiden KHL-seikkailulle ja NHL:lle löytyy myös iso katsojakunta.

Todennäköisesti lähetykset säilyvät ennallaan, eivätköhän Juusela, Oikarinen ja Salo loikkaa Viasatille.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ok, saa nähdä kelpaavatko Viasatille. Tosin eivät taida olla kalliita.
Mitä urheiluselostajiin tässä maassa tulee, niin Juusela lienee kalleimmasta päästä. Kyllä, tiedän, kuulostaa uskomattomalta, mutta niin se vain on. Juusela on kaiken töhöilynsä keskellä tehnyt jonkinlaista nimeä itselleen ja on pyörinyt selostushommissa sen verran pitkään, että palkkakin on varmasti hilautunut varsin ylös.

Toivottavasti Viasatilla ollaan hereillä, eikä Juusela ole edes harkinnassa.
 

Vepe21

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kiekko-Vantaa, Mainz 05
Mitä urheiluselostajiin tässä maassa tulee, niin Juusela lienee kalleimmasta päästä. Kyllä, tiedän, kuulostaa uskomattomalta, mutta niin se vain on. Juusela on kaiken töhöilynsä keskellä tehnyt jonkinlaista nimeä itselleen ja on pyörinyt selostushommissa sen verran pitkään, että palkkakin on varmasti hilautunut varsin ylös.

Toivottavasti Viasatilla ollaan hereillä, eikä Juusela ole edes harkinnassa.

Tuosta boldatusta vahvasti samaa mieltä. Nykytiimistä jos saisi Oikarisen mukaan, niin olisi aivan mahtavaa. Ja Vainio ja/tai Vilander kanssa. Salokaan ei juuri haittaisi, jos Vainiota/Vilanderia ei saa.

Viasatilla ei taida olla ns. moottoriurheiluselostajaa ollenkaan tällä hetkellä, käsittääkseni Indycarit ja Nascarit tulevat "originaaleilla" äänillä? Kaikkine vikoineenkin Oskari Saarihan olisi varmaan ns. paras vaihtoehto, mutta mahtaako miestä enää kiinnostaa?
 

Juhisjuhis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche
Tuosta boldatusta vahvasti samaa mieltä. Nykytiimistä jos saisi Oikarisen mukaan, niin olisi aivan mahtavaa. Ja Vainio ja/tai Vilander kanssa. Salokaan ei juuri haittaisi, jos Vainiota/Vilanderia ei saa.
Kyllä tuolta asiantuntijat voisivat kaikki liikkua mukana Viasatille. Juusela voi jäädä kyllä pois. Joku vähän objektiivisempi ääni olisi mukava saada kehiin.

Salo menee sopivissa määrin. Ei joka kisassa jaksa kuunnella sitä nälvimistä, mutta välillä osaa tarttua hyviin pointteihin. Vilander tosi solid, tietää mistä puhuu, mutta välillä myös kieli poskella heittää hyvää jerryä.

Lähettivät Viasatilta ainakin jo asiakaskyselyn mailitse, jossa kysyttiin mielipiteitä ja toiveita tuleviin F1-lähetyksiin liittyen. Eli varmaan suunnitelmat täsmentyvät tässä vielä loppuvuoden aikana.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vilander-Oikarinen- Salo komboa itsekin tässä kannattaisin jatkoa, Juusela saattaisi mennä jos suomalaiskuskeja ei ensikaudella ajaisi ensikaudella, mielellään tässä kuitenkin näkisi selostajan joka olisi enemmän samalla
aaltopituudella näiden muiden asiantuntijoiden kanssa ja pystyisi olemaan "neutraalimpi" selostuksiensa kanssa.

Järvilehto myös tulee äkkiseltään mieleen, en ole vähään aikaan äänessä kuulut joten en tiedä onko aika ajanut ohi, mutta kenties voisi olla jonkinlainen vieraileva asiantuntija silloin kun Salo pois. Salo itsestään on jotenkin pystynyt tässä parantamaan ja vähemmän tuntuu kausi kaudelta ärsyttävän mitä vielä jokunen kausi sitten. Ehkä tuo tuomaristossa oleminen on lopulta auttanut että pysynyt lajista perillä ja ulosanti puheessa parantunut.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
ESPN heittää aika osuvan tikarin Bottakseen. Noin kun tuon esittää niin huonoltahan tuo nelivuotinen rupeama näyttää. No, tämä oli Mersulta laskelmoitu taktiikka ajattaa tiimipeluria Leviksen kanssa.

Vanhoja juttuja jo nuo Nicon ajat Mersulla, mutta olisi se ollut kerrassaan huikeaa urheiluviihdettä jos pikkukeke olisi vielä jatkanut mestaruudensa jälkeen ja puolustanut titteliään Hamiltonin kaltaista narsistia vastaan.

On tässä Max Vs Lewis asetelmassakin ihan hyvät keitokset kasassa. Todennäköistä on että jossain vaiheessa läikähtää.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Tuosta boldatusta vahvasti samaa mieltä. Nykytiimistä jos saisi Oikarisen mukaan, niin olisi aivan mahtavaa. Ja Vainio ja/tai Vilander kanssa. Salokaan ei juuri haittaisi, jos Vainiota/Vilanderia ei saa.

Viasatilla ei taida olla ns. moottoriurheiluselostajaa ollenkaan tällä hetkellä, käsittääkseni Indycarit ja Nascarit tulevat "originaaleilla" äänillä? Kaikkine vikoineenkin Oskari Saarihan olisi varmaan ns. paras vaihtoehto, mutta mahtaako miestä enää kiinnostaa?
Taitaa olla urheilupuolen pomo Moskito tv:llä, liekkö lähtee isompaan proggikseen. Joku uimahyppyjen selostus varmaan ihan eri asia kuin lähteä F1 toimitukseen takas.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Toi toki vuoden takaa. Mutta eipä siinä, ei ole Bottas tuon jälkeenkään voittanut kisaa.
Katos perhana, jostain syystä tuollainen keikkui uutisfeedissäni paraatipaikalla. Vaikka vuosi on jo tuostakin kulunut, niin tuo tikari on uponnut yhä syvemmälle, näin suomalaisen urheiluromantikon näkökulmasta. Eiköhän se yksi voitto Bottakselle sentään vielä tipahda.
 

BaronFIN

Jäsen
Jos pikkukeke olisi mestaruutensa jälkeen jatkanut, niin Hamilton olisi syönyt sen elävältä ja Nico tiesi sen itsekin. Toki voitti mestaruutensa ajamalla, mutta ilman Hamiltonin moottoririkkoa olisi mennyt selvästi toisin päin. Mutta tekniset viat kuuluivat joskus aikanaan lajin luonteeseen, joten näillä mennään.

Kärjistetysti: tuurimestari, joka ei edes yrittänyt puolustaa mestaruuttaan.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos pikkukeke olisi mestaruutensa jälkeen jatkanut, niin Hamilton olisi syönyt sen elävältä ja Nico tiesi sen itsekin. Toki voitti mestaruutensa ajamalla, mutta ilman Hamiltonin moottoririkkoa olisi mennyt selvästi toisin päin. Mutta tekniset viat kuuluivat joskus aikanaan lajin luonteeseen, joten näillä mennään.

Kärjistetysti: tuurimestari, joka ei edes yrittänyt puolustaa mestaruuttaan.
Vahva tämä. En tykännyt Nicosta erityisesti missään vaiheessa, mutta lopettamispäätös tuossa kohtaa vei mukanaan kaiken sen kunnioituksen, mitä minulla vielä Nicoa kohtaan tuossa vaiheessa oli. Ärsytti kun kaikkialla hehkutettiin "rohkeaa päätöstä" lopettaa ura yhtäkkiä. Ja paskat, se oli nimenomaan pelkurimainen päätös, jossa ei ollut mitään rohkeaa. Saavutti tuurimestaruuden Lewiksen epäonnen kautta ja sitten lopettaa uransa "huipulla", eikä edes yritä todistaa, että kykenisi puolustamaan mestaruuttaan.

Nicohan ajeli kauden lopussa kakkoseksi ihan suosiolla, kun tiesi, että se riittää mestaruuteen. Ja sen kauden Mersulla toiseksi ajaminen ei ollut mikään saavutus.

Nico oli lähinnä mulkumpi versio Valtterista. Pärjäsi vauhdissa Hamiltonille vähän paremmin, mutta toisaalta Hamilton ei ollut Nicon aikana ihan yhtä hyvä mitä on ollut myöhemmillä kausillaan Mersulla. Nico oli myös ollut Mersulla jo ennen Hamiltonia, joten lähtökohdat olivat erilaiset. Kuljettajana en pidä Nicoa lopulta yhtään parempana kuin Valtteria.
 

aatelisode

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Skellefteå, Capitals, Erik Karlsson
Aina tämä moottoririkko jaksetaan tuoda päällimmäisenä esiin. Oli siellä Hamiltonilla omat hölmöilyt esim. Japanin ja Monzan starteissa, joista Nico otti kaiken hyödyn irti. Näiden lisäksi oli vielä Singaporen viikonloppu, jossa Hamilton oli poikkeuksellisen hidas. Teknisille ongelmille ei voi mitään, mutta omille virheille voi. Tällä verukkeella Kimikin olisi kolminkertainen maailmanmestari.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Aina tämä moottoririkko jaksetaan tuoda päällimmäisenä esiin. Oli siellä Hamiltonilla omat hölmöilyt esim. Japanin ja Monzan starteissa, joista Nico otti kaiken hyödyn irti. Näiden lisäksi oli vielä Singaporen viikonloppu, jossa Hamilton oli poikkeuksellisen hidas. Teknisille ongelmille ei voi mitään, mutta omille virheille voi. Tällä verukkeella Kimikin olisi kolminkertainen maailmanmestari.
Ja aina löytyy niitä, joiden mielestä tuo moottoririkko ei ratkaissut mitään. Samalla myös unohdetaan Hamiltonin muut tekniset ongelmat ja epäonni, joille Hamilton ei voinut mitään. Totuus on, että jos Nicon Ja Lewiksen tuuri olisi ollut samaa luokkaa, niin Lewis olisi vienyt mestaruuden kevyesti tuollakin kaudella.

Eikä siinä mitään, tekniset ongelmat kuuluvat lajiin. Itseäni hiertää lähinnä se, että Rosberg ei edes yrittänyt puolustaa mestaruuttaan, vaan lähinnä vaikutti siltä, että tiesi ettei tule pärjäämään Hamiltonille ja halusi lopettaa mestarina, kun tiedosti ettei toista mahdollisuutta todennäköisesti tule.
 

aatelisode

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Skellefteå, Capitals, Erik Karlsson
Ja aina löytyy niitä, joiden mielestä tuo moottoririkko ei ratkaissut mitään. Samalla myös unohdetaan Hamiltonin muut tekniset ongelmat ja epäonni, joille Hamilton ei voinut mitään. Totuus on, että jos Nicon Ja Lewiksen tuuri olisi ollut samaa luokkaa, niin Lewis olisi vienyt mestaruuden kevyesti tuollakin kaudella.

Eikä siinä mitään, tekniset ongelmat kuuluvat lajiin. Itseäni hiertää lähinnä se, että Rosberg ei edes yrittänyt puolustaa mestaruuttaan, vaan lähinnä vaikutti siltä, että tiesi ettei tule pärjäämään Hamiltonille ja halusi lopettaa mestarina, kun tiedosti ettei toista mahdollisuutta todennäköisesti tule.

Ainoa totuus on kuitenkin se, että Nico sen mestaruuden voitti katseltiin muita asioita mistä kulmasta tahansa.

Ja totta kai se konerikkokin vaikutti, mutta pelkästään sen piikkiin hommaa ei voi laittaa.
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Kuljettajana en pidä Nicoa lopulta yhtään parempana kuin Valtteria.
Näitä kahta kuljettajaa on sinänsä turha vertailla, mutta fakta on se, että toinen on maailman mestari ja toinen ei. Siinä se isoin ero, pulinat ja jossittelut pois.

Itse arvostan Nicon päätöstä lähteä mestarina kilparadoilta pois. Se on hänen oma valintansa ja sitä pitää kunnioittaa. Jos ei ole enää paloa kilpailla ja kiertää vaativaa sekä raskasta formula sirkusta testeineen ja toisaalta vaakakupissa on vapaus tehdä periaatteessa, mitä vaan, niin eipä siinä toinna silloin paljoa miettiä. Luulen, että yli 400 miljoonan omaisuudella ja 12 miljoonan vuosituloilla plus muut hilpetöörit päälle voi nauttia elämästä läheisten ja ystävien kanssa täysin rinnoin ilman formuloita.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ainoa totuus on kuitenkin se, että Nico sen mestaruuden voitti katseltiin muita asioita mistä kulmasta tahansa.
Ja tämä on se mitä aina toistellaan, enkä ymmärrä miksi.

Niin ärsyttävää. Tuo on toki ihan totta ja kaikki sen tietävät, niin en ymmärrä mitä yritetään saavuttaa sillä, että tuota toistellaan? Asioista saa keskustella ja esittää mielipiteitä, eikä tuo totuus muuta sitä mihinkään.

Kuten sanoin, niin samanlaisella tuurilla Lewis olisi vienyt mestaruuden. Kauden aikana sattui ja tapahtui monenlaista, mutta minä puhun vain niistä epäonnisista asioista. Ja miksei mestaruutta voisi laittaa sen konerikon piikkiin, kun käytännössähän pelkästään se jo ratkaisi mestaruuden, vaikka muita asioita ei ottaisi huomioon? Kukaan ei ole minulle järkevästi perustellut, että miksi sitä ei saisi pitää merkittävänä asiana tuossa mestaruustaistossa?
 

aatelisode

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Skellefteå, Capitals, Erik Karlsson
Ja tämä on se mitä aina toistellaan, enkä ymmärrä miksi.

Niin ärsyttävää. Tuo on toki ihan totta ja kaikki sen tietävät, niin en ymmärrä mitä yritetään saavuttaa sillä, että tuota toistellaan? Asioista saa keskustella ja esittää mielipiteitä, eikä tuo totuus muuta sitä mihinkään.

Kuten sanoin, niin samanlaisella tuurilla Lewis olisi vienyt mestaruuden. Kauden aikana sattui ja tapahtui monenlaista, mutta minä puhun vain niistä epäonnisista asioista. Ja miksei mestaruutta voisi laittaa sen konerikon piikkiin, kun käytännössähän pelkästään se jo ratkaisi mestaruuden, vaikka muita asioita ei ottaisi huomioon? Kukaan ei ole minulle järkevästi perustellut, että miksi sitä ei saisi pitää merkittävänä asiana tuossa mestaruustaistossa?

Kyllä se varmaan on perusteltu aika monestikin, mutta koska katsantokantasi on jo lähtökohtaisesti Nicoa vastaan niin ei kai se mitään muuta.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse arvostan Nicon päätöstä lähteä mestarina kilparadoilta pois. Se on hänen oma valintansa ja sitä pitää kunnioittaa. Jos ei ole enää paloa kilpailla ja kiertää vaativaa sekä raskasta formula sirkusta testeineen ja toisaalta vaakakupissa on vapaus tehdä periaatteessa, mitä vaan, niin eipä siinä toinna silloin paljoa miettiä. Luulen, että yli 400 miljoonan omaisuudella ja 12 miljoonan vuosituloilla plus muut hilpetöörit päälle voi nauttia elämästä läheisten ja ystävien kanssa täysin rinnoin ilman formuloita.
Niin, jos ostaa ne meriselitykset millä Nico itse lopettamistaan perusteli. Minä en osta.

Jos Nico olisi halunnut levätä laakereillaan, niin olisi voiut lopettaa uransa jo paljon aikaisemmin. Jos kilpaileminen ei maistunut, niin tuskin olisi tuolla tasolla koskaan pystynyt ajamaan. Kyllä Nico ihan oikeasti halusi ajaa ja nautti lajista, koska tuolla tasolla ei muuten voi ajaa. En todellakaan osta sitä selitystä, että ei ollut enää paloa kilpailla ja rahaakin tarpeeksi.
 

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas
Vahva tämä. En tykännyt Nicosta erityisesti missään vaiheessa, mutta lopettamispäätös tuossa kohtaa vei mukanaan kaiken sen kunnioituksen, mitä minulla vielä Nicoa kohtaan tuossa vaiheessa oli. Ärsytti kun kaikkialla hehkutettiin "rohkeaa päätöstä" lopettaa ura yhtäkkiä. Ja paskat, se oli nimenomaan pelkurimainen päätös, jossa ei ollut mitään rohkeaa. Saavutti tuurimestaruuden Lewiksen epäonnen kautta ja sitten lopettaa uransa "huipulla", eikä edes yritä todistaa, että kykenisi puolustamaan mestaruuttaan.

Nicohan ajeli kauden lopussa kakkoseksi ihan suosiolla, kun tiesi, että se riittää mestaruuteen. Ja sen kauden Mersulla toiseksi ajaminen ei ollut mikään saavutus.

Nico oli lähinnä mulkumpi versio Valtterista. Pärjäsi vauhdissa Hamiltonille vähän paremmin, mutta toisaalta Hamilton ei ollut Nicon aikana ihan yhtä hyvä mitä on ollut myöhemmillä kausillaan Mersulla. Nico oli myös ollut Mersulla jo ennen Hamiltonia, joten lähtökohdat olivat erilaiset. Kuljettajana en pidä Nicoa lopulta yhtään parempana kuin Valtteria.
Niin Nicolle riitti kakkossijat. Olisi ollut äärettömän typerää lähteä riskeeraamaan mitään siinä tilanteessa.
-Nico kuitenkin aloitti kauden neljällä voitolla.
-Espanjassa tuli tämä kuuluisa kokkarointi, jonka laitan 60-40% Hamiltonin piikkiin, koska Nico lähti peittämään sisäpuolta ja Hamilton väkisin tunki itseään sinne ajautuen nurmikolle.

Belgiassa Hamilton vaihtoi KOLME voimayksikköä lähtien ruudeun perältä. Onnekkaiden turva-autojen jälkeen hän olikin muutaman kierrosten jälkeen jo kolmantena.

Monzassa tosiaan Hamilton tyri startin ja tippui kuudenneksi.
Singarporessa Hamilton menetti sijoja oman virheen takia.
Malesiassa se konerikko.
Japanissa Hamilton putosi startissa sijalle kahdeksan.

Japanin jälkeen voitot olivat Rosbergille 9-6
Paalut 8-8
Tekniset viat 1-0 Hamiltonille.

Tämän jälkeen Hamilton voitti neljä kisaa putkeen koska Rosbergilla ei ollut mitään syytä taistella voitosta.
Kauden aikaisempiin kisoihin perustuen on täysin absurdia väittää että Nico on tuurimestari vaan oli yksinkertaisesta varmempi kuljettaja kuin Hamilton tuolla kaudella.
Hamilton on itse nostanut tämän Malesian keskeytyksen tikun nokkaan ja on piiloutunut sen taakse.
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Jos Nico olisi halunnut levätä laakereillaan, niin olisi voiut lopettaa uransa jo paljon aikaisemmin. Jos kilpaileminen ei maistunut, niin tuskin olisi tuolla tasolla koskaan pystynyt ajamaan. Kyllä Nico ihan oikeasti halusi ajaa ja nautti lajista, koska tuolla tasolla ei muuten voi ajaa. En todellakaan osta sitä selitystä, että ei ollut enää paloa kilpailla ja rahaakin tarpeeksi.
Tottakai hän halusi ajaa, eihän häntä kukaan siihen ole pakottanut, mutta ei kukaan pakottanut lopettamaankaan, hänellehän tarjottiin vieläpä aikamoista sopimusta. Tavoite on ollut varmastikin voittaa mestaruus ja luulen, että ura olisi vielä jatkunut, jos mestaruutta ei olisi tullut. Toisille se ei vielä riitä, mutta Nicolle riitti. Ja sinänsä sitä on turha vatuloida, miksi hän lopetti. Se vain on fakta, että hän lopetti ja kaikki muu turhaa spekulointia itse kultakin.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin Nicolle riitti kakkossijat. Olisi ollut äärettömän typerää lähteä riskeeraamaan mitään siinä tilanteessa.
-Nico kuitenkin aloitti kauden neljällä voitolla.
-Espanjassa tuli tämä kuuluisa kokkarointi, jonka laitan 60-40% Hamiltonin piikkiin, koska Nico lähti peittämään sisäpuolta ja Hamilton väkisin tunki itseään sinne ajautuen nurmikolle.

Belgiassa Hamilton vaihtoi KOLME voimayksikköä lähtien ruudeun perältä. Onnekkaiden turva-autojen jälkeen hän olikin muutaman kierrosten jälkeen jo kolmantena.

Monzassa tosiaan Hamilton tyri startin ja tippui kuudenneksi.
Singarporessa Hamilton menetti sijoja oman virheen takia.
Malesiassa se konerikko.
Japanissa Hamilton putosi startissa sijalle kahdeksan.

Japanin jälkeen voitot olivat Rosbergille 9-6
Paalut 8-8
Tekniset viat 1-0 Hamiltonille.

Tämän jälkeen Hamilton voitti neljä kisaa putkeen koska Rosbergilla ei ollut mitään syytä taistella voitosta.
Kauden aikaisempiin kisoihin perustuen on täysin absurdia väittää että Nico on tuurimestari vaan oli yksinkertaisesta varmempi kuljettaja kuin Hamilton tuolla kaudella.
Hamilton on itse nostanut tämän Malesian keskeytyksen tikun nokkaan ja on piiloutunut sen taakse.
Kiinassa Hamiltonilla hajosi vaihdelaatikko, jonka vuoksi ei saanut aika-ajoissa aikaa ollenkaan ja lähti ruudukon perältä kisaan. Oli lopulta seitsemäs.

Mutta vaikka koko kautta palastelisi miten tahansa, niin pelkästään kahteen tekniseen vikaan meni noin 40 pistettä. Ilman niitä menetyksiä Hamilton olisi ollut mestari, vaikka Nico olisi vähän yrittänyt viimeisissä kisoissa taistella vastaan.

En tiedä miten voi perustella Nicon olleen parempi tuolla kaudella, kun on ihan selvää, että ilman teknisiä vikoja näin ei olisi ollut.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tottakai hän halusi ajaa, eihän häntä kukaan siihen ole pakottanut, mutta ei kukaan pakottanut lopettamaankaan, hänellehän tarjottiin vieläpä aikamoista sopimusta. Tavoite on ollut varmastikin voittaa mestaruus ja luulen, että ura olisi vielä jatkunut, jos mestaruutta ei olisi tullut. Toisille se ei vielä riitä, mutta Nicolle riitti. Ja sinänsä sitä on turha vatuloida, miksi hän lopetti. Se vain on fakta, että hän lopetti ja kaikki muu turhaa spekulointia itse kultakin.
Niin, jokainen voi pyöritellä miten haluaa niitä syitä miksi Nico todellisuudessa lopetti. Vain Nico itse tietää totuuden. Minä uskon, että Nico ei luottanut kykyihinsä puolustaa mestaruutta Lewista vastaan ja se oli yksi tekijä lopettamispäätöksessä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös