Yhdysvaltojen tulevaisuus – jatkuuko kahtiajako?

  • 216 644
  • 1 238

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Siis totaalisen pelottavaa ajatella, että Trump voi voittaa: täysi liberaalidemokraattisen oikeusvaltion ja yhtenäisen länsimaailman vihollinen - mutta sangen pelottavaa sekin myös, että Biden voittaa täysin laillisesti, ja huomattava osa maata nousee siltikin ihan reaaliseen kapinaan. Mikä on mennyt USA:ssa pieleen?
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikä on mennyt USA:ssa pieleen?
Syrjäseutujen kuolema. Iso osa ihmisistä asuu kaupungeissa palvelujen ja aktiviteettien lähellä. Toinen puoli asuu pöndellä, jossa paikallinen ABC (Walmart) on syönyt kaikki pienyrittäjät tai palvelut pois. Siellä ei ole mitään. Paitsi kirkko.

Suomessakin toki vastaavaa kehitystä, mutta ei lähellekään yhtä jyrkkää kuin jenkeissä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Syrjäseutujen kuolema. Iso osa ihmisistä asuu kaupungeissa palvelujen ja aktiviteettien lähellä. Toinen puoli asuu pöndellä, jossa paikallinen ABC (Walmart) on syönyt kaikki pienyrittäjät tai palvelut pois. Siellä ei ole mitään. Paitsi kirkko.

Suomessakin toki vastaavaa kehitystä, mutta ei lähellekään yhtä jyrkkää kuin jenkeissä.
Ja seuraus tästä amerikkalaisen yhteiskunnan toimimattomuudesta on, että ehkä ihan reaalisesti runsaan vuoden päästä meillä läntisessä Euroopassa ei olekaan täysin varmoja USA:n turvatakuita. Ihan käsittämätöntä - materiaalisesti länsi on edelleenkin valtaisan voimakas, mutta sisäisesti yhä hajanaisempi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja seuraus tästä amerikkalaisen yhteiskunnan toimimattomuudesta on, että ehkä ihan reaalisesti runsaan vuoden päästä meillä läntisessä Euroopassa ei olekaan täysin varmoja USA:n turvatakuita. Ihan käsittämätöntä - materiaalisesti länsi on edelleenkin valtaisan voimakas, mutta sisäisesti yhä hajanaisempi.
Onneksi voinemme luottaa britteihin, Puolaan ja muihin pohjoismaihin.

Onhan tämä ihan surullista huumoria, että kaiken tuon Trumpin sekoilun jälkeen hänet saatetaan valita uudelleen. Ensimmäisen valinnan ymmärrän.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja seuraus tästä amerikkalaisen yhteiskunnan toimimattomuudesta on, että ehkä ihan reaalisesti runsaan vuoden päästä meillä läntisessä Euroopassa ei olekaan täysin varmoja USA:n turvatakuita. Ihan käsittämätöntä - materiaalisesti länsi on edelleenkin valtaisan voimakas, mutta sisäisesti yhä hajanaisempi.

Katsotaanpa historiaa Trumpin pressa-aikana:

a) USA lisäsi sotavoimaansa Euroopassa,
b) Trump vaati Saksaa irtaantumaan Venäjän energiasta,
c) Trump vaati jokaista NATO-maata lisäämään puolustusmenojaan.

Toki Trumpin höpinät NATO:sta irtaantumisesta yms tuohon päälle. Trumpin esikunta oli monella tavalla pätevä, vaikka hutejakin löytyi.

Sen sijaan Ukrainan osalta näkisin, että painetta lopettaa sota alueluovutuksin tulee Trumpilta enemmän kuin ilmeisesti taustalla Macronilta ja/tai Scholzilta. Tätä pidän Euroopan suhteen ongelmallisena. Jo herrojen Macron ja Scholz puheet/esiintymiset ovat aiheuttaneet Puolassa ja Baltiassa kysymyksiä yhteisestä rintamasta. Trump todennäköisesti haluaisi yhteisen rintaman, mutta omilla ehdoillaan.

Ja pitää muistaa asiantuntijoiden näkemykset. Bolton totesi, että Trump pressaksi 2020 = NATO olisi hajonnut. Erittäin kiero tapaus tämä Trump.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Katsotaanpa historiaa Trumpin pressa-aikana:
En nyt ihan tiedä hahmotatko kokonaisuutta - siis tuo tyyppi kiistää sikäläisen liberaalidemokraattisen järjestelmän legitiimisyyden. Ja samalla voi ihan oikeasti olla helvetti USA:n seuraava presidentti. Siis koska viimeksi? 1860-luvulla? Tässä aihepiirissä minua ei vähääkään kiinnosta joku ideologinen nokittelu: täysin sama jos USA:ssa olisi vallassa joku erittäin oikeistolainen hahmo, joka kuitenkin järkähtämättömästi tukisi läntisiä rakenteita, kuten vaikka joku Reagan. Trump on jotain ihan muuta. Ja siis Kreml tukee maanisesti niin häntä kuin puoluettaan, ehkä tietty pointti sekin?
 
Viimeksi muokattu:

Jurvanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät!
Katsotaanpa historiaa Trumpin pressa-aikana:

a) USA lisäsi sotavoimaansa Euroopassa,
b) Trump vaati Saksaa irtaantumaan Venäjän energiasta,
c) Trump vaati jokaista NATO-maata lisäämään puolustusmenojaan.

Toki Trumpin höpinät NATO:sta irtaantumisesta yms tuohon päälle. Trumpin esikunta oli monella tavalla pätevä, vaikka hutejakin löytyi.
Hianot rusinat. Etsä sitä pullaa kanssa jaksaisi vähän?

- Trumphan sekoili ihan joka suuntaan niin paljon, ettei riitä edes koko ilta niiden listaamiseen. Tykitetään klooria suoneen ja haravoidaan metsiä minkä hurrikaanien nukettamiselta ehditään.

a) Tapaaminen Putinin kanssa, jossa (ja sen jälkeen) kehui miehen maasta taivaaseen ja mm. uskoi ennemmin Putinia kuin omaa väkeään (Suomi mainittu!). Toki omien sanojensa mukaanhan mitään konfliktia ei ikinä olisi tullutkaan.
b) Muutenkin tuo valtiosalaisuuksien kanssa toimiminen ei ehkä ihan parasta luottamusta liittolaisille taida tuoda. Siis oikeasti koko tuo paljastunut keissi on kyllä aikamoista.
c) Millaitua sellainen pieni vallankaappaukseen yllyttäminen ja demokraattisen vaalituloksen kieltäminen noin yleisesti?
d) Trump jauhoi niin paljon paskaa suurvallan johtajana, että jokainen miehen lausunto piti tarkastaa kolmeen kertaan. Kai se on sitä tuplauunoa, tai jotain.
e) Koko diplomaattinen sekoilu P-Korean kanssa oli myös ihan oman koko illan kirjoituksen arvoinen, mutta mainitaan se tässä nyt vain sivulauseena. Harva kaveri pystyy sekä antamaan uskottavuutta koko pallon surkeimman diktatuurin pyörittäjälle diplomatian kautta ja rätkimään päätä pienelle rakettimiehelle somessa.

Mulla loppuu aika, ikä ja terveys näitä listatessa. En jaksa. Tyydyn vain toteamaan, että ehkä Trumpin pressa-aikana tapahtui muutakin kuin nuo kolme asiaa. Todetaan vaikka, että hutejakin löytyi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En nyt ihan tiedä hahmotatko kokonaisuutta - siis tuo tyyppi kiistää sikäläisen liberaalidemokraattisen järjestelmän legitiimisyyden. Ja samalla voi ihan oikeasti olla helvetti USA:n seuraava presidentti. Siis koska viimeksi? 1860-luvulla? Tässä aihepiirissä minua ei vähääkään kiinnosta joku ideologinen nokittelu: täysin sama jos USA:ssa olisi vallassa joku erittäin oikeistolainen hahmo, joka kuitenkin järkähtämättömästi tukisi läntisiä rakenteita, kuten vaikka joku Reagan. Trump on jotain ihan muuta. Ja siis Kreml tukee maanisesti niin häntä kuin puoluettaan, ehkä tietty pointti sekin?

Niin, toin esille sen, että Trump ei välttämättä toimi kuten sanoo. Siinä samassa toin esille uhkan mm. Ukrainan ja NATO:n osalta. Todellisuudessa Euroopan valtiot valmistautuvat elämään Trumpin kakkoskauden kanssa, vaikka se tuskin muutamaa valtiota mukaan laskematta viehättää lainkaan. Mutta se voi tapahtua.

Itse olen toivonut demokraatin valintaa jo vuosia, jotta Trumpia ei valita. Ja tämä siksi, että olen ymmärtänyt Trumpin myrkyllisyyden. Mutta ei amerikkalaiset äänestä sen mukaan mitä minä tai eurooppalaiset haluavat.

Jos demokraatit olisivat riittävän huolissaan maastaan, kyllä sieltä olisi löytynyt Trumpin varmasti lyövä ehdokas. Varsinkin kun valtaosa demokraateista ei Bidenille jatkoa halunnut ja tämä oli tiedossa vuosia. Mutta puoluekähminnät yms lienee esteenä. Biden saattaa oikeasti hävitä vaalit Trumpille vain siksi, että on omien mukaan aivan liian vanha.

Toivon, että Biden voittaa mutta jos häviää - kyllä Trumpin voiton avaimet takoivat Biden itse ja demokraattijohto. Ja tietenkin Trump, republikaanit ja USA:n kristillisoikeistolainen media.
 
Viimeksi muokattu:

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
b) Trump vaati Saksaa irtaantumaan Venäjän energiasta,
c) Trump vaati jokaista NATO-maata lisäämään puolustusmenojaan.
Noi nyt meni enemmän Trumpin "eurooppalaiset on ihan tyhmiä ja nössöjä, paitsi Orban" retoriikkaan, joka aina herättää kotiseudun tukijoukoissa innostusta kun päästään sivaltamaan ns. parempia piirejä.

Sekä nämä motiivit:
b) ostakaa energianne mieluummin meiltä, niin me amerikkalaisetr (siis minä ja kaverini) rikastumme
c) hoitakaa se NATO omilla rahoillanne, niin me amerikkalaisetr (siis minä ja kaverini) rikastumme

Ihan oikeita asioita tuossa tietysti sattui sanomaan, mutta ainoana motiivina lyhytnäköinen omien voittojen ja oman kannatuksen maksimointi. Strategisesta ajattelusta mikä olisi pitkällä tähtäimellä hyväksi meille ja liittolaisillemme geopoliittisesti ajatellen, ei ollut tietoakaan. Eikä tule olemaan jatkossakaan jos taas presidentiksi päätyy.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ihan oikeita asioita tuossa tietysti sattui sanomaan, mutta ainoana motiivina lyhytnäköinen omien voittojen ja oman kannatuksen maksimointi. Strategisesta ajattelusta mikä olisi pitkällä tähtäimellä hyväksi meille ja liittolaisillemme geopoliittisesti ajatellen, ei ollut tietoakaan. Eikä tule olemaan jatkossakaan jos taas presidentiksi päätyy.

Samaa mieltä vaikka en näe, että mm. NATO-maiden puolustusta olisi katsottu vain USA:n ja Trumpin voittojen kautta. USA:ssa oli aivan pätevä puolustus- ja turvallisuusjohto evp kenraaleineen, jotka ymmärsivät Venäjän uhan eurooppalaisia paremmin. Trump on vaarallinen kaikille ja tämä on ollut se johtava perusta itselläni 3-4 vuotta tässä ja muissa ketjuissa. Olemme silti mahdollisesti sen edessä, että Trump valitaan. Ja tähän kyllä Euroopassakin jo varaudutaan.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Ja seuraus tästä amerikkalaisen yhteiskunnan toimimattomuudesta on, että ehkä ihan reaalisesti runsaan vuoden päästä meillä läntisessä Euroopassa ei olekaan täysin varmoja USA:n turvatakuita. Ihan käsittämätöntä - materiaalisesti länsi on edelleenkin valtaisan voimakas, mutta sisäisesti yhä hajanaisempi.

Ehkä parasta olisikin se, jos Euroopalla ei edes olisi USA:n turvatakuita. Onhan se ihan käsittämätön tilanne, että toimiva ja loputtoman rikas EU on riippuvainen toimimattoman valtameren toisella puolella olevan USA:n turvatakuista. Jos Trump vetäytyisi NATO:sta (mitä hän tuskin tekee), niin kyseessä on meidän ongelma, ei USA:n. On oma vikamme, että olemme ulkoistaneet puolustuksemme USA:lle. Loppuviimein heillä ei ole mitään velvollisuuksia lähettää miehiä kuolemaan meidän puolestamme.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ehkä parasta olisikin se, jos Euroopalla ei edes olisi USA:n turvatakuita.
Ei olisi, eipä todellakaan olisi parasta. Parasta se olisi Kremlille.

Toisen maailmansodan jälkeinen läntinen turvallisuusjärjestelmä perustui aktiiviselle ja elinvoimaiselle USA:lle. Läntinen Eurooppa tottui luottamaan tähän vakaaseen tukeen. Varmasti siihen tuudittautiin liikaa, mutta tuskinpa kukaan ajatteli, että se voisi loppua hanasta kääntämällä. Ja vaikea nähdä että hajanainen ja lyhytnäköinen EU pystyisi edes pidemmällä tähtäimellä ryhdistäytymään.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Ei olisi, eipä todellakaan olisi parasta. Parasta se olisi Kremlille.

Toisen maailmansodan jälkeinen läntinen turvallisuusjärjestelmä perustui aktiiviselle ja elinvoimaiselle USA:lle. Läntinen Eurooppa tottui luottamaan tähän vakaaseen tukeen. Varmasti siihen tuudittautiin liikaa, mutta tuskinpa kukaan ajatteli, että se voisi loppua hanasta kääntämällä. Ja vaikea nähdä että hajanainen ja lyhytnäköinen EU pystyisi edes pidemmällä tähtäimellä ryhdistäytymään.

No nyt olisi korkea aika Euroopan ryhdistäytyä, ja alkaa huolehtimaan omista asevoimistaan. Yksikään imperiumi historiassa ei ole ollut ikuinen, tuskin siis USA:kaan. Jos Euroopalla ei ole halua huolehtia omasta puolustuksestaan, niin miten ihmeessä USA:lta voisi tälläistä halua velvoittaa? Etenkin kun esimerkiksi omienkin sanojesi mukaan joita olet muissa ketjuissa sanonut, USA on käytännössä täydellisen epäonnistunut valtio oikeastaan kaikessa, niin on sangen erikoista että tälläiseltä valtiolta velvoitetaan meidän onnistuneiden valtioiden puolustusta. Eihän tuossa ole oikeasti mitään järkeä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No nyt olisi korkea aika Euroopan ryhdistäytyä, ja alkaa huolehtimaan omista asevoimistaan. Yksikään imperiumi historiassa ei ole ollut ikuinen, tuskin siis USA:kaan. Jos Euroopalla ei ole halua huolehtia omasta puolustuksestaan, niin miten ihmeessä USA:lta voisi tälläistä halua velvoittaa? Etenkin kun esimerkiksi omienkin sanojesi mukaan joita olet muissa ketjuissa sanonut, USA on käytännössä täydellisen epäonnistunut valtio oikeastaan kaikessa, niin on sangen erikoista, että tälläiseltä valtiolta velvoitetaan meidän onnistuneiden valtioiden puolustusta. Eihän tuossa ole oikeasti mitään järkeä.

Ilman muuta Euroopan tulee ottaa enemmän vastuuta puolustamisestaan. Samoin tuotannostaan. Tästä ei kahta sanaa. USA:n intressit voivat olla aiempaa enemmän Kiinan ja Aasian suunnalla vaikka Biden jatkaisikin. USA on jatkanut Bidenin aikana Trumpin aloittamaa Euroopan potkimista kaupassa ja viennissä. Esimerkiksi IRA, Inflation Reduction Act, huolehtii siitä, että USA voi vetää ns. kotiinpäin Euroopan kustannuksella. IRA:ssa Kanada ja Meksiko kelpaavat tuotantopaikaksi, Eurooppa ei.

USA:n suhteen silmät kannattaa avata viimeistään nyt. Eurooppa ja EU ei voi enää jatkaa samalla tavalla kuin on jatkettu kymmeniä vuosia luottaen USA:n tukeen. Jatkossa tukea tietenkin tulee edelleen, mutta se on entistä enemmän USA:n omien intressien mukaista.
 
Mites Saksan asevoimat? Onko siellä oikeasti alettu tehdä luvattuja investointeja ja muutoksia? Ranska nyt on suuri vitsi. Italia ja Espanjakin voisivat vähän ryhdistäytyä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Etenkin kun esimerkiksi omienkin sanojesi mukaan joita olet muissa ketjuissa sanonut, USA on käytännössä täydellisen epäonnistunut valtio oikeastaan kaikessa, niin on sangen erikoista että tälläiseltä valtiolta velvoitetaan meidän onnistuneiden valtioiden puolustusta. Eihän tuossa ole oikeasti mitään järkeä.
USA on nyttemmin epäonnistunut - tämähän tuli yllätyksenä koko maailmalle. Liikaa korruptiota ja pro-business -politiikkaa. Anglosaksinen malli ei näköjään olekaan kovin vakaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mites Saksan asevoimat? Onko siellä oikeasti alettu tehdä luvattuja investointeja ja muutoksia? Ranska nyt on suuri vitsi. Italia ja Espanjakin voisivat vähän ryhdistäytyä.
Saksalla olisi se teollinen perusta ja talous, jota muut eurooppalaiset teollisuusmahdit voisivat sitten tukea. Olisi muuten aika mahtava voima. Mutta ei ole Berliinissä halua eikä uskallusta. Historiasta on opittu ehkä liiankin hyvin.
 

rpeez

Jäsen
Suomen valtiojohto on juuri liittoutunut USAn kanssa tiiviimmin kuin koskaan ennen, ja DCA sopimuskin on valmistumassa tuota pikaa, ja täällä ollaan ihan maansa myyneitä ja varppina ettei USAlla tee mitään. Vähän kyllä ihmettelen...

Itse kyllä olen paljon optisempi USAn suhteen, sillä on eduksi Pohjolan turvallisuus liittolaisena. Samoin kuin siihen, että Eurooppa on kyllä havahtunut epävakaustekijöihin, ja se yrittää nostaa omaa puolustuskykyään minkä pystyy.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mites Saksan asevoimat? Onko siellä oikeasti alettu tehdä luvattuja investointeja ja muutoksia? Ranska nyt on suuri vitsi. Italia ja Espanjakin voisivat vähän ryhdistäytyä.
Vaikka Ranskaa ja Saksaa onkin ihan aiheestakin mollattu, niin huomiona että molemmat maat käyttävät yli 50 miljardia dollaria vuosittain armeijan ylläpitoon. Jos verrataan vuoteen 2020 niin Venäjän panostus oman armeijansa ylläpitoon oli 61 miljardia dollaria. Eli Venäjä huomattavasti suuremmalla panostuksella omiin asevoimiinsa saa hädin tuskin voitettua Saksan joka ei enää panostanut armeijaansa koska naapurissa ei ollut enää vihollista ja Ranskan joka on lähinnä kiinnostunut sotkeutumaan entisten siirtomaidensa asioihin.

 

rpeez

Jäsen
Jos verrataan vuoteen 2020 niin Venäjän panostus oman armeijansa ylläpitoon oli 61 miljardia dollaria.
Voiko Venäjän lukuihin luottaa mitenkään päin? Ensinnäkin se on ilmeisesti varustautunut puoli salaa jo pitkään tähän turvallisuusjärjestyksen uusjakoon eikä varmaan kerro totuutta mistään, toisaalta vastavuoroisesti military rahaa on kulkeutunut ilmeisesti myös jahteihin ja muuhun privaattikäyttöön.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
USA on nyttemmin epäonnistunut - tämähän tuli yllätyksenä koko maailmalle. Liikaa korruptiota ja pro-business -politiikkaa. Anglosaksinen malli ei näköjään olekaan kovin vakaa.

No eikö sitten Euroopan olisi järkevämpää toimia ja hoitaa oma puolustuksensa kuntoon, kuin pelokkaana odottaa mitä se USA ja Trump ehkä tekee tai jättää tekemättä?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No eikö sitten Euroopan olisi järkevämpää toimia ja hoitaa oma puolustuksensa kuntoon, kuin pelokkaana odottaa mitä se USA ja Trump ehkä tekee tai jättää tekemättä?
Todellakin. Mutta se ei tapahdu ihan yön yli - tai ollenkaan näillä nykyisillä eu-eliiteillä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Saksalla olisi se teollinen perusta ja talous, jota muut eurooppalaiset teollisuusmahdit voisivat sitten tukea. Olisi muuten aika mahtava voima. Mutta ei ole Berliinissä halua eikä uskallusta. Historiasta on opittu ehkä liiankin hyvin.
Toisaalta USA on ollut isossa osassa siinä että (länsi-)saksalaiset opetettiin pakolla pasifismiin ja itseruoskintaan (johon toki oli todella hyvät perusteet). Jos ensin ehdollistat valtion aseettomaksi, niin sitten on vähän vittumainen temppu syyllistää valtiota aseettomuudesta.
Ehkä parasta olisikin se, jos Euroopalla ei edes olisi USA:n turvatakuita. Onhan se ihan käsittämätön tilanne, että toimiva ja loputtoman rikas EU on riippuvainen toimimattoman valtameren toisella puolella olevan USA:n turvatakuista. Jos Trump vetäytyisi NATO:sta (mitä hän tuskin tekee), niin kyseessä on meidän ongelma, ei USA:n. On oma vikamme, että olemme ulkoistaneet puolustuksemme USA:lle. Loppuviimein heillä ei ole mitään velvollisuuksia lähettää miehiä kuolemaan meidän puolestamme.
USA on toisaalta hyötynyt ihan helvetisti geopoliittisesta suojapaikastaan, mistä käsin on saanut käydä päsmäröimässä ympäri palloa ilman realistista riskiä siitä että omalla maaperällä kolisee. Toki se että on saanut poimia globaalista pullasta rusinat ei sinänsä velvoita mihinkään, mutta hieman samaa henkistä taakkaa olisi helppoa USA:lle sälyttää Euroopan suhteen, kuin mitä entisillä läntisillä siirtomaavalloilla on kehittymättömämpiin alusmaihinsa.

Toki USA on hyötynyt Euroopasta aivan valtavasti myös taloudellisesti, sekä henkisen pääoman tuotantoyksikkönä. Ei olisi todellakaan USA:n etu epävakauttaa pallon ainoaa pääosin demokraattisia, läntisiä arvoja ja mm. tieteellistä kehittämistyötä (vaihtoehtona esimerkiksi kiinalaiselle tieteellisten keksintöjen kopioinnille ja varastamiselle) ajavaa aluetta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toki USA on hyötynyt Euroopasta aivan valtavasti myös taloudellisesti, sekä henkisen pääoman tuotantoyksikkönä. Ei olisi todellakaan USA:n etu epävakauttaa pallon ainoaa pääosin demokraattisia, läntisiä arvoja ja mm. tieteellistä kehittämistyötä (vaihtoehtona esimerkiksi kiinalaiselle tieteellisten keksintöjen kopioinnille ja varastamiselle) ajavaa aluetta.

Samaa mieltä. Mutta ongelma on USA:n kahtiajako sekä sisäpolitiikka, joiden vaikutukset lyövät myös ulko- ja kaikkeen muuhun politiikkaan sekä kauppasuhteisiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös