Yhdysvaltojen tulevaisuus – jatkuuko kahtiajako?

  • 218 220
  • 1 239

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Syrjäseutujen kuolema. Iso osa ihmisistä asuu kaupungeissa palvelujen ja aktiviteettien lähellä. Toinen puoli asuu pöndellä, jossa paikallinen ABC (Walmart) on syönyt kaikki pienyrittäjät tai palvelut pois. Siellä ei ole mitään. Paitsi kirkko.

Suomessakin toki vastaavaa kehitystä, mutta ei lähellekään yhtä jyrkkää kuin jenkeissä.
Tuo on kyllä niin totta! Olen asunut siellä pikkukaupungissa, jossa oli 1 baari, 1 ruokakauppa, 2 huoltoasemaa ja 5 kirkkoa. Kaikki vähäinen sosiaalinen elämä pyöri kirkkojen ympärillä. Sitten vielä ärsytti, kun paikalliset pitivät asuinpaikkaansa maailman parhaana paikkana, ja olivat joka välissä kyselemässä että "Howdy, kai haluaisit sinäkin muuttaa tänne pysyvästi?"
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ehkä parasta olisikin se, jos Euroopalla ei edes olisi USA:n turvatakuita. Onhan se ihan käsittämätön tilanne, että toimiva ja loputtoman rikas EU on riippuvainen toimimattoman valtameren toisella puolella olevan USA:n turvatakuista. Jos Trump vetäytyisi NATO:sta (mitä hän tuskin tekee), niin kyseessä on meidän ongelma, ei USA:n. On oma vikamme, että olemme ulkoistaneet puolustuksemme USA:lle. Loppuviimein heillä ei ole mitään velvollisuuksia lähettää miehiä kuolemaan meidän puolestamme.
Ei ole sinänsä velvollisuutta, eikä kai ole mitään välittömiä merkkejäkään että miehiä pitäisi lähettää Eurooppaan kuolemaan taas.

Mutta on se aika kumma ajatus, että USA ei tarvitse samanhenkisiä liittolaisia, ja voisi olla jonain erillisenä saarenaan omassa onnelassaan.

Kylmän sodan aikana kai USA:ssa ymmärrettiin paremmin että on yritettävä pitää liittolaiset turvassa ja vastustettava kommunistien maailmanvalloituspyrkimyksiä. Vaikka siinä sattui myös virhearvioita ja vääränlaista sekaantumista (Vietnam). Euroopassa kuitenkin onnistuneesti estettiin Neuvostoliittoa valloittamassa ja assimiloimasta myös Länsi-Saksaa niin kuin se oli jo Itä-Saksalle tehnyt.

Nythän on vähän puhuttu niin kuin uuden kylmän sodan alkamisesta. USA:n ja Euroopan läntinen vapautta ja demokratiaa puolustava liittouma vs Kiinan ja Venäjän pakkovaltaa ja yksilön oikeuksien poistamista kannattava akseli. Uuden kylmän sodan alkuvaiheissa havaitaan että Eurooppa on hajanainen ja riitelevä porukka, josta jotkut maat on jo melkein menetetty (Slovakia, Unkari) vihollisen puolelle, ja hajaannusta edistävät voimat on voittaneet vaaleja (Brexit) tai olleet lähellä (Le Pen) myös Euroopan isoimmissa maissa.

Viimeinen asia mitä tässä nyt tarvittaisiin olisi että USA vetää Cartmanit (Screw you guys, I'm going home) ja jättää muut oman onnensa nojaan. Vaikka heillä periaatteessa siihen oikeus on, niin ei se kuitenkaan oikein ole, jos vapaudelle ja demokratialle maailmassa annetaan jotain arvoa. Eikä myöskään pidemmällä tähtäimellä USA:n omissa intresseissä, jos se haluaa säilyttää asemansa maailman johtavana (ainoana) supervaltana.

Mikä ei toki tarkoita, ettei Euroopan olisi hyvä löytää yhtenäisyytensä ja parantaa varautumistaan myös ilman USA:n apua. Mutta veikkaan, että aika vaarallisia aikoja voi olla edessä Euroopassa vaikka miten varauduttaisiin, jos USA tuosta vierestä sortuisi johonkin sisäisiin ristiriitoihinsa tai muutoin merkittävästi vähentäisi tukeaan ja läsnäoloaan Euroopassa.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Ei ole sinänsä velvollisuutta, eikä kai ole mitään välittömiä merkkejäkään että miehiä pitäisi lähettää Eurooppaan kuolemaan taas.

Mutta on se aika kumma ajatus, että USA ei tarvitse samanhenkisiä liittolaisia, ja voisi olla jonain erillisenä saarenaan omassa onnelassaan.

Kylmän sodan aikana kai USA:ssa ymmärrettiin paremmin että on yritettävä pitää liittolaiset turvassa ja vastustettava kommunistien maailmanvalloituspyrkimyksiä. Vaikka siinä sattui myös virhearvioita ja vääränlaista sekaantumista (Vietnam). Euroopassa kuitenkin onnistuneesti estettiin Neuvostoliittoa valloittamassa ja assimiloimasta myös Länsi-Saksaa niin kuin se oli jo Itä-Saksalle tehnyt.

Nythän on vähän puhuttu niin kuin uuden kylmän sodan alkamisesta. USA:n ja Euroopan läntinen vapautta ja demokratiaa puolustava liittouma vs Kiinan ja Venäjän pakkovaltaa ja yksilön oikeuksien poistamista kannattava akseli. Uuden kylmän sodan alkuvaiheissa havaitaan että Eurooppa on hajanainen ja riitelevä porukka, josta jotkut maat on jo melkein menetetty (Slovakia, Unkari) vihollisen puolelle, ja hajaannusta edistävät voimat on voittaneet vaaleja (Brexit) tai olleet lähellä (Le Pen) myös Euroopan isoimmissa maissa.

Viimeinen asia mitä tässä nyt tarvittaisiin olisi että USA vetää Cartmanit (Screw you guys, I'm going home) ja jättää muut oman onnensa nojaan. Vaikka heillä periaatteessa siihen oikeus on, niin ei se kuitenkaan oikein ole, jos vapaudelle ja demokratialle maailmassa annetaan jotain arvoa. Eikä myöskään pidemmällä tähtäimellä USA:n omissa intresseissä, jos se haluaa säilyttää asemansa maailman johtavana (ainoana) supervaltana.

Mikä ei toki tarkoita, ettei Euroopan olisi hyvä löytää yhtenäisyytensä ja parantaa varautumistaan myös ilman USA:n apua. Mutta veikkaan, että aika vaarallisia aikoja voi olla edessä Euroopassa vaikka miten varauduttaisiin, jos USA tuosta vierestä sortuisi johonkin sisäisiin ristiriitoihinsa tai muutoin merkittävästi vähentäisi tukeaan ja läsnäoloaan Euroopassa.

Katsot nyt tätä täysin Eurooppalaisten maiden ja kansalaisten lasien läpi, että ei olisi hyvä Euroopalle jos USA tekisi noin ja näin. Totuus on kuitenkin se, että kasvava osa Yhdysvalloissa ei enää halua, että maa toimii maailmanpoliisina, käyttäen valtavat resurssit tässä roolissa toimimiseen. He haluavat, että maailmanpoliisiroolin varat suunnattaisiin maan sisäisiin ongelmiin, kuten huumeongelmaan ja etelärajalle. Ja voiko heitä syyttää tästä? USA on nykyisin hyvin velkaantunut maa, ja se on käyttänyt tähän maailmanpoliisityöhön biljoonia dollareita. Sen lisäksi kysyn, että onko tämä maailmanpoliisityö ollut maalle kovin kannattavaa? Kuinka demokraattinen maailma on näiden biljoonien dollarien jälkeen? Kyllä siellä moni ihan oikeutetusti kysyy, että olisiko ne varat voinut käyttää siellä omassa maassa oleviin ongelmiin. Se on kuitenkin veronmaksajien rahaa mitä käytetään, ja oikeutetusti moni kyseenalaistaa sen käytön maailman ongelmien ratkaisuun, kun maassa on sisäisesti niin suuria ongelmia.

Tämä ei ole kannanotto suuntaan tai toiseen, mutta näiden vuosikymmenien jälkeen olisi jo hyvin omituista, jos kukaan siellä ei näitä USA:n biljoonien dollarien maailmanpoliisisatsauksia alkaisi kyseenalaistaa. Jossain vaiheessa joku kysyy, että miten tämä hyödyttää minua?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Katsot nyt tätä täysin Eurooppalaisten maiden ja kansalaisten lasien läpi, että ei olisi hyvä Euroopalle jos USA tekisi noin ja näin. Totuus on kuitenkin se, että kasvava osa Yhdysvalloissa ei enää halua, että maa toimii maailmanpoliisina, käyttäen valtavat resurssit tässä roolissa toimimiseen. He haluavat, että maailmanpoliisiroolin varat suunnattaisiin maan sisäisiin ongelmiin, kuten huumeongelmaan ja etelärajalle. Ja voiko heitä syyttää tästä? USA on nykyisin hyvin velkaantunut maa, ja se on käyttänyt tähän maailmanpoliisityöhön biljoonia dollareita. Sen lisäksi kysyn, että onko tämä maailmanpoliisityö ollut maalle kovin kannattavaa? Kuinka demokraattinen maailma on näiden biljoonien dollarien jälkeen? Kyllä siellä moni ihan oikeutetusti kysyy, että olisiko ne varat voinut käyttää siellä omassa maassa oleviin ongelmiin. Se on kuitenkin veronmaksajien rahaa mitä käytetään, ja oikeutetusti moni kyseenalaistaa sen käytön maailman ongelmien ratkaisuun, kun maassa on sisäisesti niin suuria ongelmia.
Niin kyllähän se olisi Yhdysvalloille ollut edullisempaa antaa Neuvostoliiton ottaa haltuun Läntinenkin Eurooppa ja Pohjois-Korean yhdistää Koreat. Mitään hyötyä maa ei ole saanut siitä. Jotkut Apollo ohjelmaan käytetyt rahatkin kun olisi käytetty vankiloiden rakentamiseen niin olisi huumeongelmat hoidettu koko Yhdysvalloista. Sitä en kyllä ymmärrä miksi joku olisi niin typerä että kannattaa tästä Venäjän naapurista kyseistä toimintaa tai pitäisi sitä yleisesti hyvänä ajatuksena mutta kaikilla meillä on harrastuksemme.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Niin kyllähän se olisi Yhdysvalloille ollut edullisempaa antaa Neuvostoliiton ottaa haltuun Läntinenkin Eurooppa ja Pohjois-Korean yhdistää Koreat. Mitään hyötyä maa ei ole saanut siitä. Jotkut Apollo ohjelmaan käytetyt rahatkin kun olisi käytetty vankiloiden rakentamiseen niin olisi huumeongelmat hoidettu koko Yhdysvalloista. Sitä en kyllä ymmärrä miksi joku olisi niin typerä että kannattaa tästä Venäjän naapurista kyseistä toimintaa tai pitäisi sitä yleisesti hyvänä ajatuksena mutta kaikilla meillä on harrastuksemme.

Niin, Neuvostoliittoa ei enää ole, vaan huomattavasti heikompi Venäjä, jonka hyvin moni USA:sta haluaa antaa Euroopan hoidettavaksi. Venäjän talous on noin Italian talouden kokoinen, joten kyllä Euroopan pitäisi pystyä hoitamaan Venäjä. Kyse on vain viitseliäisyydestä ja halusta. 800 miljardia löytyi helposti korona eloymisvälineeseen, joten resursseja kyllä pitäisi esim. Ukrainaan piisaavan. Euroopan on muutenkin helvetin noloa jeesustella nyt jostain Venäjästä, kun itse teimme kaikkemme Venäjän eteen kaasuputkihankkeineen päivineen, ja näitä hankkeita esimerkiksi vihattu Trump vastusti. USA, ml. Trumpistit haluavat keskittyä Kiinan nousuun, sillä näkevät Kiinassa seuraavan ”Neuvostoliiton”. Nyky-Venäjän vaikutusvalta maailmalla on oikeasti melko mitätön, vaikka tosiaan Eurooppa on tehnyt kaikkensa Venäjän vaikutusvallan kasvattamisen eteen. Venäjä on hyvin pitkälti Euroopan ”toivon politiikan” jos ei nyt luoma, niin hyvin vahvasti mahdollistama ongelma.
 
Viimeksi muokattu:

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Katsot nyt tätä täysin Eurooppalaisten maiden ja kansalaisten lasien läpi, että ei olisi hyvä Euroopalle jos USA tekisi noin ja näin. Totuus on kuitenkin se, että kasvava osa Yhdysvalloissa ei enää halua, että maa toimii maailmanpoliisina, käyttäen valtavat resurssit tässä roolissa toimimiseen.
Ei, kyllä minä katson tätä myös tavallisten amerikkalaisten hyödyn näkökulmasta.

Ne syrjäseudut ei ole köyhiä ja ongelmaisia maailmanpoliisina toimimiseen menneiden varojen takia. Yhdysvalloilla olisi varaa laittaa sisäisiä ongelmiaan kuntoon tinkimättä kansainvälisestä yhteistyöstä (mutta poliittista tahtoa puuttuu). Talouskasvu on ollut jatkuvasti parasta siellä, amerikkalaiset suuryhtiöt maailmanmarkkinoiden hallitsijoita, dollari maailman vaihdetuin valuutta jne.

Nämä positiiviset talousjutut on ollut osaltaan seurausta siitä, että USA aikoinaan näki sen arvon liittolaisten tukemisessa, ja voitti kylmän sodan. Voisihan tässä olla sen sijaan olla kaksinapainen.maailma, jossa USA:n painoarvo olisi puolet siitä mitä se nyt on. Talouskasvu olisi ollut vastaavasti heikompi, ja tavallisen amerikkalaisenkin leipä olisi silloin kapeampi.

Ja sama uhka on myös tulevaisuudessa, ja toteutuessaan se vaikuttaa myös sydänsämaiden amerikkalaisten hyvinvointiin. He itse eivät välttämättä ymmärrä, mitä se heitä haittaa jos Eurooppa, Afrikka ja Aasia joutuvat USA:lle vihamielisten tahojen valtaan. Mutta toivottavasti päättäjät ymmärtävät.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Ei, kyllä minä katson tätä myös tavallisten amerikkalaisten hyödyn näkökulmasta.

Ne syrjäseudut ei ole köyhiä ja ongelmaisia maailmanpoliisina toimimiseen menneiden varojen takia. Yhdysvalloilla olisi varaa laittaa sisäisiä ongelmiaan kuntoon tinkimättä kansainvälisestä yhteistyöstä (mutta poliittista tahtoa puuttuu). Talouskasvu on ollut jatkuvasti parasta siellä, amerikkalaiset suuryhtiöt maailmanmarkkinoiden hallitsijoita, dollari maailman vaihdetuin valuutta jne.

Nämä positiiviset talousjutut on ollut osaltaan seurausta siitä, että USA aikoinaan näki sen arvon liittolaisten tukemisessa, ja voitti kylmän sodan. Voisihan tässä olla sen sijaan olla kaksinapainen.maailma, jossa USA:n painoarvo olisi puolet siitä mitä se nyt on. Talouskasvu olisi ollut vastaavasti heikompi, ja tavallisen amerikkalaisenkin leipä olisi silloin kapeampi.

Ja sama uhka on myös tulevaisuudessa, ja toteutuessaan se vaikuttaa myös sydänsämaiden amerikkalaisten hyvinvointiin. He itse eivät välttämättä ymmärrä, mitä se heitä haittaa jos Eurooppa, Afrikka ja Aasia joutuvat USA:lle vihamielisten tahojen valtaan. Mutta toivottavasti päättäjät ymmärtävät.

USA voitti kylmän sodan, sillä Neuvostoliitto oli niin paska ja mahdoton viritelmä, ja siten hajosi omaan mahdottomuuteensa.

Ja jos tosiaan tuo maailmanpoliisina huseeraaminen on omalle kansalle noin tuottoisaa toimintaa, niin miksi ihmeessä esimerkiksi EU ei tee sitä samassa mittakaavassa? Meillähän olisi siihen kyvyt ja varat, joten eikun vaan tienaamaan! Vai onko se vain oikeasti niin, että on yksin USA:n velvollisuus pelastaa maailma, eikä myös sitten EU:n? Ja miksi niin?
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ja jos tosiaan tuo maailmanpoliisina huseeraaminen on omalle kansalle noin tuottoisaa toimintaa, niin miksi ihmeessä esimerkiksi EU ei tee sitä samassa mittakaavassa? Meillähän olisi siihen kyvyt ja varat, joten eikun vaan tienaamaan! Vai onko se vain oikeasti niin, että on yksin USA:n velvollisuus pelastaa maailma, eikä myös sitten EU:n? Ja miksi niin?
Kyllähän Euroopassa olikin aiemmin, Iso-Britannia oli hallitseva maailmanvalta käsittääkseni 1. Maailmansotaan saakka (ja keräsi hyödyt siitä). Sittemmin USA ollut ykkönen. Neuvostoliitto koitti haastaa kylmän sodan aikana muttei riittänyt. Tulevaisuudessa kenties Kiinan vuoro yrittää. Venäjäkin haluaisi, Putinin unelmissa muttei todellisuudessa.

Nämä valtasuhteet vain muuttuu historiassa tuolleen joidenkin geopoliittisten tekijöiden johdosta. Mikä on varmaan oman jännittävän keskustelun aiheensa, miksei joku Euroopan maa tai koko EU voi olla nykyään johtovaltio vaan sen pitää olla USA? En tiedä miksi, mutta näin se kuitenkin on. Ei sitä voi vain päättää että nytpä EU rupeaa kukkulan kuninkaaksi, vaan olosuhteet pitää olla sellaiset että se on mahdollista.

Kyllä sä varmaan tiedät nämä jutut, vaikka muuta haluatkin esittää. Kyse ei välttämättä ole maailmanpoliisina toimimisesta, mistä ne hyödyt tulee. Vaan enemmänkin siitä, että USA on voittavan tiimin (NATO, tai yleensä samoja läntisiä arvoja edustava liittouma) tähtipelaaja. Tiimin menestyminen tuo etuja kaikille joukkueessa, myös sille tähtipelaajalle, vaikka se joutuukin vetämään kivirekenä perässään joukkueen vähemmän kyvykkäitä yksilöitä.

Siitten tähtipelaaja kyllästyisi siihen, että joukkuetovereita pitää aina auttaa pulasta johon he ovat joutuneet omasta syystään, ja päättäisi erota joukkueesta ja mennä höntsäilemään yksikseen? Kuulostaa melko typerältä liikkeeltä uran kannalta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Minusta tuntuu, että nämä uutta maailmanjärjestystä haikailevat nimenomaan koittavat pelata sitä kohti, että jenkit kyllästyisivät ja eristäytyisivät. Jenkkejä haastetaan eri puolilla maailmaa, ja hybridisotaa käydään näiden America first tyyppien pussiin.

Ainakaan Euroopan etu tuo ei olisi, vaikka terästäytymisen varaa puolustusasioissa onkin. Mieluummin kuitenkin USA:n tuella kuin pakon sanelemana ilman.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Valitettavasti olisi Euroopan etu että Trump valittaisiin uudelleen. Euroopan maiden, pääosin Saksan olisi aika kasvattaa pallit takaisin ja alkaa olemaan ohjaksissa myös sotilaallisesti Euroopassa. Uncle Sam on nyt tällä hetkellä kiireinen ja tulee olemaan entistä kiireisempi muilla näyttämöillä tulevaisuudessa, tulee se hetki kun Kiina paukkaa Taiwaniin, se antaa Venäjälle lipukkeen Baltiaan. Ranskan asevoimat on vitsi, Britit tekevät minkä pystyvät ja Puolasta on juostu läpi vuosisatojen. Saksan täytyy sitä laivaa jälleen ohjastaa.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Minä kyllä yrittäisin kaikin keinoin vaalia liittolaisuutta, johon kuuluu myös USA:n joukut Euroopassa. Ei ole nimittäin ihan tavanomainen juttu, että kaksi näinkin etäällään olevaa blokkia (EU ja USA) pystyvät muodostamaan ja ylläpitämään liittolaissuhdetta. Ei ole kummankaan etu ajaa jo saavutettua asemaa alas. Eihän Eurooppa toki hyödynnä lähellekään täyttä potentiaaliaan, mutta mistä USA saisi parempaakaan "liittolaisblokkia"? Ei yhtikäs mistään. Hyvä puoli on sentään se, että Euroopalla on paljon potentiaalia parempaan, ehkäpä se joku päivä vielä onnistuukin petraamaan ja kantamaan tasapuolisemmin vastuuta. Voi tulla vielä sekin päivä eteen, että tarvitaan tiiviimpää liittolaisuutta vähän kaikilla osa-alueilla, mikäli tilanne maailmassa jatkaa kärjistymistään ja Kiinan, Venäjän ja Iranin (plus muut luopiot) blokkiutuminen realisoituu.

Euroopassa tapahtuisi paljon muutosta parempaan jo pelkästään sillä, että Saksa kasvattaisi munat (Scholzilta on turha kysellä). Ei ole yksinkertaisesti mitään järkeä halvaannuttaa itseään vain siksi, että "on historian taakka kannettavana". Ei voi satsata armeijaan, jotta se vastaisi maan todellista kokoa, koska natsimenneisyys. Ei voi tukea Ukrainaa tappavalla avulla (paitsi pitkän ja tuskastuttavan vaikeroinnin jälkeen), koska natsimenneisyys, ja muita kehittäviä tekosyitä. Silloin oli silloin, nyt on nyt. "Historiallinen taakka" ei oikeuta vapaamatkustajuuteen. Veikkaan, että tämä saattaisi USA:kin olla se suurin yksittäinen tekijä, mikä heitä kyrsii Euroopassa. EU:n suurin jäsen, maailman viidenneksi suurin talous ja silti ulkopoliittiselta painoarvoltaan täysi lapatossu (paitsi raha-asioissa, niissä ovat saksalaismaisen tarkkoja edelleen, Geld Geld Geld). Saksan ryhdistäytymisellä olisi todennäköisesti positiivisia heijastevaikutuksia muihin alueen maihin.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Kyllähän Euroopassa olikin aiemmin, Iso-Britannia oli hallitseva maailmanvalta käsittääkseni 1. Maailmansotaan saakka (ja keräsi hyödyt siitä). Sittemmin USA ollut ykkönen. Neuvostoliitto koitti haastaa kylmän sodan aikana muttei riittänyt. Tulevaisuudessa kenties Kiinan vuoro yrittää. Venäjäkin haluaisi, Putinin unelmissa muttei todellisuudessa.

Nämä valtasuhteet vain muuttuu historiassa tuolleen joidenkin geopoliittisten tekijöiden johdosta. Mikä on varmaan oman jännittävän keskustelun aiheensa, miksei joku Euroopan maa tai koko EU voi olla nykyään johtovaltio vaan sen pitää olla USA? En tiedä miksi, mutta näin se kuitenkin on. Ei sitä voi vain päättää että nytpä EU rupeaa kukkulan kuninkaaksi, vaan olosuhteet pitää olla sellaiset että se on mahdollista.

Kyllä sä varmaan tiedät nämä jutut, vaikka muuta haluatkin esittää. Kyse ei välttämättä ole maailmanpoliisina toimimisesta, mistä ne hyödyt tulee. Vaan enemmänkin siitä, että USA on voittavan tiimin (NATO, tai yleensä samoja läntisiä arvoja edustava liittouma) tähtipelaaja. Tiimin menestyminen tuo etuja kaikille joukkueessa, myös sille tähtipelaajalle, vaikka se joutuukin vetämään kivirekenä perässään joukkueen vähemmän kyvykkäitä yksilöitä.

Siitten tähtipelaaja kyllästyisi siihen, että joukkuetovereita pitää aina auttaa pulasta johon he ovat joutuneet omasta syystään, ja päättäisi erota joukkueesta ja mennä höntsäilemään yksikseen? Kuulostaa melko typerältä liikkeeltä uran kannalta.

Pointtini on kuitenkin se, että vuoden 2016 Trumpin valinnan jälkeen on pitänyt olla selvää, että Euroopan ei tule enää luottaa ikuisesti ja 100% Yhdysvaltain sitoutumiseen Euroopan puolustukseen. Ykkössentterillä nyt on vammoja, ja siinä tilanteessa alempien ketjujen täytyy nostaa tasoaan. Tässä se tilanne ja todellisuus nyt vain on, emmekä sille mitään mahda, vaikka kuinka ihmettelisimme jenkkien touhuja. Tämän vuoksi Euroopan Saksa etunenässä olisi aivan välttämätöntä ottaa itseään niskasta kiinni oman puolustuksensa kanssa. Eurooppa tarvitsee armeijan, joka oikeasti kykenisi käymään sotaa. Oma pelote on saatava kuntoon. Jos joskus Euroopassa Juhaa sattuu leukaan, kun USA ei olekaan auttamassa, niin syy ei ole USA:n, vaan Euroopan maiden, jotka ovat laiminlyöneet omien kansalaistensa turvallisuudesta huolehtimisen. Se on valtion tärkein tehtävä.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän esim Medicaid:n avulla varattomat ja/tai vähän ansaitsevat pääsevät päihdekuntoutukseen. Voisi kuvitella että jollain narkomaanilla ei ole tuloja niin jos on haluja kuntoutukseen niin pääsee.

JOL

Hoitoon pääseminen riippuu paikasta/kaupungista, päihdeongelmaisten ja hoitopaikkojen määrästä, eli Suomeksi sanottuna resursseista.

Kaikkein suurin ongelma on kuitenkin se, että lyhyen kuntoutuksen jälkeen tarjolla ei ole oikein mitään. Ja kun kysymyksessä on sairaus ja sen hoito, missä ajalla tai lähinnä sen kulumisella, on todella iso merkitys, tarvittaisiin lyhyen katkon lisäksi paikkoja, missä kuntouttaa itseään turvallisesti. Todella monella on niin traumaattisia kokemuksia takana, että koko elämä pitää rakentaa alusta asti uudelleen. Esim. yksityisen rahan katkot pyrkivät jo lähtökohtaisestikin pitämään potilaita kuukausia sisällä (potilaan vapaasta tahdosta toki), jolloin todennäköisyys raitistumiselle kasvaa. Tällaisia vaihtoehtoja ei valtaosalle käyttäjistä ole tarjolla, koska se maksaa ja paljon.
 

PtG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Edmonton, FC Pojat
Tällaisia vaihtoehtoja ei valtaosalle käyttäjistä ole tarjolla, koska se maksaa ja paljon.

Matthew Perry käytti omien sanojensa mukaan 9 miljoonaa dollaria raitistumiseensa. En tiedä, mitä kaikkea tuohon kuului, mutta aika valtava summa tarvittiin, jotta hän pääsi opioideista eroon.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei millään mittarilla?? Ei edes niillä mitatuilla onnellisuus-mittareilla, tai vaikkapa tasa-arvon, oikeusvaltion, yhteiskuntarauhan tai luonnon avulla mitattuna tms? Raha ei ole ainut mittari, tai jos on, otan osaa.

Hieman vanhasta viestistä kiinni. Tässä on kieltämättä pointtia. Kuitenkaan tuo suomalaisten kyllästymiseen asti hehkuttama "maailman onnellisin maa" ei ole ainoa tai välttämättä edes paras mittari hyvinvoinnille yhteiskunnassa ja siitä puhutaan meillä enemmän kuin muista vain siksi, että siinä olemme sattuneet "voittamaan".

Esim. Human Development Indexin mukaan Suomi on yhä USA:ta edellä, mutta ei mitenkään radikaalisti ja sijoituksemme on 2022 raportissa 11 Sveitsin pitäessä kärkipaikkaa ja muiden pohjoismaiden ollessa niin ikään meitä edellä. Kanada on sijalla 15 ja Yhdysvallat sijalla 21. USA:n taakse jäivät Euroopan maista puolestaan esim. Itävalta, Ranska, Espanja ja Italia.



Mutta ehdottomasti, raha ei ole ainoa mittari ja Yhdysvalloissa on paljon ongelmia sekä huolestuttavia kehityssuuntia. Ei Eurooppakaan kuitenkaan kovin monella mittarilla mitenkään täysin suvereeni paikka ole ja Euroopan yksittäisten "onnistuneimpien" valtioiden vertaaminen valtavaan liittovaltioon on lähinnä epäreilua. Toki itse olen oikein tyytyväinen Suomen tilanteeseen verrattuna juuri vaikkapa jenkkilään. Ongelmia on meilläkin mutta kahtiajako ei ole ainakaan vielä niin pitkällä että niiden korjaaminen olisi mahdotonta.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sarjavalehtelijanakin tunnettu republikaaniedustaja George Santos on erotettu Yhdysvaltain edustajainhuoneesta. Äänestystulos on siinäkin mielessä historiallinen, että hän on vasta kuudes edustajainhuoneen jäsen, joka on erotettu sen historian aikana:

 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Matthew Perry käytti omien sanojensa mukaan 9 miljoonaa dollaria raitistumiseensa. En tiedä, mitä kaikkea tuohon kuului, mutta aika valtava summa tarvittiin, jotta hän pääsi opioideista eroon.

Onkohan käynyt jossain julkkiksille tarkoitetuissa hoidoissa? Voisin kuvitella, että tuolla on tarjolla kaikenlaisia hoitoloita.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Voisi mennä huuhaaketjuunkin, mutta ehkä relevantimpaa täällä:


Tämähän on toki ihan täyttä sumutusta ja Ken Paxton yrittää vain kääntää huomiota pois tulevilta omilta rikossyytteiltä - mutta tekee sen myös koska löytyy paljon ihmisiä joihin viesti uppoaa. Myös demokraateista toki, mutta kyllä tällaisessa todellisuusdenialismissa republikaanit tuntuvat olevan ihan omalla tasollaan. Toista se oli kun jonotettiin innolla poliorokotetta.
 

Huhhuh, kyllä Yhdysvaltojen yliopistoissa wokeilu/vasemmistolaisuus menee melko pitkälle. Jos tuohon kysymykseen ei kykene vastaamaan tuossa tehtävässä "kyllä".
Olisivatkohan vastanneen samalla tavalla jos juutalaisten tilalla olisi ollut muslimit, tummaihoiset tai vaikkapa homot.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

Huhhuh, kyllä Yhdysvaltojen yliopistoissa wokeilu/vasemmistolaisuus menee melko pitkälle. Jos tuohon kysymykseen ei kykene vastaamaan tuossa tehtävässä "kyllä".
Ei tuota kyllä voi ymmärtää. Kansanmurhan toivominen on aina väärin oli sitten kyse mistä tahansa ryhmästä. Kun on paljon nähnyt juttuja sisäistetystä misogyniasta/rasismista niin tuo haiskahtaa sisäistetyltä antisemitismiltä. Käsittämättömiä kommentteja.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Juutalaisviha on noussut hyvin näkyvään ja keskeiseen rooliin nykyvasemmistossa. Vaikea sanoa mistä se johtuu. Onko kenties taustalla muslimien merkittävä lisääntynyt jalansija vasemmistossa. Toki myös vasemmistossa kantavana voimana esiintyvä antiamerikkalaisuus ja antikapitalismi ajaa myös juutalaisvihaan, USA:n ja Israelin liittolaisuuden myötä.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Juutalaisviha on noussut hyvin näkyvään ja keskeiseen rooliin nykyvasemmistossa. Vaikea sanoa mistä se johtuu. Onko kenties taustalla muslimien merkittävä lisääntynyt jalansija vasemmistossa. Toki myös vasemmistossa kantavana voimana esiintyvä antiamerikkalaisuus ja antikapitalismi ajaa myös juutalaisvihaan, USA:n ja Israelin liittolaisuuden myötä.
Tuohon liittynee hyvin pitkälti Yhdysvaltojen tuki Israelille viimeisten noin 60 vuoden aikana. Neuvostoliitto oli jossain kohtaa merkittävämpi tukija Israelille kuin Yhdysvallat, mutta tämä oli silloin 1940- ja 1950-luvuilla eli siitä on muistikuvia varmaan lähinnä historioitsijoilla.

Jotain anti-semitistisiä vivahteita on toki ollut kommunismissa ihan alusta lähtien (Karl Marxin teksteissäkin on kappaleita joita on helppo lukea juutalaisvastaisina). Kuitenkin Stalin ja yleisesti Venäjä olivat vahvan anti-semitistisiä lähtien siitä että Tsaarin salainen palvelu teki "Siionin viisaiden" pöytäkirjat ja tätä sitten levitettiin ympäri maailmaa tuhoisin seurauksin. Vaikka Hitler ja Himmler tiesivät sen fiktioksi niin oli sitä kätevää levittää eteenpäin ja tuo on jossain määrin tuhoisin seurauksin levinnyt ihan Yhdysvalloissakin sen avulla että jotkut ovat tutkineet juutalaisuutta pelkästään suhteessa orjuuteen Yhdysvalloissa/Amerikoissa yleensä unohtaen yleisen syrjinnän mitä juutalaiset ovat viimeisen noin 2000 vuoden aikana kohdanneet Euroopassa ja Lähi-idässä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös