Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

[BigRedCat]

Alkaa jo kellonaika tuntua ajatuksenjuoksussa, mutta ei välttämättä johdu pelkästä väsymyksestä että tuntuu kummalta katsella älykköjen marssivan muina miehinä ulos Capitolista. Ymmärrän että halutaan välttää tilanteen eskaloimista erityisesti jos jonkin ihmeen takia miehitys ei ole riittävä, mutta oikeasti... Verissäpäin pihalle muiden mielenosoittajien sekaan ja poliisi pitää ovea auki. "Let's go get a beer."

Linkki: https://twitter.com/mattmiller757/status/1346944869588230144

 

[Oles]

Alkaa jo kellonaika tuntua ajatuksenjuoksussa, mutta ei välttämättä johdu pelkästä väsymyksestä että tuntuu kummalta katsella älykköjen marssivan muina miehinä ulos Capitolista. Ymmärrän että halutaan välttää tilanteen eskaloimista erityisesti jos jonkin ihmeen takia miehitys ei ole riittävä, mutta oikeasti... Verissäpäin pihalle muiden mielenosoittajien sekaan ja poliisi pitää ovea auki. "Let's go get a beer."

Linkki: https://twitter.com/mattmiller757/status/1346944869588230144

Olisi ironista, jos nyt tämän perseilyn seurauksena Trump poistettaisiin vallasta aikaistetussa aikataulussa.

 

[Konsta Kepuli]

Mitch McConnell käytti ilmaisua "armed rebellion". Aikamoista. No, olihan siellä ainakin konfederaatin sotalippu kongressiin kuskattu... Höhhöh...

 

[Henkka]

Mitch McConnell käytti ilmaisua "armed rebellion". Aikamoista. No, olihan siellä ainakin konfederaatin sotalippu kongressiin kuskattu... Höhhöh...

Tais siellä olla 5 takavarikoitua asetta tällä "kumousrymittymällä". Ainakin jossain osui semmoinen info silmään.

 

[Tuamas]

Capitolilla kuollut tunnistettu, Qanon ja Trump-aktiivi, ilmavoimissa palvellut Ashli Babbit.

Linkki: https://twitter.com/josiensor/status/1347000942567239681?s=21

 

[Tuamas]

Tais siellä olla 5 takavarikoitua asetta tällä "kumousrymittymällä". Ainakin jossain osui semmoinen info silmään.

Sinänsä kun sieltä pidätettiin ilmeisesti 13 tyyppiä, niin aikamoinen konsentraatio aseita siellä tästä laskettuna satojen terroristien joukossa oli.

 

[Ollakseni]

Sinänsä kun sieltä pidätettiin ilmeisesti 13 tyyppiä, niin aikamoinen konsentraatio aseita siellä tästä laskettuna satojen terroristien joukossa oli.

Linkki: https://twitter.com/nathanTbernard/status/1346959100794474498?s=19

Kumma kun ei näitäkään tyyppejä saada kiinni.

 

[Ollakseni]

Linkki: https://twitter.com/WalteroDMV/status/1346982242338304000?s=19

Jaahas siellä on poliisit kyllästyneet pehmeisiin otteisiin ja nyt alkaa näkyä tätä mitä nähtiin BLM protesteissakin.

 

[Ötökkä]

Linkki: https://twitter.com/WalteroDMV/status/1346982242338304000?s=19

Jaahas siellä on poliisit kyllästyneet pehmeisiin otteisiin ja nyt alkaa näkyä tätä mitä nähtiin BLM protesteissakin.

Kohta siellä joku nyyhkii kun on tullut tönäistyksi.

 

[vsmo]

Alkaa jo kellonaika tuntua ajatuksenjuoksussa, mutta ei välttämättä johdu pelkästä väsymyksestä että tuntuu kummalta katsella älykköjen marssivan muina miehinä ulos Capitolista. Ymmärrän että halutaan välttää tilanteen eskaloimista erityisesti jos jonkin ihmeen takia miehitys ei ole riittävä, mutta oikeasti... Verissäpäin pihalle muiden mielenosoittajien sekaan ja poliisi pitää ovea auki. "Let's go get a beer."

Linkki: https://twitter.com/mattmiller757/status/1346944869588230144

Onkohan tuo niiden ruumiiden jälkeen vai jotain aikaisemmin tapahtunutta. Se jo tunnistettu ruumis näyttäisi huutavan ovesta tullessaan. Toki siellä toinen näytti ihan Junes Lokalta, mikä ei sekään yllättäisi.

 

[I am not Jesus]

Iltapäivälehtien FB-kommenttiosiot ovat täynnä suomalaisia Trump-faneja. Siellä mutkutellaan BLM-marsseilla yms. Mitä helvettiä oikeasti? Valllankaappausyritys vertautuu rasismia vastustaviin marsseihin? Samaa tekevät tietty amerikkalaiset Trump-fanitkin jokaisessa asiaan liittyvässä uutisessa esim. Twitterissä. Tuolla pitäisi oikeasti kriminalisoida vihapuhe ja täyden huuhaatiedon levittäminen, mutta eihän noilta hörhöiltä voi kieltää elämästä todellisuudesta vieraantunutta elämäänsä, vaikka se tuntuu jo olevan vaaraksi kongressille ja koko valtiolle.

 

[secord]

Kohta siellä joku nyyhkii kun on tullut tönäistyksi.

Varmaankin oli sillain, että sattui olemaan sivullinen uhri? Se loppuu nyt!

Twitterissä tinapaperiin itsensä kietoneet tietävät kertoa ensikäden tietoa, että antifa se siellä kukkulalla riehui. Demokraattien masinoima koko juttu ja valemedia on hiljaa. Ei vittu.

 

[adolf]

Juuri saadun tiedon mukaan presidentti Trumpilta on kysytty, että miten presidentti meinaa reagoida yritykseen anastaa valta ja aikooko hän ottaa vastuun tekemästään kansankiihotuksesta?

Presidentti vastaa seuraavaa:

SHIT HAPPENS!

On tämä ihan pahkasikaa.

 

[Ötökkä]

Iltapäivälehtien FB-kommenttiosiot ovat täynnä suomalaisia Trump-faneja. Siellä mutkutellaan BLM-marsseilla yms. Mitä helvettiä oikeasti? Valllankaappausyritys vertautuu rasismia vastustaviin marsseihin? Samaa tekevät tietty amerikkalaiset Trump-fanitkin jokaisessa asiaan liittyvässä uutisessa esim. Twitterissä. Tuolla pitäisi oikeasti kriminalisoida vihapuhe ja täyden huuhaatiedon levittäminen, mutta eihän noilta hörhöiltä voi kieltää elämästä todellisuudesta vieraantunutta elämäänsä, vaikka se tuntuu jo olevan vaaraksi kongressille ja koko valtiolle.

Muutenkin aika eri asia puolusta yhtä kohdetta kuin mellakkaa ympäri maata. Plus jos BLMssä perseiltiin, niin miksi nyt pitäisi tehdä samoin?

Muutenkin aivan eri "levelillä" mennään jos istuva presidentti käytännössä yllyttää tuollaiseen touhuun ja vielä kehuu noita mellakoijia "erityisiksi" ja muka ymmärtää toimintaa.

 

[Barcelona]

Yhteensä neljä kuolonuhria vaatinut toi hyökkäys. Ilmeisesti vielä epäselvää mistä leiristä noi kolme tapausta tulee ton yhden naisen lisäksi.

Ilmeisesti poliisilla on tarkoituksena laittaa sitten noiden taloon tunkeutuneiden ja lakia rikkoneiden mieleneosottajien kuvia jossain vaiheessa nettiin, jotta kansalaiset voi auttaa tunnistamisessa. Varmasti suurimalla osalla tosta sakista on ollu kännykät taskussa, joten eiköhän se myös auta sitten noiden tyypien löytämisessä. Eli sikäli vaikka pidätyksiä ei ole vielä paljon tehty niin eiköhän osa pääse vielä selittelemään tekosiaan kuulusteluhuoneisiin.

 

[VT]

Sä et ole ollut yhdelläkään historian tunnilla hereillä ja otan osaa sen puolesta.

Miten vallankumoukset on tehty? Missä ne on tehty? Millä tavalla?

Ihan oikeasti nyt hereille siellä. Se on toki turha toive tuon kommentin jälkeen, koska niitä on tehty juurikin vastaavaan rakennukseen hyökkäämällä ja siellä toimimalla kymmeniä tai satoja kertoja.

Tämä oli sitten kohtelias vastaus asialliseen kysymykseesi ja ensimmäinen vastaukseni oli myös asiallinen. Yksityiskohtaiseen debattiin tällä taustalla en lähde, kun lopputulos on luettavissa jo etukäteen.

Jos nukkumalla kaikki historian tunnit saa historiasta päästötodistukseen kympin ja kirjoittaa laudaturin, on sitten koulujärjestelmämme läpimätä.

Mutta muuten aletaan olla jo keskustelun ytimessä.

Tuolla pyrittiin ohittamaan laillinen oikeusvaltio, jolloin sillä että onko oikeusvaltion säännöstön mukaan kaappaus edes teoriassa mahdollinen ei sinänsä ole merkitystä.

Tuo oli puhdas vallankaappausyritys, kun katsotaan vallankaappauksen tunnusmerkkejä.

Siis kuka yritti kaapata vallan ja keneltä? Trump vai nämä tunkeutujat vai sekä että? Se olisikin ennenkuulumatonta, jos Trump olisi yrittänyt kaapata vallan istuvalta presidentiltä eli itseltään. Jos taas katsotaan että Trump yritti kaapata vallan kongressilta, tulisi Trumpin ja näiden tunkeutujien välillä olla muukin yhteys ja sovittu toimintatapa, kuin että kyseessä olivat liian pitkälle menneet kannattajat. Jos taas tämä viittaheebo kavereineen yritti kaapata vallan kongressilta, niin kai heillä silloin oli tarkoitus tehdä päätöksiä? Se että hilluu hassuissa vermeissä istuntosalissa ja ottaa selfieitä ei vielä ole päätöksentekoa.

Tarkoitus siis tähänastisen tiedon valossa oli hankaloittaa päätöksentekoa, sekä laillisin että laittomin keinoin. Vaikka siinä olisi onnistuttu, se ei olisi vielä siirtänyt valtaa kenellekään muulle kuin demokrattiisesti valituille toimielimille ja vaikka Bidenin valinta olisi lykkääntynyt, Trumpin virkakausi olisi päättynyt 20.1.2021. No nyt se saattaa siitä aikaistua tai sitä sopii ainakin toivoa, mutta lykkääntynyt se ei olisi. Kyllä vallankaappauksen perustunnusmerkkeihin kuuluu vallan siirto jollekin. Yhden tunnusmerkin toteutuminen ei vielä riitä.

Jos kyseessä oli vallankaappausyritys, tulee Trump ja jokainen hallintorakennukseen tunkeutunut henkilö virumaan loppuelämänsä vankilassa. Ei ole muuta vaihtoehtoa.

Tulevaisuus tulee näyttämään, mutta olen aivan varma, että tapahtunut tullaan muistamaan surullisena ja ikävänä tapahtumana, josta pitää ottaa moneltakin osin opiksi, mutta ei edes kelvottomana vallankaappausyrityksenä.

 

[Dynamo]

Linkki: https://twitter.com/maggieNYT/status/1346958764608532481?s=19

George W. Bush jota jotkut väittivät ennen Trumpia täydelliseksi epäonnistumiseksi ja katastrofiksi osaa laatia hyvän tekstin ja luonnehdinnan siitä mitä tapahtuu.

Trumpin suurin ansio presidenttinä näyttää olevan se, että hän on saanut George W. Bushin näyttämään valtiomieheltä. :)

 

[Konalan Kettu]

Tässä on kyllä USA:n perustuslaissa pieni fiba käynyt. Siellähän kerrotaan kyllä, että mätä hallitus tulee kaataa ja tehdä tarvittaessa vallankumous. Ehkä rivien välissä vihjataan, että aseitakin hommassa tarvitaan, mutta sitten ei ole nuotitettu tarkemmin, että miten tuollainen vallankumous tehdään perustuslain ja kaikkien taiteen sääntöjen mukaisesti, vaan siinä on kovasti jätetty vastuuta käytännön toteuttajille. Tuntuu että nyt siinä vähän jollain tavalla tulee vahingossa jotakuta muuta lakia rikkoneeksi eli selvästi nämä muut lait ovat perustuslain vastaisia, Ei ole helppoa!

Päin vastoi se on helppoa. Lakia pääsee tulkitsemaan voittaja joten, jos kumous onnistuu, se "on perustuslain mukainen", jos taas ei, niin sitten se oli lakien vastainen. Helppoa ja yksinkertaista. Ei laki mitään määrää vaan lain tulkitsija.

 

[Via Dolorosa]

Kertaheitolla tuli taas todistetuksi, että amerikkalaiset ovat keskimäärin hieman yksinkertaisempaa kansaa. Miten vaan voi olla noin yksinkertaisia ihmisiä olemassa noinkin "sivistyneessä" valtiossa, että aivopeseytyvät täysin yhden miehen puheista.

Tuntuu aivan mahdottomalta ajatus, että vaikka esim. Halla-Aho sanoisi ja kiihottaisi kuinka kansaa, niin silti yksikään ei kyllä lähtisi marssimaan Arkadianmäelle, puhumattakaan että ottaisi haltuun ko. laitoksen.

Yksinkertainen ihminen ohjasi yksinkertaista kansaa. Vittu mikä kehitysmaa.

 

[Fordél]

Siis kuka yritti kaapata vallan ja keneltä? Trump vai nämä tunkeutujat vai sekä että? Se olisikin ennenkuulumatonta, jos Trump olisi yrittänyt kaapata vallan istuvalta presidentiltä eli itseltään. Jos taas katsotaan että Trump yritti kaapata vallan kongressilta, tulisi Trumpin ja näiden tunkeutujien välillä olla muukin yhteys ja sovittu toimintatapa, kuin että kyseessä olivat liian pitkälle menneet kannattajat. Jos taas tämä viittaheebo kavereineen yritti kaapata vallan kongressilta, niin kai heillä silloin oli tarkoitus tehdä päätöksiä? Se että hilluu hassuissa vermeissä istuntosalissa ja ottaa selfieitä ei vielä ole päätöksentekoa.

Tarkoitus siis tähänastisen tiedon valossa oli hankaloittaa päätöksentekoa, sekä laillisin että laittomin keinoin. Vaikka siinä olisi onnistuttu, se ei olisi vielä siirtänyt valtaa kenellekään muulle kuin demokrattiisesti valituille toimielimille ja vaikka Bidenin valinta olisi lykkääntynyt, Trumpin virkakausi olisi päättynyt 20.1.2021. No nyt se saattaa siitä aikaistua tai sitä sopii ainakin toivoa, mutta lykkääntynyt se ei olisi. Kyllä vallankaappauksen perustunnusmerkkeihin kuuluu vallan siirto jollekin. Yhden tunnusmerkin toteutuminen ei vielä riitä.

Jos kyseessä oli vallankaappausyritys, tulee Trump ja jokainen hallintorakennukseen tunkeutunut henkilö virumaan loppuelämänsä vankilassa. Ei ole muuta vaihtoehtoa.

Niin jos katsomme, että miten vallankaappaus määritellään niin se tarkoittaa valtion johdon syrjäyttämistä äkillisellä, yleensä sotilaallisella, hankkeella sisältäen usein mm. tärkempien hallintorakennusten miehittämisen.

Mitäs nyt sitten tapahtui? Yritettiin äkillisesti miehittää yksi tärkeimpiä hallintorakennuksia ja miehittäjillä oli mukanaan pommeja ja aseita. Tarkoituksena oli ilmeisesti pysäyttää demokraattisessa prosessissa valitun tulevan presidentin valinnan vahvistaminen.

Ei se nyt ihan tuulesta temmattua ole käyttää vallankaappausyritystä tilanteessa, jossa vallan siirtymistä toiselle henkilölle yritetään estää väkivaltaisin voimakeinoin, ei demokraattisessa prosessissa. Voidaan toki sematiikasta vääntään maailman tappiin asti, mutta kyllähän tässä vähintään oli paljon vallankaappaukseen elementtejä.

 

[Clubittaja]

Kyllähän tässä väkisinkin vertaa tätä mellakkaa BLM:ään - ja etenkin siihen millaista kohtelu olisi ollut, jos Capitolin valtaaminen olisi tapahtunut BLM:n toimesta. Ei ole vaikea arvata, että ruumiita olisi laskettu ihan eri määrissä kuin nyt ja poliisin tulen avaaminen olisi ollut kovin herkässä.

Joka tapauksessa kyllä tässä yksitellen avautuu monien silmät Trumpin hulluudesta. Yhdysvaltojen demokratia myös sinänsä osoitti toimivuutensa, kun valintakokousta päästiin jatkamaan vielä samana iltana.

Silti, vittu mikä banaanivaltio.

 

[Fordél]

Tuntuu aivan mahdottomalta ajatus, että vaikka esim. Halla-Aho sanoisi ja kiihottaisi kuinka kansaa, niin silti yksikään ei kyllä lähtisi marssimaan Arkadianmäelle, puhumattakaan että ottaisi haltuun ko. laitoksen.

Epäilen kyllä, että niitä lähtijöitä olisi myös Suomessa. Ei toki tässä mittakaavassa, ehkä kourallinen.

Meidän onni on, että ainakaan toistaiseksi Suomi ei ole yhtä kahtiajakautunut maa ja poliittinen ilmapiiri ei ole yhtä kärjistynyt kuin Yhdysvallloissa. Toivottavasti tämä toimii varoittavana esimerkkinä siitä, että tilanteen ei pidä antaa täällä kärjistyä lisää.

Suomellakin on kuitenkin kokemusta niin 1910-luvun lopulta kuin 1930-luvun alusta siitä, kuinka on kiihotettu kansaa kaatamaan väkivalloin laillista valtiovaltaa ja myös ryhdytty asiassa toimiin.

 

[Salama44]

Jos joku Trumpin tavoin ajatteleva taliaivo ei tajua keneltä valta yritettiin kaapata niin sanotaan se hänelle: DEMOKRAATTISESTI VALITULTA TULEVALTA PRESIDENTILTÄ.

Se että joku yrittää tällä tavoin laittomin keinoin kiihottamalla, kehoittamalla olemaan valmiudessa, käyttäytymään villisti, pyytää väärentämään vaalituloksen, ei koskaan myönnä tappiota vaikka se on demokraattisesti todettu täytää kaikki vallakaappausyrityksen tunnusmerkit.

Valkoisessa talossa istuu tällä hetkellä erittäin vaarallinen mies joka on vaarallinen sekä USA:lle että koko maailmalle. Elämme pelon ilmapiirissä seuraavat 2 viikkoa.

Toivottavasti Trump laitetaan viralta vielä ennen kuin hänen kautensa päättyy. Sen hän toden totta ansaitsi. Mielenosoittajat jota tunkeutuivat omilla kasvoilla kongressiin tulevat saamaan pitkät tuomiot. Kaveri joka poseerasi Pelosin huoneen tuolissa poseeraa kohta sellissä vuosikausia. Pisimmät tuomiot voivat olla 20 vuotta. Kyse ei heidän osaltaan ole enää villistä mielenosoituksesta.

He tekivät vakavia ennen kuulumattomia rikoksia joita Trump ei pyytänyt estämään virkakoneistonsa avulla eli hän ei presidenttinä suojannut kongressia vaan halusi aiheuttaa kaaoksen jolla Bidenin presidenttiys muka olisi estetty. Miten Trump muka kuvitteli jatkavansa presidenttinä tai edes kuvitteli että hyväksymisprosessi olisi estetty. Se on sairaan vallanhimoisen ihmisen vallankaappausajattelua. Vähän kuin kuvittelet että teet rikoksen, tulet siitä onnelliseksi etkä jää koskaan kiinni. Näin pimeää polkua Trump kulkee tällä hetkellä.

 

[Axbor Nocturne]

Kertaheitolla tuli taas todistetuksi, että amerikkalaiset ovat keskimäärin hieman yksinkertaisempaa kansaa. Miten vaan voi olla noin yksinkertaisia ihmisiä olemassa noinkin "sivistyneessä" valtiossa, että aivopeseytyvät täysin yhden miehen puheista.

Eikös tällaista aivopesua tapahdu yhtälailla suomessakin, täällä mittakaava on vain huomattavasti pienempi kuin jenkkilässä? Jos ajatusmaailma on jo muutenkin valmis Trumpin puheille, niin eihän siihen nyt paljoa tarvita, että uskoo kaiken mitä sanotaan.

 

[Ötökkä]

Kertaheitolla tuli taas todistetuksi, että amerikkalaiset ovat keskimäärin hieman yksinkertaisempaa kansaa. Miten vaan voi olla noin yksinkertaisia ihmisiä olemassa noinkin "sivistyneessä" valtiossa, että aivopeseytyvät täysin yhden miehen puheista.

Tuntuu aivan mahdottomalta ajatus, että vaikka esim. Halla-Aho sanoisi ja kiihottaisi kuinka kansaa, niin silti yksikään ei kyllä lähtisi marssimaan Arkadianmäelle, puhumattakaan että ottaisi haltuun ko. laitoksen.

Yksinkertainen ihminen ohjasi yksinkertaista kansaa. Vittu mikä kehitysmaa.

Ongelma lienee se, että myös media ja uutiset ym on todella kahtia jakautuneen. Suomessa kaikkien kannattajat katsovat samoja lööppejä ja uutisia joten nähdään helpommin asiat monelta kantilta.