Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

  • 270 124
  • 2 009

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Iltapäivälehtien FB-kommenttiosiot ovat täynnä suomalaisia Trump-faneja. Siellä mutkutellaan BLM-marsseilla yms. Mitä helvettiä oikeasti? Valllankaappausyritys vertautuu rasismia vastustaviin marsseihin? Samaa tekevät tietty amerikkalaiset Trump-fanitkin jokaisessa asiaan liittyvässä uutisessa esim. Twitterissä. Tuolla pitäisi oikeasti kriminalisoida vihapuhe ja täyden huuhaatiedon levittäminen, mutta eihän noilta hörhöiltä voi kieltää elämästä todellisuudesta vieraantunutta elämäänsä, vaikka se tuntuu jo olevan vaaraksi kongressille ja koko valtiolle.
Muutenkin aika eri asia puolusta yhtä kohdetta kuin mellakkaa ympäri maata. Plus jos BLMssä perseiltiin, niin miksi nyt pitäisi tehdä samoin?

Muutenkin aivan eri "levelillä" mennään jos istuva presidentti käytännössä yllyttää tuollaiseen touhuun ja vielä kehuu noita mellakoijia "erityisiksi" ja muka ymmärtää toimintaa.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Yhteensä neljä kuolonuhria vaatinut toi hyökkäys. Ilmeisesti vielä epäselvää mistä leiristä noi kolme tapausta tulee ton yhden naisen lisäksi.

Ilmeisesti poliisilla on tarkoituksena laittaa sitten noiden taloon tunkeutuneiden ja lakia rikkoneiden mieleneosottajien kuvia jossain vaiheessa nettiin, jotta kansalaiset voi auttaa tunnistamisessa. Varmasti suurimalla osalla tosta sakista on ollu kännykät taskussa, joten eiköhän se myös auta sitten noiden tyypien löytämisessä. Eli sikäli vaikka pidätyksiä ei ole vielä paljon tehty niin eiköhän osa pääse vielä selittelemään tekosiaan kuulusteluhuoneisiin.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sä et ole ollut yhdelläkään historian tunnilla hereillä ja otan osaa sen puolesta.

Miten vallankumoukset on tehty? Missä ne on tehty? Millä tavalla?

Ihan oikeasti nyt hereille siellä. Se on toki turha toive tuon kommentin jälkeen, koska niitä on tehty juurikin vastaavaan rakennukseen hyökkäämällä ja siellä toimimalla kymmeniä tai satoja kertoja.

Tämä oli sitten kohtelias vastaus asialliseen kysymykseesi ja ensimmäinen vastaukseni oli myös asiallinen. Yksityiskohtaiseen debattiin tällä taustalla en lähde, kun lopputulos on luettavissa jo etukäteen.
Jos nukkumalla kaikki historian tunnit saa historiasta päästötodistukseen kympin ja kirjoittaa laudaturin, on sitten koulujärjestelmämme läpimätä.

Mutta muuten aletaan olla jo keskustelun ytimessä.
Tuolla pyrittiin ohittamaan laillinen oikeusvaltio, jolloin sillä että onko oikeusvaltion säännöstön mukaan kaappaus edes teoriassa mahdollinen ei sinänsä ole merkitystä.

Tuo oli puhdas vallankaappausyritys, kun katsotaan vallankaappauksen tunnusmerkkejä.
Siis kuka yritti kaapata vallan ja keneltä? Trump vai nämä tunkeutujat vai sekä että? Se olisikin ennenkuulumatonta, jos Trump olisi yrittänyt kaapata vallan istuvalta presidentiltä eli itseltään. Jos taas katsotaan että Trump yritti kaapata vallan kongressilta, tulisi Trumpin ja näiden tunkeutujien välillä olla muukin yhteys ja sovittu toimintatapa, kuin että kyseessä olivat liian pitkälle menneet kannattajat. Jos taas tämä viittaheebo kavereineen yritti kaapata vallan kongressilta, niin kai heillä silloin oli tarkoitus tehdä päätöksiä? Se että hilluu hassuissa vermeissä istuntosalissa ja ottaa selfieitä ei vielä ole päätöksentekoa.

Tarkoitus siis tähänastisen tiedon valossa oli hankaloittaa päätöksentekoa, sekä laillisin että laittomin keinoin. Vaikka siinä olisi onnistuttu, se ei olisi vielä siirtänyt valtaa kenellekään muulle kuin demokrattiisesti valituille toimielimille ja vaikka Bidenin valinta olisi lykkääntynyt, Trumpin virkakausi olisi päättynyt 20.1.2021. No nyt se saattaa siitä aikaistua tai sitä sopii ainakin toivoa, mutta lykkääntynyt se ei olisi. Kyllä vallankaappauksen perustunnusmerkkeihin kuuluu vallan siirto jollekin. Yhden tunnusmerkin toteutuminen ei vielä riitä.

Jos kyseessä oli vallankaappausyritys, tulee Trump ja jokainen hallintorakennukseen tunkeutunut henkilö virumaan loppuelämänsä vankilassa. Ei ole muuta vaihtoehtoa.

Tulevaisuus tulee näyttämään, mutta olen aivan varma, että tapahtunut tullaan muistamaan surullisena ja ikävänä tapahtumana, josta pitää ottaa moneltakin osin opiksi, mutta ei edes kelvottomana vallankaappausyrityksenä.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä on kyllä USA:n perustuslaissa pieni fiba käynyt. Siellähän kerrotaan kyllä, että mätä hallitus tulee kaataa ja tehdä tarvittaessa vallankumous. Ehkä rivien välissä vihjataan, että aseitakin hommassa tarvitaan, mutta sitten ei ole nuotitettu tarkemmin, että miten tuollainen vallankumous tehdään perustuslain ja kaikkien taiteen sääntöjen mukaisesti, vaan siinä on kovasti jätetty vastuuta käytännön toteuttajille. Tuntuu että nyt siinä vähän jollain tavalla tulee vahingossa jotakuta muuta lakia rikkoneeksi eli selvästi nämä muut lait ovat perustuslain vastaisia, Ei ole helppoa!

Päin vastoi se on helppoa. Lakia pääsee tulkitsemaan voittaja joten, jos kumous onnistuu, se "on perustuslain mukainen", jos taas ei, niin sitten se oli lakien vastainen. Helppoa ja yksinkertaista. Ei laki mitään määrää vaan lain tulkitsija.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kertaheitolla tuli taas todistetuksi, että amerikkalaiset ovat keskimäärin hieman yksinkertaisempaa kansaa. Miten vaan voi olla noin yksinkertaisia ihmisiä olemassa noinkin "sivistyneessä" valtiossa, että aivopeseytyvät täysin yhden miehen puheista.

Tuntuu aivan mahdottomalta ajatus, että vaikka esim. Halla-Aho sanoisi ja kiihottaisi kuinka kansaa, niin silti yksikään ei kyllä lähtisi marssimaan Arkadianmäelle, puhumattakaan että ottaisi haltuun ko. laitoksen.

Yksinkertainen ihminen ohjasi yksinkertaista kansaa. Vittu mikä kehitysmaa.
 

Fordél

Jäsen
Siis kuka yritti kaapata vallan ja keneltä? Trump vai nämä tunkeutujat vai sekä että? Se olisikin ennenkuulumatonta, jos Trump olisi yrittänyt kaapata vallan istuvalta presidentiltä eli itseltään. Jos taas katsotaan että Trump yritti kaapata vallan kongressilta, tulisi Trumpin ja näiden tunkeutujien välillä olla muukin yhteys ja sovittu toimintatapa, kuin että kyseessä olivat liian pitkälle menneet kannattajat. Jos taas tämä viittaheebo kavereineen yritti kaapata vallan kongressilta, niin kai heillä silloin oli tarkoitus tehdä päätöksiä? Se että hilluu hassuissa vermeissä istuntosalissa ja ottaa selfieitä ei vielä ole päätöksentekoa.

Tarkoitus siis tähänastisen tiedon valossa oli hankaloittaa päätöksentekoa, sekä laillisin että laittomin keinoin. Vaikka siinä olisi onnistuttu, se ei olisi vielä siirtänyt valtaa kenellekään muulle kuin demokrattiisesti valituille toimielimille ja vaikka Bidenin valinta olisi lykkääntynyt, Trumpin virkakausi olisi päättynyt 20.1.2021. No nyt se saattaa siitä aikaistua tai sitä sopii ainakin toivoa, mutta lykkääntynyt se ei olisi. Kyllä vallankaappauksen perustunnusmerkkeihin kuuluu vallan siirto jollekin. Yhden tunnusmerkin toteutuminen ei vielä riitä.

Jos kyseessä oli vallankaappausyritys, tulee Trump ja jokainen hallintorakennukseen tunkeutunut henkilö virumaan loppuelämänsä vankilassa. Ei ole muuta vaihtoehtoa.

Niin jos katsomme, että miten vallankaappaus määritellään niin se tarkoittaa valtion johdon syrjäyttämistä äkillisellä, yleensä sotilaallisella, hankkeella sisältäen usein mm. tärkempien hallintorakennusten miehittämisen.

Mitäs nyt sitten tapahtui? Yritettiin äkillisesti miehittää yksi tärkeimpiä hallintorakennuksia ja miehittäjillä oli mukanaan pommeja ja aseita. Tarkoituksena oli ilmeisesti pysäyttää demokraattisessa prosessissa valitun tulevan presidentin valinnan vahvistaminen.

Ei se nyt ihan tuulesta temmattua ole käyttää vallankaappausyritystä tilanteessa, jossa vallan siirtymistä toiselle henkilölle yritetään estää väkivaltaisin voimakeinoin, ei demokraattisessa prosessissa. Voidaan toki sematiikasta vääntään maailman tappiin asti, mutta kyllähän tässä vähintään oli paljon vallankaappaukseen elementtejä.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllähän tässä väkisinkin vertaa tätä mellakkaa BLM:ään - ja etenkin siihen millaista kohtelu olisi ollut, jos Capitolin valtaaminen olisi tapahtunut BLM:n toimesta. Ei ole vaikea arvata, että ruumiita olisi laskettu ihan eri määrissä kuin nyt ja poliisin tulen avaaminen olisi ollut kovin herkässä.

Joka tapauksessa kyllä tässä yksitellen avautuu monien silmät Trumpin hulluudesta. Yhdysvaltojen demokratia myös sinänsä osoitti toimivuutensa, kun valintakokousta päästiin jatkamaan vielä samana iltana.

Silti, vittu mikä banaanivaltio.
 

Fordél

Jäsen
Tuntuu aivan mahdottomalta ajatus, että vaikka esim. Halla-Aho sanoisi ja kiihottaisi kuinka kansaa, niin silti yksikään ei kyllä lähtisi marssimaan Arkadianmäelle, puhumattakaan että ottaisi haltuun ko. laitoksen.

Epäilen kyllä, että niitä lähtijöitä olisi myös Suomessa. Ei toki tässä mittakaavassa, ehkä kourallinen.

Meidän onni on, että ainakaan toistaiseksi Suomi ei ole yhtä kahtiajakautunut maa ja poliittinen ilmapiiri ei ole yhtä kärjistynyt kuin Yhdysvallloissa. Toivottavasti tämä toimii varoittavana esimerkkinä siitä, että tilanteen ei pidä antaa täällä kärjistyä lisää.

Suomellakin on kuitenkin kokemusta niin 1910-luvun lopulta kuin 1930-luvun alusta siitä, kuinka on kiihotettu kansaa kaatamaan väkivalloin laillista valtiovaltaa ja myös ryhdytty asiassa toimiin.
 

Salama44

Jäsen
Jos joku Trumpin tavoin ajatteleva taliaivo ei tajua keneltä valta yritettiin kaapata niin sanotaan se hänelle: DEMOKRAATTISESTI VALITULTA TULEVALTA PRESIDENTILTÄ.

Se että joku yrittää tällä tavoin laittomin keinoin kiihottamalla, kehoittamalla olemaan valmiudessa, käyttäytymään villisti, pyytää väärentämään vaalituloksen, ei koskaan myönnä tappiota vaikka se on demokraattisesti todettu täytää kaikki vallakaappausyrityksen tunnusmerkit.

Valkoisessa talossa istuu tällä hetkellä erittäin vaarallinen mies joka on vaarallinen sekä USA:lle että koko maailmalle. Elämme pelon ilmapiirissä seuraavat 2 viikkoa.

Toivottavasti Trump laitetaan viralta vielä ennen kuin hänen kautensa päättyy. Sen hän toden totta ansaitsi. Mielenosoittajat jota tunkeutuivat omilla kasvoilla kongressiin tulevat saamaan pitkät tuomiot. Kaveri joka poseerasi Pelosin huoneen tuolissa poseeraa kohta sellissä vuosikausia. Pisimmät tuomiot voivat olla 20 vuotta. Kyse ei heidän osaltaan ole enää villistä mielenosoituksesta.

He tekivät vakavia ennen kuulumattomia rikoksia joita Trump ei pyytänyt estämään virkakoneistonsa avulla eli hän ei presidenttinä suojannut kongressia vaan halusi aiheuttaa kaaoksen jolla Bidenin presidenttiys muka olisi estetty. Miten Trump muka kuvitteli jatkavansa presidenttinä tai edes kuvitteli että hyväksymisprosessi olisi estetty. Se on sairaan vallanhimoisen ihmisen vallankaappausajattelua. Vähän kuin kuvittelet että teet rikoksen, tulet siitä onnelliseksi etkä jää koskaan kiinni. Näin pimeää polkua Trump kulkee tällä hetkellä.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Kertaheitolla tuli taas todistetuksi, että amerikkalaiset ovat keskimäärin hieman yksinkertaisempaa kansaa. Miten vaan voi olla noin yksinkertaisia ihmisiä olemassa noinkin "sivistyneessä" valtiossa, että aivopeseytyvät täysin yhden miehen puheista.

Eikös tällaista aivopesua tapahdu yhtälailla suomessakin, täällä mittakaava on vain huomattavasti pienempi kuin jenkkilässä? Jos ajatusmaailma on jo muutenkin valmis Trumpin puheille, niin eihän siihen nyt paljoa tarvita, että uskoo kaiken mitä sanotaan.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Kertaheitolla tuli taas todistetuksi, että amerikkalaiset ovat keskimäärin hieman yksinkertaisempaa kansaa. Miten vaan voi olla noin yksinkertaisia ihmisiä olemassa noinkin "sivistyneessä" valtiossa, että aivopeseytyvät täysin yhden miehen puheista.

Tuntuu aivan mahdottomalta ajatus, että vaikka esim. Halla-Aho sanoisi ja kiihottaisi kuinka kansaa, niin silti yksikään ei kyllä lähtisi marssimaan Arkadianmäelle, puhumattakaan että ottaisi haltuun ko. laitoksen.

Yksinkertainen ihminen ohjasi yksinkertaista kansaa. Vittu mikä kehitysmaa.
Ongelma lienee se, että myös media ja uutiset ym on todella kahtia jakautuneen. Suomessa kaikkien kannattajat katsovat samoja lööppejä ja uutisia joten nähdään helpommin asiat monelta kantilta.
 

Fordél

Jäsen
Ongelma lienee se, että myös media ja uutiset ym on todella kahtia jakautuneen. Suomessa kaikkien kannattajat katsovat samoja lööppejä ja uutisia joten nähdään helpommin asiat monelta kantilta.

Valitettavasti tämäkään ei ole Suomessa ihan yksiselitteisesti näin. Kyllähän meilläkin osa seuraa "vaihtoehtoisia" medioita eivätkä jaa samoja faktoja. Ei toki olla lähelläkään USA:n tilannetta, mutta tässäkin tapauksessa USA toimikoot meille hyvin varoittavana esimerkkinä.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos joku Trumpin tavoin ajatteleva taliaivo ei tajua keneltä valta yritettiin kaapata niin sanotaan se hänelle: DEMOKRAATTISESTI VALITULTA TULEVALTA PRESIDENTILTÄ.

Se että joku yrittää tällä tavoin laittomin keinoin kiihottamalla, kehoittamalla olemaan valmiudessa, käyttäytymään villisti, pyytää väärentämään vaalituloksen, ei koskaan myönnä tappiota vaikka se on demokraattisesti todettu täytää kaikki vallakaappausyrityksen tunnusmerkit.

Valkoisessa talossa istuu tällä hetkellä erittäin vaarallinen mies joka on vaarallinen sekä USA:lle että koko maailmalle. Elämme pelon ilmapiirissä seuraavat 2 viikkoa.

Toivottavasti Trump laitetaan viralta vielä ennen kuin hänen kautensa päättyy. Sen hän toden totta ansaitsi. Mielenosoittajat jota tunkeutuivat omilla kasvoilla kongressiin tulevat saamaan pitkät tuomiot. Kaveri joka poseerasi Pelosin huoneen tuolissa poseeraa kohta sellissä vuosikausia. Pisimmät tuomiot voivat olla 20 vuotta. Kyse ei heidän osaltaan ole enää villistä mielenosoituksesta.

He tekivät vakavia ennen kuulumattomia rikoksia joita Trump ei pyytänyt estämään virkakoneistonsa avulla eli hän ei presidenttinä suojannut kongressia vaan halusi aiheuttaa kaaoksen jolla Bidenin presidenttiys muka olisi estetty. Miten Trump muka kuvitteli jatkavansa presidenttinä tai edes kuvitteli että hyväksymisprosessi olisi estetty. Se on sairaan vallanhimoisen ihmisen vallankaappausajattelua. Vähän kuin kuvittelet että teet rikoksen, tulet siitä onnelliseksi etkä jää koskaan kiinni. Näin pimeää polkua Trump kulkee tällä hetkellä.

Trumppia ei auta sekään asia, että hän oli raportoinnin mukaan kannatusrallissaan kannattamassa porukkaa tähän. Samoin taisi tehdä Trump jr. ja Guiliani. Ei voi vedota siihen, että kannattajat vain vähän innostuivat.
 

Haastattelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Winnipeg Jets
Jenkit on takapajuinen muka-sivistysvaltio, jossa käytöstavat, moraali ja koko valtion rakenne ovat kuin pimeältä keskiajalta.
 
Kun kerran tuolla kongressissa on noin huonot turvajärjestelyt, niin pitää ihmetellä, että terroristit eivät ole aiemmin käyttäneet sitä hyväksi. Nyt, kun ne järjestelyt on nähty maailmallakin, niin ehkäpä Bidenin kaudella turvajärjestelytkin saadaan kuntoon. Eihän tuollainen rakennus voi olla sellainen, missä ikkunat menevät rikki kivillä tai vastaavilla. Uskomatonta.
 

J.Petke

Jäsen
Trumppia ei auta sekään asia, että hän oli raportoinnin mukaan kannatusrallissaan kannattamassa porukkaa tähän. Samoin taisi tehdä Trump jr. ja Guiliani. Ei voi vedota siihen, että kannattajat vain vähän innostuivat.

Trump usutti, että nyt kävellään porukalla Capitol Hillille ja tämän jälkeen lukki vähin äänin takaisin valkoiseen taloon pakoon. Toki tätähän trumpistit eivät tienneet, vaan olivat vakuuttuneita, että kyllä se presidenttikin siellä marssii, kun kerta niin sanoi.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Trump usutti, että nyt kävellään porukalla Capitol Hillille ja tämän jälkeen lukki vähin äänin takaisin valkoiseen taloon pakoon. Toki tätähän trumpistit eivät tienneet, vaan olivat vakuuttuneita, että kyllä se presidenttikin siellä marssii, kun kerta niin sanoi.

No olisikohan marssin estänyt luupiikit? Perhana muuten varmaan olisi ollut mukana.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Taisi Trumpin väki katsella käännösversiota uudesta kotimaisesta sarjasta Sisäilmaa, jossa erityistuetun työllistämisen palveluesimies Anneli Tiainen antoi käskyn kansalaisille lähteä barrikaadeille. Ja niinhän nuo tekivät. Turha tästä Donnyboyta on syyttää. Yhteiskunta- Anneli se siellä naruja vetelee. Tuutte vielä sen näkemään.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Jenkit on takapajuinen muka-sivistysvaltio, jossa käytöstavat, moraali ja koko valtion rakenne ovat kuin pimeältä keskiajalta.

Kyllä vaan.. oikein huvitti kun ex-presidentti George W. Bush oli kommentoinut, että näin asioita hoidetaan jossain banaanivaltiossa. Ei ottanut huomioon, että USA on juuri sellainen valtio, mitä nyt sillä on maailman suurin armeija ja ydinaseita :D
 

kharon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Tuntuu aivan mahdottomalta ajatus, että vaikka esim. Halla-Aho sanoisi ja kiihottaisi kuinka kansaa, niin silti yksikään ei kyllä lähtisi marssimaan Arkadianmäelle, puhumattakaan että ottaisi haltuun ko. laitoksen.
Joskus kauan aikaa sitten (=4 vuotta) tälläinen skenaario olisi ollut utopiaa myös Yhdysvalloissa. Määrätietoisella demokratian murantamisella, vastakkainasettelulla, ääriliikkeileiden kanssa flirttailulla, lakeja halveksuvalla toiminnalla ja vihan lietsonnalla maan korkeimman henkilön toimesta voidaan kuitenkin saada aikaa erikoisia tuloksia nopeastikin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jännä kyllä miten huonosti perusfilosofiat ihmisiltä on hukassa kun tarjotaan mahdollisuutta hyötyä vihaisesta ja harhaisesta ihmisjoukosta. Jenkeissäkin kuitenkin melko tunnettu sanonta tuo paholaisen kanssa tanssiinlähtö ja tässä nyt juuri muuta ole ollutkaan republikaanipuolueen kannattajistoon suunnattu viestintä viimeiseen pariinkymmeneen vuoteen kuin yllyttää ihmisiä pyhään vihaan vastapuolta kohtaan, niin vähän typerää tässä vaiheessa yllättyä kun ne pyhään vihaan yllytetyt ihmiset toimivat ihan näkyvästi epädemokraattisin keinoin. Angry mobia hankala hallita kun semmoisen saanut kerran kunnolla liikkeelle, että helpompi surffailla siinä pinnalla jos meinaa tuota keinoa hyödyntää ja siinä varmaan DT:n klaanin sekä näiden muutamien separatistisenaattorien oljenkorsi.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kertaheitolla tuli taas todistetuksi, että amerikkalaiset ovat keskimäärin hieman yksinkertaisempaa kansaa. Miten vaan voi olla noin yksinkertaisia ihmisiä olemassa noinkin "sivistyneessä" valtiossa, että aivopeseytyvät täysin yhden miehen puheista.
Salaliitoilla on USA:ssa pitkä historia. JFK murha oli se, mikä teki niistä valtavirtaa. DT teki niistä poliittista "taidetta" yksinkertaisille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös