Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

[aessi]

Kokonaisuutena mua sitten vituttaakin ja rankasti. Yhtään Formula-1 skabaa en ole katsonut 20 vuoteen, ja silti verenpaine nousi niistä Lewis Hamiltonin hörhöilyistä taannoin. Respectit Räikköselle ja kumppaneille, että halusivat seisoa omien mielipiteidensä takana.

Siis anteeksi mitä, respectit valkoiselle suomalaiselle, jota asia ei kosketa eikä kiinnosta ja ei ilmeisesti omaa edes mielipidettä koko asiasta niin hän "seisoo oman mielipiteensä takana" vaikka ei semmoista edes omaa tai ole tullut ulos sen kanssa , mutta kun tummaihoinen ihminen seisoo omien sanojensa takanas, niin tämä on hörhöilyä? Oikeasti mitä vittua nyt.

 

[Noppa10]

Poliisilaitos on tässä liikkeessä nostettu esiin pahiksen roolissa "isoveljenä", ja osin aiheestakin. Tilastot ei ole kovin mairittelevat ja poliisilla täytyy myös olla käytössään sellaiset henkiset ja fyysiset taidot että noista tilanteista selvitään ilman ruumiita.

Tämähän on sitten taas asia erikseen, enkä tästä olekaan eri mieltä. Siis jenkkipoliisin keskimääräisestä osaamisen tasosta.

Kuitenkin, meillä Suomessa on oikeasti ammattimainen ja hyvä poliisi, ja silti meilläkin tämä BLM-toiminta nostaa päätään koko ajan. Joka päivä ilmaantuu uusia videoita "rasistista poliiseista", milloin tiktokiin, milloin youtubeen. Tämä on se lieveilmiö, joka mua vituttaa suunnattomasti.

Mun mielestä poliisi voisi lopettaa kokonaan puuttumisen etnisen vähemmistön tekemiin rikoksiin, eipähän tarvitsisi pelätä leimaantumista. Ja sehän vasta solidaarinen liike poliisilta olikin.

 

[Noppa10]

Siis anteeksi mitä, respectit valkoiselle suomalaiselle, jota asia ei kosketa eikä kiinnosta ja ei ilmeisesti omaa edes mielipidettä koko asiasta niin hän "seisoo oman mielipiteensä takana" vaikka ei semmoista edes omaa tai ole tullut ulos sen kanssa , mutta kun tummaihoinen ihminen seisoo omien sanojensa takanas, niin tämä on hörhöilyä? Oikeasti mitä vittua nyt.

En mä sanonut, että Hamiltonin MIELIPIDE olisi hörhöilyä. Se, että "tuomitsi" julkisesti muita siitä, että eivät olleet hänen kanssaan samaa mieltä. Sama kävi NHL:ssä Evander Kanen ja Sidney Crosbyn kohdalla.

 

[TylerDG]

Tämähän on sitten taas asia erikseen, enkä tästä olekaan eri mieltä. Siis jenkkipoliisin keskimääräisestä osaamisen tasosta.

Kuitenkin, meillä Suomessa on oikeasti ammattimainen ja hyvä poliisi, ja silti meilläkin tämä BLM-toiminta nostaa päätään koko ajan. Joka päivä ilmaantuu uusia videoita "rasistista poliiseista", milloin tiktokiin, milloin youtubeen. Tämä on se lieveilmiö, joka mua vituttaa suunnattomasti.

Mun mielestä poliisi voisi lopettaa kokonaan puuttumisen etnisen vähemmistön tekemiin rikoksiin, eipähän tarvitsisi pelätä leimaantumista. Ja sehän vasta solidaarinen liike poliisilta olikin.

No yks vastaus vielä ennen paluuta omaan "kuplaan" :)

Lieveilmiöitä tulee väkisinkin näin some-aikana, onneksi on aika vähillä päästy vielä täällä kaukana pohjolassa ja ne osataan täällä kuitenkin pitkälti jättää omaan arvoonsa. Tuolla missä kuohuu nämä ei kuitenkaan ole lieveilmiöitä vaan todellisia asioita joihin kuuluukin tulla muutos. Toki isoissa muutoksissa on aina omat kipunsa ja tilaisuus tekee varkaan, myös "aatteella" ratsastajia ja väärinkäyttäjiä mahtuu joukkoon.

Suomen poliisi on maailman parhaita, ja meillä ei tarvitse oikeasti murehtia henkensä puolesta vaikka kännipäissään kusisi poliisiauton kylkeen ja antais vielä tillikan päälle poliisisedälle tai tädille. Kerran kyllä vietiin putkaan kun en suostunut siirtymään viittä metriä siitä missä halusin ehdottomasti seisoa. Silloin harmitti poliisivoimien mielivaltainen syrjintä köyhiä opiskelijoita kohtaan.

 

[aessi]

En mä sanonut, että Hamiltonin MIELIPIDE olisi hörhöilyä. Se, että "tuomitsi" julkisesti muita siitä, että eivät olleet hänen kanssaan samaa mieltä. Sama kävi NHL:ssä Evander Kanen ja Sidney Crosbyn kohdalla.

No miksei sitten sitä arvostusta tule myös Hamiltonille, kun seisoo omien aatteidensa ja mielipiteidensä takana? Uskaltaa jopa haastaa muiden ihmisien mielipiteitä. En minä Räikkösen toimista ole samaa mieltä, mutta kyllä minä hänen toimiaan myös arvostan, että uskaltaa olla olematta mitään mieltä tai ottamatta kantaa. Ilmeisesti Kane meni nyt sitten myös samaan kategoriaan, kun on pyytänyt muitakin pelaajia toimimaan julkisesti.

 

[Wiljami]

Tämä Blaken tapaus ei ole mitenkään ensimmäinen minkä muistan nähneeni (ei sillä että noita kovin innolla kaivaisi katsottavakseen), missä oletettuun perpetraattoriin tyhjennetään lipas selkään. Siinä ei voi oikein puhua enää että ei-fataalia pysäytyslaukausta vaan haettiin kun luotimäärä uhrissa on tuommoinen. Toki voi mennä paniikin tai jonkun muun hermokontrollin menettämisen piikkiin, mutta siitä päästään taas siihen että jos poliisitoimessa rahoja käytettäisiin proaktiivisesti koulutukseen, niin niitä ei tarvitsisi käyttää reaktiivisesti korvauksiin. Etenkin kun korvaukset eivät paranna ongelmaa millään lailla. Luonnollisesti koko pohdinta on täysin hypoteettinen ja syy-yhteyskuvioita ymmärtämättömälle amerikkalaiselle suorastaan mahdoton hahmottaa, koska korvaukset eivät mene poliisien budjetista eikä poliisitoimea varmaan kokonaisuutena edes kiinnosta niiden tuottamat kustannukset, kunhan poliisitoimen rahoitukseen ei kajota.

Ei sillä että pelkkä ammattitaitoinen poliisitoimi hoitaisi syvemmällä asujamiston psyykeessä olevaa ongelmaa, tai tarkemmin koodia siitä että "stand your ground" on tärkein ohjenuora ihmisen elämässä ja jos joku ryttyilee niin täräytä magnumilla otsaan. Häpeällisintä olisi ottaa taka-askelia ja konsensus on kommunismia.

Sisällissota on joka tapauksessa kovin kaukaista utopiaa kun huomioi missä suhteessa pyssyt on millekin porukalle keskittyneet. Toki etnisillä vähemmistöilläkin aseita on, mutta ne on sitten enemmän rikollisilla yms. porukoilla keitä ei yhteiskunnan epäkohdat kiinnosta kuin rekrytointi- ja ansaintamahdollisuuksina. Nämä puolimilitantit ovat käytännössä kerta kerrasta hyvin tuon toissayönä tappaneen tollikan oloisia good ol' (young) boysseja, riippumatta siitä onko motivaattorina sisällissodan lietsonta, mustan laittaminen ruotuun, yleisesti pyssy kädessä patustelu, ihan legitti kodinturvaaminen, vai kenties kaikki/osa noista.

 

[Maukka187]

Tässä kevennyksenä kuvamateriaalia keskiverron amerikkalaisen poliisin työhaastattelusta:

Linkki: https://youtu.be/0NF33S4TzJw?t=12

 

[Noppa10]

No miksei sitten sitä arvostusta tule myös Hamiltonille, kun seisoo omien aatteidensa ja mielipiteidensä takana? Uskaltaa jopa haastaa muiden ihmisien mielipiteitä.

Siksi, että yrittää pakkotuputtaa ideologiaansa myös niille, jotka eivät sitä halua. Siinä menettää sen respectin, minkä normaalisti antaisinkin.

Onhan se tässäkin ketjussa nähty, että "ainoa oikea totuus" on hyväksyä NHL:n mukanaolo tässä. Jos olet eri mieltä, olet huonompi ihminen. Tai epäsuorasti erästä käyttäjää lainaten, "minun kaltainen".

 

[TylerDG]

Siksi, että yrittää pakkotuputtaa ideologiaansa myös niille, jotka eivät sitä halua. Siinä menettää sen respectin, minkä normaalisti antaisinkin.

Onhan se tässäkin ketjussa nähty, että "ainoa oikea totuus" on hyväksyä NHL:n mukanaolo tässä. Jos olet eri mieltä, olet huonompi ihminen. Tai epäsuorasti erästä käyttäjää lainaten, "minun kaltainen".

Tässä kun meidän välillä viestejä vaihtui, niin haluun erikseen vielä korostaa että mun mielestä sinä tai ketään muukaan turhautunut ette ole reaktionne tai mielipiteenne takia huonompia ihmisiä. Mulle ja uskoisin että suurimmalle osalle muitakin täällä tapahtuva on ihan puhdasta ajatustenvaihtoa keskustelufoorumilla, enkä mä tässä yritä ainakaan pakkotuputtaa mitään ideologiaa.

Vastakkainasettelu (keskusteluissa) usein tuntuu henkilökohtaiselta ja luokittelevalta, mutta harvemmin sitä kuitenkaan on. Etenkään nettipalstalla.

 

[larzzon]

Siksi, että yrittää pakkotuputtaa ideologiaansa myös niille, jotka eivät sitä halua. Siinä menettää sen respectin, minkä normaalisti antaisinkin.

Valkoihoiselle heteromiehelle on turha tuputtaa jotain vähemmistöjen asioita. Valkoihoisen heteromiehen maailma on valmis ja asiat siinä mallikkaasti.

Empatiakyvyttömyys on sinänsä ihan ymmärrettävää. Kaikki eivät jaksa kiinnostua toisten asioista. Omassakin elämässä saattaa olla tarpeeksi haasteita, niin ei siinä silloin ole koko ajan mielessä, että jotkut näkevät nälkää tai saattavat tulla jonkun epäpätevän väkivaltakoneiston edustajan ampumaksi ihonvärinsä takia.

Se, että vastustetaan, kun osa ihmisistä ajaa oikeuksiaan, tai läheistensä oikeuksia, sellaisia oikeuksia, jotka eivät ole vastustajilta mitenkään muuten pois kuin että kahtena yönä ei tule kiekkoa, on lähinnä häkellyttävää.

Kyllä siinä väistämättä alkaa kärsivällisempikin liberaali miettiä, että ihmiskunnan pitäisi kiivetä takaisin puuhun.

 

[Lystikäs]

mutta siitä päästään taas siihen että jos poliisitoimessa rahoja käytettäisiin proaktiivisesti koulutukseen, niin niitä ei tarvitsisi käyttää reaktiivisesti korvauksiin. Etenkin kun korvaukset eivät paranna ongelmaa millään lailla.

Tässä olet ongelman ehdottomassa ytimessä. Sen mitä olen Yhdysvaltain poliisivoimista kuullut, niin siellä ei juurikaan treenata esimerkiksi pidätystilanteita. Lähes kaikki (muutenkin olematon) treeni on oma-aloitteista ampumarata-treeniä ja teoriaa. Jokainen voi omalta osaltaan miettiä minkälaiset paineet poliisilla on, kun eteen tulee tilanne, jossa vastustetaan pidätystä, etkä ole mahdollisesti koskaan joutunut vastaavaan tilanteeseen. Turvanasi on ainoastaan teoria ja mielikuvat siitä kuinka tulisi toimia. Lihasmuistissa ei ole yhtään tuoretta kokemusta tai treeniä. Yhdysvaltain poliisivoimat huutavat ehdottomasti uudistamista, mutta rahoituksen vähentäminen, jota esimerkiksi BLM-liike vaatii, tuntuu täysin väärältä ratkaisulta... ainakin minulle.

 

[Noppa10]

Valkoihoiselle heteromiehelle on turha tuputtaa jotain vähemmistöjen asioita. Valkoihoisen heteromiehen maailma on valmis ja asiat siinä mallikkaasti.

Mistä tiedät olenko valkoinen heteromies? Tai onko mun maailmassa asiat mallikkaasti?

Empatiakyvyttömyys on sinänsä ihan ymmärrettävää. Kaikki eivät jaksa kiinnostua toisten asioista. Omassakin elämässä saattaa olla tarpeeksi haasteita, niin ei siinä silloin ole koko ajan mielessä, että jotkut näkevät nälkää tai saattavat tulla jonkun epäpätevän väkivaltakoneiston edustajan ampumaksi ihonvärinsä takia.

Tämä on totta. Ja tämä pointti kannattaisi myös evanderkanejen ja lewishamiltoneiden pitää mielessään, kun julkisesti muita syyllistävät jostakin.

Se, että vastustetaan, kun osa ihmisistä ajaa oikeuksiaan, tai läheistensä oikeuksia, sellaisia oikeuksia, jotka eivät ole vastustajilta mitenkään muuten pois kuin että kahtena yönä ei tule kiekkoa, on lähinnä häkellyttävää.

Niin, enhän minä tai kukaan muukaan ole asia sinänsä vastustanut. Enemmänkin ollaan todettu, että se on perseestä. Ei se tarkoita, että minä tai joku muu oltaisiin empatiakyvyttömiä rasisteja tai mitään muutakaan. Se on vain mielipide ja näkemys asiasta. Emme me ole yhtään sen huonompia ihmisiä kuin muutkaan.

 

[Bunder]

Onko Five'O tappanut viimeaikoina lisää viatonta porukkaa, vai mistä johtuu viimepäivien kasvanut kiihkoilu?

 

[ZayWest]

Niin, sujuvasti kuitenkin taas jätit mainitsematta sen, että poliisilla kuitenkin oli se perusteltu syy lähestyä toimenpitein asiakasta... Sehän se pointti tässä keskustelun langassa (johon ilmeisesti viittasit tuomalla Brooksin mukaan keskusteluun) olikin.

Ei tuolla oikeasti ole lainkuuliaisella kansalaisella ihonväristä riippumatta tarvetta pelätä henkensä puolesta, jos itse toimii yhteiskunnan sääntöjen ja normien mukaan. Ihan turhaa flametusta ja vääristelyä väittää jotain muuta.

Vielä Brooksin kuviosta nopeasti. Tilanne vaati 4 asiaa onnistuakseen. Poliisi lähestyy oikeutetusti kohdetta, poliisi käskyttää/tekee nopean tilanneanalyysin, poliisi ottaa kohteen kiinni ja kohde käyttäytyy.

Ollaan helvetin huteralla pohjalla kun poliisi saa puuhastella nähdyllä tavalla ja tappaa kun sössii rutiiniasian. Vastassa ei ollut Hulkiksi muuttuva nörtti eikä tilanne muuttunut yhtäkkiä muuten kuin tumpelopoliisin osalta. Humalassa herätetyn henkilön vastarinta raudoitettaessa ei voi tulla uutisena.

Nk. kunnon kansalaisiin tällaiset tapaukset vaikuttavat varmasti. Pohdihan vähänkään arveluttavalla alueella asuvaa tummaihoista vanhempaa joka on lapsistaan huolissaan. Yhtenä esimerkkinä.

Tässä silta paloi ja aasi hukkui, mutta mm. tästä syystä toivon ettei tämä statementtouhu karkaa ilmiösirkukseksi boikotteineen vaan aletaan miettimään tulevaa pitkällä jänteellä.

 

[Sako]

Mellakat helpottavat jos/kun Trump vaihtuu. Biden sitten laittaa jonkun työryhmän tutkimaan poliisin väkivaltaa, mutta mikään ei oikeastaan muutu. Kaikki ovat silti tyytyväisiä.

Sanoisin, että väärä arvio. Jengi vaikuttaa aika aidon kypsyneeltä tilanteeseen ja tyhjät puheet ei enää riitä.

Mutta olisiko kukaan vähänkään ammattitaitoinen poliisi laukonut seitsemää kutia uhrin selkään?

Tää oli 7 vuotta ollut poliisina eli ei mikään märkäkorva.

Jenkit pistää poliisiin aika paljon rahaa ja saa rakennettua sillä uskomattoman huonot, amattitaidottomat poliisivoimat.

 

[Barcelona]

Mellakat helpottavat jos/kun Trump vaihtuu.

Mä vähän pelkään että kyllä ne jatkuu jos Biden voittaa. Tosin sillä erolla että siellä on sitten ne Trumpin kanattajat osottamassa mieltä vaalitulosta vastaan kun deep state ja demokraatit on väärentänyt vaalituloksen. Huonona hävijänä Trump sitten lietsoo kanattajiaan twitterissä heti jos vaalitulos on ratkennut. Varsinkin kun tietää että kaikki hänen rötöksensä tullaan tutkimaan ja tuomaan julki. Jos vielä Fox News antaa taustatukea Trumpin itkuille niin valmiinan on kunnon soppa. Varsinkin kun Trumpin base on sitä sakkia jolla on niitä aseita ja ne kun lähtee sitten vähän puolustamaan Trumppia ja lupaa kantaa aseitaan niin ei siitä kyllä hyvää seuraa. Sitten kun kaikesta päätellen poliisivoimissa on vielä paljon noiden hengenheimolaisia niin tossa alkaa olemaan aika pelottavaa yhtälöä viritteillä.

Itsellä on fiilis että USA on jo noidankehässä. Jos Biden voittaa niin sen katkaiseminen on jopa mahdollista. Jos taas Trump voittaa niin sitten uskon että toi maa on menossa kohti todella isoa rysäystä.

 

[hablaa]

Sen mitä olen Yhdysvaltain poliisivoimista kuullut, niin siellä ei juurikaan treenata esimerkiksi pidätystilanteita.

Voi kunpa se olisi ainoa ongelma. Ne ei myöskään halua liian fiksua porukkaa: Court OKs Barring High IQs for Cops

 

[adolf]

Sisällissota puheille voi pikkaisen lyödä realismia sillä, että mikä ryhmittymä tällä hetkellä USA:ssa on niin vahva, että pystyisi haastamaan maan asevoimia jollakin tavalla? Asevoimien tai edes osan niistä katoaminen jonkun muun kuin istuvan presidentin taskuun on edelleen äärimmäisen kaukana.

 

[Infamous]

Sisällissotaan on vielä matkaa, mutta tilanne on niin räjähdysherkkä monine muuttujineen, ettei sitä kannata mielestään pois sulkea. Vaalit tulevat olemaan monella tapaa vedenjakaja. Jo nyt lienee selvää, että ihan sama kuinka vaaleissa käy, niin tuloksen yllä tulee olemaan jonkinasteinen sumuverho (ellei sitten Biden voita murskaavalla tavalla, mikä sekin on ihan mahdollista). Mikäli tulos on suhteellisen tasainen, hävinnyt osapuoli ei sitä mukisematta hyväksy. Trump on jo alkanut taistelun postiäänestystä vastaan, ja mikäli mies vaalit häviää niin postiäänet nousee varmasti framille useaan otteeseen. DNC:n puolella kaikkien rakastama Hillary Clinton on jo ilmoittanut julkisesti ettei Bidenin pitäisi hyväksyä vaalitulosta mikäli häviää.

Ja mikäli vaalien lopputulos on oikeasti niin tasainen, että sen oikeellisuus voidaan kyseenalaistaa, mille puolelle armeija siinä tapauksessa asettuu?

 

[MadSpade]

Toisaalta - mikäli mellakoitsijat laitettaisiin kovin ottein ruotuun jossain kaupungissa armeijan toimesta, niin mitä tämä tekisi mellakoille muissa kaupungeissa? Tuskin ainakaan helpottaisi asiaa.

Samat vahingot joudutaan korjaamaan uudellaan ja uudelleen jos näitä talonpolttajanarkkareita ei laiteta ruotoon. Pitäisivät nyt vaan linjastaan kiinni noiden ääriliikkeiden suhteen. Jenkkipoliisi tulee jatkossakin teloittamaan virkavaltaa vastustavia kaduille, oli ne sitten mustia tai valkoisia.

 

[Juhaht]

Mielenosoittajien leimaaminen 'talonpolttajanarkkaireiksi' on juuri sitä mitä Yhdysvaltain nykyhallinto haluaa. Se pyrkii esittämään kansan omat rivit Niinä Muina, joilta kansaa pitää suojella. Tuossa on jo se iso ongelma, että nämä nykytilaan tyytymättömät mielenosoittajat (ja joissain tapauksissa mellakoijat) eivät ole mikään yhtenäinen liike vaan spontaani tavallisten ihmisen turhautuman ja vihan purkautuma. Juuri siksi sitä liikehdintää pitää kuunnella. Sillä vaan nyt ei ole väliä jos joku huoltoasema jossain palaa sivutuotteena niin kauan kuin ihmisiä voidaan tappaa ilman seuraamuksia kaduille.

Historialla on tapana näyttää kuka oli oikeassa. Aika vähän tulee vastaan väitteitä siitä, että Baltian maissa talonpolttajanarkkarit rikkoivat yhteiskunnan omaisuutta kun Neuvostoliittoa kaadettiin, tai että jenkkien kansalaisoikeusliikehdintä 60-luvulla ei olisi ollut oikeutettua, vaikka siellä taloja paloikin.

 

[MadSpade]

No miksei sitten sitä arvostusta tule myös Hamiltonille, kun seisoo omien aatteidensa ja mielipiteidensä takana? Uskaltaa jopa haastaa muiden ihmisien mielipiteitä. En minä Räikkösen toimista ole samaa mieltä, mutta kyllä minä hänen toimiaan myös arvostan, että uskaltaa olla olematta mitään mieltä tai ottamatta kantaa.

Räikkösen kanta asiaan oli, että muutosta saadaan aikaiseksi jo pienillä arkisilla teoilla, mutta ei polvistumisien kaltaisilla eleillä. Nämä polvistujat ovat suureksi osaksi juuri niitä jotka eivät ota kantaa. Kunhan nyt polvistellaan alta pois.

 

[Lystikäs]

Voi kunpa se olisi ainoa ongelma. Ne ei myöskään halua liian fiksua porukkaa: Court OKs Barring High IQs for Cops

Niin. Tuossa jutussa 20 vuoden takaa mainitaankin, että uskoivat, ettei noin fiksua kaveria kiinnosta poliisin työ pidemmän päälle, jonka takia pelkäsivät menettävänsä koulutukseen investoidut resurssit ja vaivan. Artikkelissa mainitaan myös, että he etsivät tulosten perusteella vähän keskivertoa fiksumpaa kaveria testituloksella 20-27. Vertailun vuoksi testitulos 21-22 korreloi älykkyysosamäärää 104. Ja jos 91-100 on haarukka, jota pidetään ihmisten keskimääräisenä älykkyytenä. 101-110 on jo keskivertoa korkeampi älykkyys.

ÄO-arvojen tasot (IQ-TESTER.eu)

Tämä linkkaamasi jutun kaveri sai testituloksen 33, joka korreloi älykkyysosamäärää 125. Välille 121-130 älykkyysosamäärässä sijoittuu arviolta 6% väestöstä.

 

[aessi]

Räikkösen kanta asiaan oli, että muutosta saadaan aikaiseksi jo pienillä arkisilla teoilla, mutta ei polvistumisien kaltaisilla eleillä. Nämä polvistujat ovat suureksi osaksi juuri niitä jotka eivät ota kantaa. Kunhan nyt polvistellaan alta pois.

Missä tämä on tullut ilmi?

 

[MadSpade]

Missä tämä on tullut ilmi?

Räikkösen kanta vai feikkipolvistujat ?