Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

[TylerDG]

Siksi, että yrittää pakkotuputtaa ideologiaansa myös niille, jotka eivät sitä halua. Siinä menettää sen respectin, minkä normaalisti antaisinkin.

Onhan se tässäkin ketjussa nähty, että "ainoa oikea totuus" on hyväksyä NHL:n mukanaolo tässä. Jos olet eri mieltä, olet huonompi ihminen. Tai epäsuorasti erästä käyttäjää lainaten, "minun kaltainen".

Tässä kun meidän välillä viestejä vaihtui, niin haluun erikseen vielä korostaa että mun mielestä sinä tai ketään muukaan turhautunut ette ole reaktionne tai mielipiteenne takia huonompia ihmisiä. Mulle ja uskoisin että suurimmalle osalle muitakin täällä tapahtuva on ihan puhdasta ajatustenvaihtoa keskustelufoorumilla, enkä mä tässä yritä ainakaan pakkotuputtaa mitään ideologiaa.

Vastakkainasettelu (keskusteluissa) usein tuntuu henkilökohtaiselta ja luokittelevalta, mutta harvemmin sitä kuitenkaan on. Etenkään nettipalstalla.

 

[larzzon]

Siksi, että yrittää pakkotuputtaa ideologiaansa myös niille, jotka eivät sitä halua. Siinä menettää sen respectin, minkä normaalisti antaisinkin.

Valkoihoiselle heteromiehelle on turha tuputtaa jotain vähemmistöjen asioita. Valkoihoisen heteromiehen maailma on valmis ja asiat siinä mallikkaasti.

Empatiakyvyttömyys on sinänsä ihan ymmärrettävää. Kaikki eivät jaksa kiinnostua toisten asioista. Omassakin elämässä saattaa olla tarpeeksi haasteita, niin ei siinä silloin ole koko ajan mielessä, että jotkut näkevät nälkää tai saattavat tulla jonkun epäpätevän väkivaltakoneiston edustajan ampumaksi ihonvärinsä takia.

Se, että vastustetaan, kun osa ihmisistä ajaa oikeuksiaan, tai läheistensä oikeuksia, sellaisia oikeuksia, jotka eivät ole vastustajilta mitenkään muuten pois kuin että kahtena yönä ei tule kiekkoa, on lähinnä häkellyttävää.

Kyllä siinä väistämättä alkaa kärsivällisempikin liberaali miettiä, että ihmiskunnan pitäisi kiivetä takaisin puuhun.

 

[Lystikäs]

mutta siitä päästään taas siihen että jos poliisitoimessa rahoja käytettäisiin proaktiivisesti koulutukseen, niin niitä ei tarvitsisi käyttää reaktiivisesti korvauksiin. Etenkin kun korvaukset eivät paranna ongelmaa millään lailla.

Tässä olet ongelman ehdottomassa ytimessä. Sen mitä olen Yhdysvaltain poliisivoimista kuullut, niin siellä ei juurikaan treenata esimerkiksi pidätystilanteita. Lähes kaikki (muutenkin olematon) treeni on oma-aloitteista ampumarata-treeniä ja teoriaa. Jokainen voi omalta osaltaan miettiä minkälaiset paineet poliisilla on, kun eteen tulee tilanne, jossa vastustetaan pidätystä, etkä ole mahdollisesti koskaan joutunut vastaavaan tilanteeseen. Turvanasi on ainoastaan teoria ja mielikuvat siitä kuinka tulisi toimia. Lihasmuistissa ei ole yhtään tuoretta kokemusta tai treeniä. Yhdysvaltain poliisivoimat huutavat ehdottomasti uudistamista, mutta rahoituksen vähentäminen, jota esimerkiksi BLM-liike vaatii, tuntuu täysin väärältä ratkaisulta... ainakin minulle.

 

[Noppa10]

Valkoihoiselle heteromiehelle on turha tuputtaa jotain vähemmistöjen asioita. Valkoihoisen heteromiehen maailma on valmis ja asiat siinä mallikkaasti.

Mistä tiedät olenko valkoinen heteromies? Tai onko mun maailmassa asiat mallikkaasti?

Empatiakyvyttömyys on sinänsä ihan ymmärrettävää. Kaikki eivät jaksa kiinnostua toisten asioista. Omassakin elämässä saattaa olla tarpeeksi haasteita, niin ei siinä silloin ole koko ajan mielessä, että jotkut näkevät nälkää tai saattavat tulla jonkun epäpätevän väkivaltakoneiston edustajan ampumaksi ihonvärinsä takia.

Tämä on totta. Ja tämä pointti kannattaisi myös evanderkanejen ja lewishamiltoneiden pitää mielessään, kun julkisesti muita syyllistävät jostakin.

Se, että vastustetaan, kun osa ihmisistä ajaa oikeuksiaan, tai läheistensä oikeuksia, sellaisia oikeuksia, jotka eivät ole vastustajilta mitenkään muuten pois kuin että kahtena yönä ei tule kiekkoa, on lähinnä häkellyttävää.

Niin, enhän minä tai kukaan muukaan ole asia sinänsä vastustanut. Enemmänkin ollaan todettu, että se on perseestä. Ei se tarkoita, että minä tai joku muu oltaisiin empatiakyvyttömiä rasisteja tai mitään muutakaan. Se on vain mielipide ja näkemys asiasta. Emme me ole yhtään sen huonompia ihmisiä kuin muutkaan.

 

[Bunder]

Onko Five'O tappanut viimeaikoina lisää viatonta porukkaa, vai mistä johtuu viimepäivien kasvanut kiihkoilu?

 

[ZayWest]

Niin, sujuvasti kuitenkin taas jätit mainitsematta sen, että poliisilla kuitenkin oli se perusteltu syy lähestyä toimenpitein asiakasta... Sehän se pointti tässä keskustelun langassa (johon ilmeisesti viittasit tuomalla Brooksin mukaan keskusteluun) olikin.

Ei tuolla oikeasti ole lainkuuliaisella kansalaisella ihonväristä riippumatta tarvetta pelätä henkensä puolesta, jos itse toimii yhteiskunnan sääntöjen ja normien mukaan. Ihan turhaa flametusta ja vääristelyä väittää jotain muuta.

Vielä Brooksin kuviosta nopeasti. Tilanne vaati 4 asiaa onnistuakseen. Poliisi lähestyy oikeutetusti kohdetta, poliisi käskyttää/tekee nopean tilanneanalyysin, poliisi ottaa kohteen kiinni ja kohde käyttäytyy.

Ollaan helvetin huteralla pohjalla kun poliisi saa puuhastella nähdyllä tavalla ja tappaa kun sössii rutiiniasian. Vastassa ei ollut Hulkiksi muuttuva nörtti eikä tilanne muuttunut yhtäkkiä muuten kuin tumpelopoliisin osalta. Humalassa herätetyn henkilön vastarinta raudoitettaessa ei voi tulla uutisena.

Nk. kunnon kansalaisiin tällaiset tapaukset vaikuttavat varmasti. Pohdihan vähänkään arveluttavalla alueella asuvaa tummaihoista vanhempaa joka on lapsistaan huolissaan. Yhtenä esimerkkinä.

Tässä silta paloi ja aasi hukkui, mutta mm. tästä syystä toivon ettei tämä statementtouhu karkaa ilmiösirkukseksi boikotteineen vaan aletaan miettimään tulevaa pitkällä jänteellä.

 

[Sako]

Mellakat helpottavat jos/kun Trump vaihtuu. Biden sitten laittaa jonkun työryhmän tutkimaan poliisin väkivaltaa, mutta mikään ei oikeastaan muutu. Kaikki ovat silti tyytyväisiä.

Sanoisin, että väärä arvio. Jengi vaikuttaa aika aidon kypsyneeltä tilanteeseen ja tyhjät puheet ei enää riitä.

Mutta olisiko kukaan vähänkään ammattitaitoinen poliisi laukonut seitsemää kutia uhrin selkään?

Tää oli 7 vuotta ollut poliisina eli ei mikään märkäkorva.

Jenkit pistää poliisiin aika paljon rahaa ja saa rakennettua sillä uskomattoman huonot, amattitaidottomat poliisivoimat.

 

[Barcelona]

Mellakat helpottavat jos/kun Trump vaihtuu.

Mä vähän pelkään että kyllä ne jatkuu jos Biden voittaa. Tosin sillä erolla että siellä on sitten ne Trumpin kanattajat osottamassa mieltä vaalitulosta vastaan kun deep state ja demokraatit on väärentänyt vaalituloksen. Huonona hävijänä Trump sitten lietsoo kanattajiaan twitterissä heti jos vaalitulos on ratkennut. Varsinkin kun tietää että kaikki hänen rötöksensä tullaan tutkimaan ja tuomaan julki. Jos vielä Fox News antaa taustatukea Trumpin itkuille niin valmiinan on kunnon soppa. Varsinkin kun Trumpin base on sitä sakkia jolla on niitä aseita ja ne kun lähtee sitten vähän puolustamaan Trumppia ja lupaa kantaa aseitaan niin ei siitä kyllä hyvää seuraa. Sitten kun kaikesta päätellen poliisivoimissa on vielä paljon noiden hengenheimolaisia niin tossa alkaa olemaan aika pelottavaa yhtälöä viritteillä.

Itsellä on fiilis että USA on jo noidankehässä. Jos Biden voittaa niin sen katkaiseminen on jopa mahdollista. Jos taas Trump voittaa niin sitten uskon että toi maa on menossa kohti todella isoa rysäystä.

 

[hablaa]

Sen mitä olen Yhdysvaltain poliisivoimista kuullut, niin siellä ei juurikaan treenata esimerkiksi pidätystilanteita.

Voi kunpa se olisi ainoa ongelma. Ne ei myöskään halua liian fiksua porukkaa: Court OKs Barring High IQs for Cops

 

[adolf]

Sisällissota puheille voi pikkaisen lyödä realismia sillä, että mikä ryhmittymä tällä hetkellä USA:ssa on niin vahva, että pystyisi haastamaan maan asevoimia jollakin tavalla? Asevoimien tai edes osan niistä katoaminen jonkun muun kuin istuvan presidentin taskuun on edelleen äärimmäisen kaukana.

 

[Infamous]

Sisällissotaan on vielä matkaa, mutta tilanne on niin räjähdysherkkä monine muuttujineen, ettei sitä kannata mielestään pois sulkea. Vaalit tulevat olemaan monella tapaa vedenjakaja. Jo nyt lienee selvää, että ihan sama kuinka vaaleissa käy, niin tuloksen yllä tulee olemaan jonkinasteinen sumuverho (ellei sitten Biden voita murskaavalla tavalla, mikä sekin on ihan mahdollista). Mikäli tulos on suhteellisen tasainen, hävinnyt osapuoli ei sitä mukisematta hyväksy. Trump on jo alkanut taistelun postiäänestystä vastaan, ja mikäli mies vaalit häviää niin postiäänet nousee varmasti framille useaan otteeseen. DNC:n puolella kaikkien rakastama Hillary Clinton on jo ilmoittanut julkisesti ettei Bidenin pitäisi hyväksyä vaalitulosta mikäli häviää.

Ja mikäli vaalien lopputulos on oikeasti niin tasainen, että sen oikeellisuus voidaan kyseenalaistaa, mille puolelle armeija siinä tapauksessa asettuu?

 

[MadSpade]

Toisaalta - mikäli mellakoitsijat laitettaisiin kovin ottein ruotuun jossain kaupungissa armeijan toimesta, niin mitä tämä tekisi mellakoille muissa kaupungeissa? Tuskin ainakaan helpottaisi asiaa.

Samat vahingot joudutaan korjaamaan uudellaan ja uudelleen jos näitä talonpolttajanarkkareita ei laiteta ruotoon. Pitäisivät nyt vaan linjastaan kiinni noiden ääriliikkeiden suhteen. Jenkkipoliisi tulee jatkossakin teloittamaan virkavaltaa vastustavia kaduille, oli ne sitten mustia tai valkoisia.

 

[Juhaht]

Mielenosoittajien leimaaminen 'talonpolttajanarkkaireiksi' on juuri sitä mitä Yhdysvaltain nykyhallinto haluaa. Se pyrkii esittämään kansan omat rivit Niinä Muina, joilta kansaa pitää suojella. Tuossa on jo se iso ongelma, että nämä nykytilaan tyytymättömät mielenosoittajat (ja joissain tapauksissa mellakoijat) eivät ole mikään yhtenäinen liike vaan spontaani tavallisten ihmisen turhautuman ja vihan purkautuma. Juuri siksi sitä liikehdintää pitää kuunnella. Sillä vaan nyt ei ole väliä jos joku huoltoasema jossain palaa sivutuotteena niin kauan kuin ihmisiä voidaan tappaa ilman seuraamuksia kaduille.

Historialla on tapana näyttää kuka oli oikeassa. Aika vähän tulee vastaan väitteitä siitä, että Baltian maissa talonpolttajanarkkarit rikkoivat yhteiskunnan omaisuutta kun Neuvostoliittoa kaadettiin, tai että jenkkien kansalaisoikeusliikehdintä 60-luvulla ei olisi ollut oikeutettua, vaikka siellä taloja paloikin.

 

[MadSpade]

No miksei sitten sitä arvostusta tule myös Hamiltonille, kun seisoo omien aatteidensa ja mielipiteidensä takana? Uskaltaa jopa haastaa muiden ihmisien mielipiteitä. En minä Räikkösen toimista ole samaa mieltä, mutta kyllä minä hänen toimiaan myös arvostan, että uskaltaa olla olematta mitään mieltä tai ottamatta kantaa.

Räikkösen kanta asiaan oli, että muutosta saadaan aikaiseksi jo pienillä arkisilla teoilla, mutta ei polvistumisien kaltaisilla eleillä. Nämä polvistujat ovat suureksi osaksi juuri niitä jotka eivät ota kantaa. Kunhan nyt polvistellaan alta pois.

 

[Lystikäs]

Voi kunpa se olisi ainoa ongelma. Ne ei myöskään halua liian fiksua porukkaa: Court OKs Barring High IQs for Cops

Niin. Tuossa jutussa 20 vuoden takaa mainitaankin, että uskoivat, ettei noin fiksua kaveria kiinnosta poliisin työ pidemmän päälle, jonka takia pelkäsivät menettävänsä koulutukseen investoidut resurssit ja vaivan. Artikkelissa mainitaan myös, että he etsivät tulosten perusteella vähän keskivertoa fiksumpaa kaveria testituloksella 20-27. Vertailun vuoksi testitulos 21-22 korreloi älykkyysosamäärää 104. Ja jos 91-100 on haarukka, jota pidetään ihmisten keskimääräisenä älykkyytenä. 101-110 on jo keskivertoa korkeampi älykkyys.

ÄO-arvojen tasot (IQ-TESTER.eu)

Tämä linkkaamasi jutun kaveri sai testituloksen 33, joka korreloi älykkyysosamäärää 125. Välille 121-130 älykkyysosamäärässä sijoittuu arviolta 6% väestöstä.

 

[aessi]

Räikkösen kanta asiaan oli, että muutosta saadaan aikaiseksi jo pienillä arkisilla teoilla, mutta ei polvistumisien kaltaisilla eleillä. Nämä polvistujat ovat suureksi osaksi juuri niitä jotka eivät ota kantaa. Kunhan nyt polvistellaan alta pois.

Missä tämä on tullut ilmi?

 

[MadSpade]

Missä tämä on tullut ilmi?

Räikkösen kanta vai feikkipolvistujat ?

 

[aessi]

Räikkösen kanta vai feikkipolvistujat ?

Räikkösen kanta

 

[aalto]

Suurin ongelma nykyiselle hallinnolle taitaakin olla se, että mielenosoituksiin osallistuu pääosin ihan tavallsia ihmisiä ja suurin osa mielenilmaisuista on rauhallisia. Esiin nostetaan sitten taktisesti nuo pienen joukon aiheuttamat paikkojen rikkomiset, tuhopoltot yms.
Samaan aikaan pitää muistaa, että maassa on menossa likaisin vaalikampanja ikinä ja nuo mielenosoitukset keräävät ympärilleen sekä kotimaisia että ulkomaisia vaikuttajaryhmiä. Useassa tapauksessa on pystytty osoittamaan, että provosoivasti käyttäytyvät henkilöt ovat olleet jotain ihan muita kuin "antifan" porukoita. Esim. jutun sateenvarjomies on tunnistettu kuuluvaksi "toiseen" ääripäähän Minneapolis police say 'Umbrella Man' was a white supremacist trying to incite George Floyd rioting
Ja jos muistellaan miten ulkovallat (noh, Venäjä) sotkeutui edellisiin vaaleihin, niin nythän siellä on vielä hedelmällisempi maasto hämmentää amerikkalaisten soppaa. Ihan sama kuka valitaan pressaksi, niin tuo maa on vielä pitkään sekaisin.

edit: Lisätään sen verran, että armeijan sotilaat ei varmasti lähde kadulle pamputtamaan tai ampumaan omia äitejään. Kenraalit tietävät tilanteen ja siellä ei ole varmasti halua sotkeutua maan sisäisiin kriiseihin.

 

[hablaa]

Niin. Tuossa jutussa 20 vuoden takaa mainitaankin, että uskoivat, ettei noin fiksua kaveria kiinnosta poliisin työ pidemmän päälle, jonka takia pelkäsivät menettävänsä koulutukseen investoidut resurssit ja vaivan. Artikkelissa mainitaan myös, että he etsivät tulosten perusteella vähän keskivertoa fiksumpaa kaveria testituloksella 20-27. Vertailun vuoksi testitulos 21-22 korreloi älykkyysosamäärää 104. Ja jos 91-100 on haarukka, jota pidetään ihmisten keskimääräisenä älykkyytenä. 101-110 on jo keskivertoa korkeampi älykkyys.

ÄO-arvojen tasot (IQ-TESTER.eu)

Tämä linkkaamasi jutun kaveri sai testituloksen 33, joka korreloi älykkyysosamäärää 125. Välille 121-130 älykkyysosamäärässä sijoittuu arviolta 6% väestöstä.

Oikeastihan älykkyysosamäärä menee niin, että 100 on keskiarvo ja se noudattaa normaalijakaumaa (mikä, kyllä, tarkoittaa että puolet kansasta on keskimääräistä tyhmempiä).

Mutta kerta tuo koulutus voi olla (paikasta riippuen) luokkaa puoli vuotta, niin eikö mahdollinen persnetto koulutuksen suhteen voisi olla silti ihan mahdollinen riski, jos saa fiksumpaa porukkaa töihin?

 

[Sako]

Jos sisällisota olisi tullakseen, niin maassa riittää aseita ja kansalliskaartit olisi leikissä mukana. Armeijaa noi ei tarvii tässä kohtaa mihinkään.

 

[Lystikäs]

Mutta kerta tuo koulutus voi olla (paikasta riippuen) luokkaa puoli vuotta, niin eikö mahdollinen persnetto koulutuksen suhteen voisi olla silti ihan mahdollinen riski, jos saa fiksumpaa porukkaa töihin?

Varmasti voisi. Mutta kyse voi olla myös siitä minkälaista elementtiä haetaan töihin. Jos halutaan löytää palvelukseen sellaista ruohonjuuritasoa, joka jaksaa partioida katuja pitkällä tähtäimellä, älykkäät ihmiset kyllästyvät virikkeettömiin toimiin keskivertoa helpommin.

En tiedä miksi kyseistä hakua suorittaneet henkilöt olivat asettaneet katon myös älykkyyden yläpäähän, mutta kyllähän poliisivoimat yleisesti yrittää saada joukkoihinsa keskivertoa fiksumpaa väkeä. Ei ne muuten maksaisi enemmän opiskelleille poliiseille.

Why college educated police officers make more money

Having a college degree could means thousands more in income each year

www.police1.com

 

[Ollakseni]

Edit. Näytä mulle sellainen keissi, jossa ei ole tapahtunut poliisin vastustelua (tai ylipäätään mitään, mikä antaisi poliislle syyn ryhtyä toimenpiteisiin kohdehenkilöä vastaan).

Castile was driving with his partner, Diamond Reynolds, and her four-year-old daughter when at 9:00 p.m. he was pulled over by Yanez and another officer in Falcon Heights, a suburb of Saint Paul, Minnesota.[3][4] After being asked for his license and registration, Castile told Officer Yanez that he had a licensed firearm. After a brief exchange in which Yanez told Castile "not to reach for it" and Castile replied that he would not,[5] Yanez fired seven close-range shots at Castile, hitting him five times.

Philando Castile kertoi hänet pysäyttäneelle poliisille, että hänellä on autossa ase. Poliisi sanoi älä ota kumota siihen, Castile sanoi ettei kumota ja poliisi ampui hänet.

Father of Atatiana Jefferson, black woman killed at home by a white Texas police officer, has died

The father of Atatiana Jefferson, a black woman fatally shot by a white police officer inside her Fort Worth, Texas, home last month, has died of a heart attack.

abcnews.go.com

Atatiana Jefferson oli kotonaan kun poliisi tuli käymään katsomassa onko kaikki hyvin. Ei epäiltyä rikosta tai mitään. Sitten poliisi ampui ikkunan läpi Jeffersonia kun tämä tuli katsomaan mitä ulkona tapahtuu.

Ex-Dallas Officer Who Killed Man In His Own Apartment Is Found Guilty Of Murder

Amber Guyger, who is white, had testified that she entered Botham Jean's unit after a long day at work, thinking it was her own home and mistaking the 26-year-old black accountant for an intruder.

www.npr.org

Poliisi meni asuntoon jota luuli omakseen. Sisällä oli musta mies, jota poliisi luuli tunkeilijaksi joten oli aika ampua.

 

[El Gordo]

Ei tuolla oikeasti ole lainkuuliaisella kansalaisella ihonväristä riippumatta tarvetta pelätä henkensä puolesta, jos itse toimii yhteiskunnan sääntöjen ja normien mukaan. Ihan turhaa flametusta ja vääristelyä väittää jotain muuta.

No kyllä tuolla aika paljon on poliisi porukkaa kylmäksi laittanut. Sellaisia, jotka on ollut ihan lainkuuliaisia tyyppejä ja totellut käskyjä mutta poliisi on tulkinnut väärin tilanteen kun on esim. koittanut ottaa henkilötodistusta taskusta esiin. Ja toisia tilanteita, joissa henkilö on vastustellut ensin mutta saatu alistettua vaarattomaksi, turha surmatyö on tehty sitten siinä vastustelemattomassa vaiheessa.

Turhat poliisin tekemät surmat (huom. ei tilastoitu asia) kohdistuu etupäässä mustiin. Joten ihan realistinen pelko tuo mustalla kansan osalla on tuolla, että poliisin kanssa tekemisiin joutuessa voi henki lähteä, vaikka olisi ihan asiallisella asialla eikä käyttäytyisi väkivaltaisesti.

 

[aquanqua]

...
Mutta kerta tuo koulutus voi olla (paikasta riippuen) luokkaa puoli vuotta, niin eikö mahdollinen persnetto koulutuksen suhteen voisi olla silti ihan mahdollinen riski, jos saa fiksumpaa porukkaa töihin?

Pyrkimys on siis minimoida yleisemmin vaihtuvuus; kaikenlaiset kouluttamiseen liittyvät kulut ja muut aiheutuvat oheishaasteet organisaation toiminnassa kumuloituvat, jos vaihtuvuus on korkeaa. Suomessa mm. PV:ssa on sama homma – eivät ole tiettyihin hommiin kiinnostuneita saamaan nuoria, joilla on esim. jo opiskelupaikka korkeakoulussa.